RÉSUMÉ VIDÉO. TOP 14. Le Stade Toulousain remporte le Classique, mais le Stade Français Paris fait forte impression

Le cinoche que j'ai vu hier était côté SF avec leurs simulations de blessures, ridicule...

Justement, je pose la question de l'arbitrage plus bas.
2 réponses, dont une "neutre".

Seul erreur d'arbitrage à mes yeux, Roumat aurait du prendre un jaune.
Les 3 cartons jaune du SF sont justifiés, le 1er après avoir été prévenu de trop de fautes en 10mn.
Le second pour ne pas être à 10m après une pénalité près de l'en but.
Le troisième pour un choc épaule/tête.

Il n'y a pas d'erreur selon moi, je partage tout à fait l'avis de @Jacques-Tati-en-EDF ET @Pianto : c'est au défenseur de s'assurer de l'intégrité du plaqué, et du soutien le cas échéant. Néné aurait dû se baisser, comme pour chaque placage, cela évite les problèmes.

Il aurait même pu le prendre lui le jaune en fait non ?

Oui, il y a déjà eu des précédents.

J'ai le souvenir d'un joueur qui s'était blessé à la tête et qui s'était pris un carton en prime, le fait de se faire mal n'empêche en rien de se faire pénaliser.

On avait déjà eu cette discussion sur le Top 10 qui est en vigueur en Angleterre (Contraint et forcé) avec ses avantages et ses inconvénients.
Je reste persuadé que 12 clubs, c'est la bonne formule mais comme dit, cela n'arrivera pas à cause du manque à gagner pour les clubs qui sont déjà très limite financièrement. Et tu pourras envisager, tous les dispositifs que tu veux pour essayer de compenser, le proverbe "Un tien vaut mieux que deux, tu l'auras" s'appliquera toujours.

En fait, il faudrait que Canal+ tape du poing sur la table. Parce que là, ça fait plusieurs fois que ce qui est vendu comme une "affiche", se transforme en démonstration (Je ne parle pas du match ST-SF).

Arrêté de t'agacer ! Tu te fais du mal 🩺

Top12 c'est bien 👍

Si pendant dans 2 saisons il y a 2 clubs "pas au niveau", peut-être ...
Mais ce sera pareil pour "l'accedant", et on aura un top 11. 😄
A terme, des mécènes apparaitront de plus en plus, et voudront une stabilité réelle de leur équipe, sans le couperet de la descente...
Mais bon, politique fiction sportive (et pas vraiment souhaitée)

les impasses et les doublons c'est pénible c'est vrai. Mais Castres ou Perpignan sont ils outrés de cette situation ? Pas sûr...

C'est une situation qui touche les gros pourvoyeurs du XV de France, les autres s'en foutent un peu...

Grenoble, Brive ou Perpignan sont-ils favorable à ce qu'il y ait moins de places dans l'élite ? Pas sûr non plus...

Une modification de l'organisation du championnat doit être votée par l'ensemble des clubs de top14 et prod2. Je pense que tu vois où je veux en venir...

World rugby est en train d'avancer sur le nombre maximum de matchs que devrait jouer un rugbyman pro, nos clubs sont vent debout contre ces préconisations.

C'est pas demain la veille qu'on aura une modification cohérente de notre championnat.

A mon avis, il y a une solution inenvisageable et inenvisagée par le monde du rugby pour éviter les impasses et oeuvrer pour qu'il n'y ait plus de doublons, c'est la suppression de phases finales. Si tu devais être premier au classement de la saison pour être champion, il n'y aurait pas ces matchs en bois... Mais il pourrait y avoir des journées de fin de saison avec un champion déjà connu. Entre la tradition, le sel des matchs à élimination directe et la finale qui donne le bouclier, on ne verra pas ça.

Autre solution qui pourrait être votée par les clubs pros pour diminuer le nombre de matchs et supprimer les doublons, une solution qui conserve pas mal de clubs dans l'élite : un top14 ou top16 à deux poules mais c'est très insatisfaisant car inégalitaire.

Je ne crois pas du tout à ce que les clubs pros votent pour une réduction de l'élite.
Canal+ n'est pas favorable non plus, payer plus cher pour diffuser moins de matchs (même de meilleur niveau), ce n'est pas trop leur kiff.

On n'a pas le cul sorti des ronces.

