Top 14. Le RCT annonce ses recrues pour la saison prochaine, de quoi jouer les premiers rôles ?

en rade ?

Les Espoirs ont joué la finale (perdue contre l'UBB), cela ne présage rien sur la possibilité d'intégrer le groupe pro pour certains; par exemple Joé QUERE-KARABA qui a éclaté au mondial U20 n'a que 2 feuilles de match cette saison.

Enfin ce joueur a fait trois commotions cette année et la sagesse a voulu qu'il soit préservé et des espoirs et de l'équipe 1

Il est sur les tablettes

En souhaitant qu'il soit nettement plus épargné à ce niveau ...

3 commotions, en effet ça calme! Encore un exemple qui qui révèle ce (gros) problème!!!

c'est pas si évident, quand le moindre point compte, de pouvoir aligner les jeunes régulièrement.
à titre de comparaison, le rct est à 10 points de pas se qualifier pour les phases finales quand le stade toulousain est à presque 30 cette année. c'est pas tout à fait le même matelas, d'autant que la filière jeune est peut être pas aussi riche, ne serait-ce qu'en nombre, à toulon...

C'est certain que le ST essaie de construire sa saison pour se donner la marge suffisante pour intégrer/faire jouer de jeunes joueurs. Ceci dit, je pense que le sujet est moins simple que ça au RCT. Mignoni est, a minima, un coach hyperconservateur avec (en dépit du discours) une vrai difficulté à faire tourner son effectif y compris entre les joueurs seniors. Quelques exemples :
- Serin 1.900 minutes de jeu (en tenant compte d'une blessure qui l'a éloigné des terrains) / White, international écossais, sélectionné avec les Lions, 650 minutes.
- Jalibert 1.750 minutes de jeu / Carbery 1.165 minutes.
- Isa 1.300 minutes / Tolofua moins de 600 minutes.
- Samu/Tatafu (l'un ayant supplé la blessure de l'autre) 2.000 minutes / Gazzoti 1.500 minutes.

Je te passe les sujets Frisch, Tuicuvu, Hervé disparu des radars sans qu'on sache vraiment pourquoi (c'est peut-être les tentations de la Côte d'Azur mais ça fait quand même beaucoup de victime 😉.

là dessus on est d'accord, mignoni est ultra conservateur et donne peu de temps de jeu aux jeunes. j'y reviendrai plus tard.

pour rester sur les jeunes:
n'oublions pas qu'à l'ubb il y a plus de 50 espoirs, parce que marti va dans le sens du stade toulousain. donc on a quand même un gros écart de moyens, ne serait-ce qu'en quantité de joueurs.

au delà des moyens que le club se donne (parce que je suis bien conscient que la philosophie du président et de son manager comptent), il y a le contexte sportif.

l'ubb a mené sa route pour jouer les premiers rôles depuis quelques années maintenant et montre une certaine constance, on va pas aborder celle du stade... l'objectif de bru, c'est les 2 premières places. à côté de ça, le rct n'avait plus été en demie depuis leur dernier titre et ça fait que la 2e fois qu'ils se qualifient depuis...
on peut y voir une progression, se dire qu'ils sont en train de revenir aux affaires, mais on est pas encore dans les mêmes objectifs, régularité...

donc comme tu dis c'est pas si simple. mais pour lui non plus.

là où le stade gagne avec deux voire trois équipes, l'ubb le fait plutôt bien avec deux et le rct quasiment pas avec sa 2e.
je vais pas faire le point sur les effectifs parce que ce serait trop long, mais je vais considérer que l'équipe qui joue à l'extérieur est son équipe B. cette année, toulon gagne trois fois à l'extérieur. l'ubb c'est 6 et toulouse c'est 7.
donc on peut +/- considérer qu'il gagne deux fois moins quand il fait tourner que les deux autres, ce qui l'oblige à être plus conservateur.

Je te rejoins sauf que L. Marti a été plutôt cohérent dans son approche. Il a pris le temps de construire une équipe compétitive en s'appuyant sur des jeunes joueurs talentueux (sur la finale, sauf erreur, formés au club, Lamothe, Cazeaux, Bochaton, Jalibert, Moefanan, Depoortère, Buros), des joueurs recrutés ailleurs avant qu'ils ne deviennent internationaux (Poirot, Lucu, LBB) et des joueurs confirmés étrangers (Samu, Peti, Coleman, Van Resburg, ...). La seule exception est Penaud.

Côté RCT, en dépit des discours à quel moment ils ont pris le temps de reconstituer une équipe en cherchant à s'appuyer sur le centre de formation ou des joueurs non confirmés recrutés ailleurs ? Berdeu parti à Lyon, Vanverbergh et Le Brun partis au CO, ... . Ils recrutent Hervé, Tolofua et Youyoutte qui cirent le banc, Ils ne conservent pas Isa parce qu'il n'est pas Jiff et recrute Mercer et se sépare de Tolofua.