Je passe en top12 😅 pour mieux partager ce débat et progresser dans ma réflexion. Je me tromperai peut-être sur certains points, mais j’y vais avec l’envie d’échanger.

Les petits clubs en difficulté auraient tout intérêt à évoluer en Pro D2. Ce serait mieux pour eux et pour le rugby français. Ce championnat, déjà passionnant, deviendrait plus homogène, tandis que le Top 14, réduit à 12 clubs, gagnerait en intensité et en équilibre. Aujourd’hui, les écarts financiers sont abyssaux : certains clubs avoisinent 60 millions d’euros de budget quand d’autres peinent à atteindre 20. 10 ou 8 clubs sur 14 sont déficitaires, preuve que le modèle actuel s’essouffle.

Un Top 12 permettrait de concentrer les ressources sportives et économiques sur des structures solides, capables d’investir durablement et de rivaliser sur le plan européen. La Pro D2, renforcée avec 2 clubs plus costaux, deviendrait une véritable antichambre de l’élite, avec des montées mieux préparées et plus stables. Actuellement, les promus n’ont ni le temps ni les moyens de s’adapter au Top 14, surtout avec le système de finale (je suis pour la Pro D2 cintre a 10000%) qui retarde leur préparation. Résultat : ils montent fatigués et redescendent aussitôt.

Un format à 12 clubs rendrait le calendrier plus respirable. Moins de doublons, moins d’impasses, plus de récupération : les joueurs retrouveraient de la fraîcheur, le niveau de jeu serait plus constant et le spectacle plus attractif. Chaque match redeviendrait un vrai rendez-vous, avec 2 équipes au complet et des enjeux clairs.

Économiquement, le raisonnement tient aussi. Moins de matchs, mais plus d’affiches fortes, c’est plus d’audience, donc plus de valeur. Les coûts de déplacement et d’organisation diminueraient, et les revenus se concentreraient sur des clubs viables. On sait qu’un euro investi dans le rugby professionnel génère environ 5 euros de retombées : un Top 12 solide permettrait de maximiser cet effet.

Reste la question des phases finales, qui apportent du piment et de la dramaturgie. Leur suppression n’est pas forcément souhaitable, mais elle mérite d’être mise en balance. Soit on enleve les phases finales du top14 soit on allège le format à 12 clubs pour préserver la qualité et la santé du rugby français. Dans les deux cas, il faudra choisir entre le spectacle ponctuel et la cohérence globale du championnat. Je préfère un Top12 avec les phases finales.

World Rugby alerte déjà : on joue trop, et notre équipe de France en souffre. Pendant que nous épuisons nos joueurs, d’autres nations reconstruisent sereinement. Dans 5 à 8 ans, les Anglais reviendront plus forts, pendant que nous continuerons à courir après une Coupe du monde qui nous échappe depuis toujours, je t'annonce que l'on ne la gagnera jamais en restant avec ce format !

Si rien ne change, les clubs fragiles disparaîtront d’eux-mêmes, non pas sur le terrain, mais dans leurs comptes. Et ce jour-là, il sera trop tard pour dire qu’on ne l’avait pas vu venir, ils devraient voter pour le Top12 car cela va leur permettre de sortir proprement car sinon certains pourraient vite finir en nationale s'ils sont pris par les agents financiers (mon pote du BOPB a faillit 😭😭😭)

tu prêches un convaincu mais ça n'arrivera pas.

Personnellement je serais plutôt de ton avis. De plus celà diminuerait le nombre de matchs pour les joueurs.
Mais le SF n'y est pour rien dans cette histoire. le match d'hier a été assumé par les deux équipes. Et plutôt pas mal ... C'est chaque année pareil.

Oui, je sais Jacques, le SF n’y est pour rien our le top12, c’était juste pour chambrer. Mais tu ne peux pas me contester qu’il ne joue Toulouse que pendant les doublons depuis plusieurs années. Au final, est-ce que ça ne fausse pas le championnat ?

Seul 5 points séparent le 1er du 6 ème, 11 points avec le 12 ème après 9 journées.
Jamais ça avait été si serré, et ce championnat est un marathon, plus il sera serré au classement, plus l'emballement final en sera beau...
Réduire à 10 clubs alors qu'actuellement seul 3 ou 4 clubs sont en positif, c'est du suicide.
Si avoir plus de sponsors suffisait, on le ferait déjà et l'investissement en stade que vous demandez, combien de clubs peuvent se le permettre ?? De plus, les abonnements sont déjà conséquents financièrement, voulez vous priver les plus modestes d'accéder aux stades..?