Tu prends le cas Warrion. Ils vont piquer le gars international U20 à Provence. Pendant 3 ans, ils cumulent 900 minutes de jeu au RCT (dont une grande partie en Challenge), il part à l'USAP et aligne 1.250 minutes de jeu dont 16 feuilles comme titulaire. Clairement, on ne lui a pas donné l'opportunité de se montrer.

oui on est d'accord, mais ce que je dis c'est que marti a créé ce contexte de régularité à travers urios et bru et permis à son équipe de s'installer en haut pendant plusieurs années avant de vraiment mettre les jeunes à profit en nombre.
sinon, tu es trop préoccupé par ton classement pour lancer dans le bain autant de jeunes.

ce qui le permet, c'est avant tout de savoir que quoi qu'il advienne, tu feras partie des qualifiés, que l'accident n'arrivera pas. il faut que tu saches que ton équipe est largement au dessus de bien des autres. mais je parles pas sur un match, mais sur la saison.
tu sais déjà en début de saison que ce qui t'attend c'est le top 6. et que les aléas pour toi, ne seront pas de savoir si tu en sortiras, mais à quelle place tu figureras dedans.
et ça seuls l'ubb et le stade en sont capables aujourd'hui. le rct fait une belle saison, mais pourrait finir en dehors des 6 l'an prochain sans que ça ne me choque tant que ça.

et forcément, quand tu te retrouves à pas être 100% sûr de ton fait, tu privilégies le résultat immédiat, tu restes dans le court terme. donc tu challenges pas assez tes cadres et les autres se sentent délaissés, inutiles. bref tu scindes ton groupe.
l'art de concerner tout le monde commence par accepter que tu peux perdre pour apprendre. or ces équipes sont 10 à se battre pour les 4 places restantes actuellement. et la marge est faible entre eux vu qu'elle est de 10 points entre le 3e et le 7e à la dernière journée.

alors oui, il y a une mauvaise gestion, et elle est en l'occurrence liée au nombre de jeunes qui gravitent dans le club. le rugby est basé sur un système pyramidal il te faut beaucoup de jeunes pour que quelques uns atteignent le niveau supérieur. cette année au stade, pour 16 qui jouent en top 14, c'est 63 espoirs.
en en ayant 39, le rct a une base de travail plus faible. surtout, il a un effectif pour jouer le championnat espoir, point.
la différence réside là. le stade et l'ubb ont un effectif espoir qui leur permet de puiser sans que leur équipe espoir ne soit vidée. même en prenant des jeunes en quantité, il restera minimum une quarantaine de garçons dans l'effectif espoir.

à côté de ça, philosophiquement, ils en sont au moment où l'ubb recrutait des ashley cooper et autres kepu pour épaissir ses rangs. mais avoir une équipe b solide, ça veut dire qu'avec les blessures, les méformes et les mésententes, tu n'as au mieux qu'une équipe et demi en réalité. et ils n'arrivent pas à passer le palier suivant qui est de prendre bien plus de jeunes et de mettre les meilleurs avec les pros.

jusqu'ici, ils ont additionné des individualités et ceux qui ne faisaient pas partie du plan s'en sont forcément détourné si elles n'ont pas trouvé la patience et/ou le chemin pour y accéder.
or quand on a de la jeunesse qui vient vous challenger, il est plus facile de partager ou d'accepter de décaler son ego d'un cran vers le bas (de relativiser quoi) que quand les places se jouent entre peu de joueurs et sont +/- réservées pour les matches importants.
le côté ranking tue ceux qui sont des remplaçants de luxe. ces mecs là ont de gros egos, ils ne sont pas arrivés à ce niveau en ne croyant pas en eux et ne veulent pas cirer le banc. ils veulent faire pleinement partie de la rotation.
mais si le coach ne croit plus en toi et ne t'utilise pas assez, tu n'as pas de raison de rester. c'est ce que dit avoir perçu diaby à l'ubb et c'est pour ça qu'il part.

pour les exemples que tu cites, on a quand même des mecs qui sont des cas très différents. berdeu est à peine passé par le rct, le brun un peu plus et vanverberghe lui est un pur produit du club. c'est difficile de dire ce qui les a fait partir. les deux derniers ont quitté le rct l'année du changement de présidence est ce que ça a eu un impact? il y a 5 ans, le contexte était certainement très différent, c'est difficile de les mettre dans le même tableau que mignoni ou lemaître.

il faut pas oublier non plus que certains partent d'eux mêmes quand d'autres ne sont juste pas conservés. et chez les pros, on sait pas toujours alors chez les jeunes...