Les deux derniers se feraient plus plaisir en Pro D2, le championnat y serait encore plus relevé. À m'endonné, il faut regarder la réalité en face, chaque année c’est la même chose et ça gâche le reste. Le Top 14 est beaucoup trop énergivore, avec ses doublons et ses impasses, ou sa “gestion” comme on veut l’appeler. Au final, ça gâche complètement le spectacle.

Tu verras, à la fin ça finira en Top 12.

Le top 12 me choque moins que le top 10, mais les présidents de club n'en veulent pas dans leur grande majorité...

Un top 12 sans barrage serait le plus raisonnable.....

Oui voilà, j'y crois fortement !

Un Top 12 avec 1 montee descente ?
Serieux, ne passerai t'on pas rapidos a un Top 11 ? 🤔

un top 12, 2 montées et 2 descentes. Actuellement la 13ème place est quasi synonyme de garantie de sauvegarde...

On peut le voir comme ça...
La statistique parle pour ton argument 😄

Facile de critiquer le peu de jeu quand un arbitre ne siffle que dans un sens, met 3 jaunes d'un côté et n'en met aucun de l'autre pour des fautes identiques.
30 minutes sur 80 à 14 ne facilite pas ni le jeu ni les envolées dont le Toulouse ne fait pas non plus grand usage.
Essai refusé pour le SF après tmo puis essai pour Toulouse avec passage à vide de Kinghorn et passe en avant à Capuzo sans appel tmo... Ça plus les cartons ont complètement faussé le match.

Et vous qui critiquez le jeu du SF, c'est que vous n'avez pas vu les premiers matchs de cette saison où, justement, ça envoie du jeu, ce qui nous surprend vu celui montré l'an passé....

Faut bien compenser les doublons non Roger ?

La plus grosse arnaque d'hier soir réside dans fait que depuis déjà qques années la personne qui gère le calendrier du top 14 s'arrange toujours pour que le stade toulousain rencontre les parisiens pendant que les internationaux ne sont pas disponibles. Il y aura encore un match de doublon contre paris pendant le 6 nations. Garde espoir, tout n'est pas perdu...

Donc à te lire,
si les tiens ont paumé c'est à cause d'un arbitrage orienté et favorable aux uns et pas aux autres ? 🤔
C'est une "question fermée" à laquelle on ne peut que répondre que par "oui" ou par "non".

A te lire ☺️

Pour avoir vu le match, les fautes dont vous parlez sont inexistantes, pas d'en avant de Gourgues pour Capuozzo , pas de passage à vide de Kinghorn car cette action profite aussi d'un avantage.
Par contre, Roumat méritait un carton jaune pour moi, et l'essai refusé est très bien expliqué, lisez le règlement comme je l'ai consulté et revoyez l'action.
Ma critique sur le jeu du SF est fondé sur ce match et seulement ce match, pas sur les précédents.

Pas vraiment d'accord pour Roumat ... Il vient au soutien du porteur. C'est au défenseur de se baisser ! De plus il me semble que Nene se heurte le visage avec Vergé porteur du ballon. Donc à la limite l'arbitre pouvait mettre un carton de chaque coté. Ce qui aurait été dison un façon de gérer cette action. Un défenseur ne peut être "victime" que s'il prend un coup de poing dans la figure ou un raffut à la gorge. S'il se heurte le visage avec le porteur du ballon, il est fautif et c'est lui qui créé le danger même s'il tombe en arrière et est sonné.

Franchement, le carton jaune contre Roumat n'aurait pas été un scandale...

Non, mais c'était aussi pour dire que Nene fait aussi une faute sanctionnable. Situation compliquée à arbitrer car il y a trois joueurs qui se heurtent.

je suis assez d'accord avec Jacques, on est sur une zone grise du règlement, il y a un contact à la tête mais du soutien de l'attaquant qui n'a pas à se soucier du positionnement des défenseurs, ce sont eux les responsables de la hauteur du choc d'après le règlement.
L'arbitre dit qu'il n'y a pas de jeu déloyal mais un choc accidentel, je suis plutôt d'accord.

Pour reprendre les propos de @stef7, c'est du non rugby. Ils marquent en 1er mi-temps sur une superbe pénalité de 50 m de Carbonnel et un essai casquette après une partie de "ping pong" a la suite d'un jeu au pied.

Les parisiens n'iront pas loin avec un tel plan de jeu. Ils vont certes joué la montre et balancer les matchs de Challenge Cup pour maximiser leurs chances mais sachant que les 4 "gros" (ST, UBB, RCT et SR) semblent bien lancés et que Pau, Bayonne ou l'ASM affichent des niveaux de jeu nettement supérieurs. Je ne les vois pas se qualifier sauf si Pau, Bayonne ou l'ASM s'épuisent avec la CE.

Le jeu du Stade Français ne fait pas rêver loin de là...
C'est du rugby d'épicier

et à @RNP

Pour le SF, pas sur qu'il faille s'arrêter sur ce match...
Ils sont quand même second au classement, ce qui n'est pas rien, sans être "tout" non plus. 🤔

Bien sûr sur un match le jugement est partial. Néanmoins, ils viennent à Toulouse pour marquer les esprits face à un ST qui est globalement pas en place avec une équipe clairement diminuée mais manquent totalement d’ambition dans le jeu.

C'est carrément à pleurer

ouaip, bien d'accord, je viens de regarder le match et c'est exactement ça. Le SF est valeureux mais se débarrasse du ballon en permanence. Du coup, ils défendent tout le match et s'exposent à des fautes qui les conduisent à 3 cartons jaunes.
Autant je comprends qu'on décide de gagner le terrain et de mettre de la pression défensive, autant jouer à 14 pendant 30 minutes à Toulouse c'est du suicide. L'écart est faible au final parce que Toulouse n'a pas réussi à beaucoup franchir mais c'est assez triste de se limiter à ça.

Pas spécialement ca a ete le bordel dans les rucks comme d'habitude. Cote mêlées, une fois l'un, une fois l'autre, la aussi comme d'hab. Pour le reste le 1er carton est peut-être sévère mais il est pour fautes répétéses (7 en moins de 20 minutes). Le second pour faute cynique en zone de marque, normal. Et le 3eme l'arbitre est plutôt sympa parce que le parisien ne se baisse pas et prend Chocobares directement au visage (a la 74eme, ca change pas grand chose).

Merci du retour ! ☺️👍
Pour les rucks, c'est ce que disait le commentateur de Radio Bleu Occitanie (ze best pour les retransmissions du ST 😅, des barres de rire à chaque fois), du genre: "ohhhh ! Faudrait qu'il intervienne Monsieur l'arbitre ! C'est n'importe quoi là !" Bon, surtout quand c'est le SF qui venait mettre les mains... 🤭
Pour le carton n°1, après moults fautes en si peu de temps (et si de plus justifiées 🙄), qie reprocher ?
Pour Choco et le coup dans la tête, ... Me semble que sur la même action juste avant (résumé C+), un autre stadiste se fait aussi agiter le cervelet me semble t'il. Mais bon, rien de rédhibitoire sur l'ensemble.
Ce qui est dommage c'est le résumé qui ne montre pas les actions litigieuses. Roumat sur ce match, Colombe qui se fait découper par Ma Anonu la semaine dernière.

Au final donc, sur ce match,
le résultat est donc logique.
Et c'est TRÈS bien 🤗

il me semble que c'est lacombre sur une charge qui se fait "bloquer" haut par Paiva ( pas sur de moi ) avant le CJ parisien suite a contact avec Choco.

Ca peut se siffler aussi, mais ca nem'a pas choquer que l'arbitre laisse jouer.

Sinon moi je note que Gabrillagues a bien plus la classe ne itw post match que Carbonnel.
( de toute facons les "gros" sont les garants de l'esprit rugby 😄 😁 )

😄

Vu le commentaire, toi, si tu joues à ce jeu idiot (🤭),
tu fais parti de ces "gros"...
Une tournée en jeu sur ce coup-là 😅

je viens de regarder et si je n'ai pas toujours compris les décisions, je n'ai pas remarqué de parti pris.

Les supporters du SF crient peut-être au scandale mais il faut voir le nombre de fautes, quand tu passes ton temps à défendre tu es plus facilement pénalisable....

Merci de ton retour
et soulagé de ton avis impartial 🤗
Quand à la compréhension des decisions... Ya un côté mystère parfois dans les choix d'arbitre. 😄 (mais le bouquin "règlement est tellement épais...🤭)