pour ce que j'en pense, on parle d'humains, certains s'entendent mieux avec les uns qu'avec les autres. le flux des joueurs et des entraineurs change les équilibres et les personnalités, c'est pourquoi, même si des tendances se dessinent avec les années, il est difficile de généraliser se qui se passe dans un club et qu'il faut toujours faire du cas par cas.
quand tu as un club comme le stade toulousain qui arrive à conserver sa base managériale des années et qui construit à coup de décennies, il est plus facile de concevoir un concept propre et discernable. marti commence à avoir suffisamment de bouteille comme président pour qu'on visualise sa capacité à rester lucide et cohérent tout en s'adaptant et en évoluant pour grandir.
mais lemaître est là depuis 5 ans et pour l'instant il n'a pas vraiment affirmé de différence notable avec un modèle qui était déjà dépassé à son arrivée. cette année il recrute moins de stars et il va peut être marquer un tournant dans sa gestion, mais ça reste à voir...

Loin de moi l'idée que les choix soient faciles ou la route toute tracée. Néanmoins je trouve un vrai décalage dans le discours du RCT et la réalité notamment dans le recrutement et dans le jeu. Certes la période glorieuse n'est pas si loin et les supporters y sont attachés.

Reste que le modèle économique du RCT est bancal avec un déficit abyssal (comblé par Lemaitre) alors que Marti (comme Merling ou Taieb) ont du se battre en restant dans les clous de pertes raisonnables. C'est probablement l'un des pbs de Toulon, Lemaitre apporte des moyens qui permet de signer Kolbe ou Biggar (voir Sinkler, Mercer ou Ludlham qui ne sont probablement pas venus que pour le soleil) alors qu'avec deux très bon joueurs pour le même salaire, tu dois pouvoir structurer un groupe plus homogène.

Quand tu vois la réussite de Bayonne, ça interroge.

sur le discours, on peut en effet se demander si on est dans l'hypocrisie ou la difficulté à mettre en place ce qu'on affirme. difficile d'en juger mais les faits sont là, c'est indéniable.

le modèle économique en effet est dépassé. ils sont restés dans la continuité de ce qu'a mis boudjellal en place, un peu à l'image de ce qui se fait au racing. comme tu dis, c'est déraisonnable. tant que lemaître peut payer, ça ira, le jour ou la source sera tarie...

pour bayonne, on est pas non plus dans une dynamique très stable. ils ont fait une bonne année, mais rien ne dit que les prochaines seront les mêmes. depuis la remontée, ils ont fait 8e, 12e et 4e. c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler une progression linéaire, qui peut savoir si l'an prochain, il seront 2e ou 10e?

à mes yeux la réussite de l'aviron est intimement liée à patat. du coup, je vois d'un très mauvais oeil l'arrivée de travers. je me trompe peut être, mais au fond de moi, j'ai vraiment le sentiment qu'il va mettre le bordel. et si c'est le cas, ça peut s'arrêter demain.
mais pour en revenir à l'utilisation des jeunes, bayonne est plus dans le modèle rct que celui de toulouse (6 espoirs utilisés en pro cette année). or travers a été recruté en soi pour s'occuper le centre de formation et assurer la continuité entre catégories à l'aviron, donc on peut envisager que taieb tente de se tourner vers un modèle ou l'équipe pro s'appuie plus sur les espoirs. néanmoins ça se fait pas en claquant des doigts. il faut restructurer en profondeur et ça prend du temps et demande de l'argent.
du coup, il faut voir si les années à venir confirment la tendance à bayonne ou si on reste dans les clous d'un club qui peut prétendre se qualifier comme 10 des 14.

il faut bien les faire commencer au haut niveau si le club veut qu'ils s'approchent de ce haut niveau!
Rares sont les joueurs de 20 - 23 ans qui jouent régulièrement au rct ! sont annoncés partants 14 joueurs espoirs dont 2 ayant joué un peu en top 14!

ah mais je dis pas, sur le principe, je suis d'accord,
mais du coup, je suis allé vérifier les chiffres et je réitère mon propos: quand tu as 39 espoirs c'est pas pareil que quand tu en as 63.

on ne parle pas du tout des mêmes moyens, et là aussi je réitère, ni de la même marge de manoeuvre.

euhhh;; qui a 39 joueurs et qui 63?
En vérifiant au ST je ne trouve pas les 39 ( mais un peu moins) , et au rct on est à 50 !

La marge de manoeuvre, Mola la choisit en envoyant une équipe très jeune contre le SR début janvier avec Baille seul titu aligné devant, et le plus expérimenté derrière était Costes! au final une défaite de 3 points!

Mignoni ne fait pas jouer ses jeunes, (un ou deux parfois) même pour compléter son équipe, cela provoque un départ chaque année des espoirs déçus de ne pas jouer!

stade toulousain c'est 63 espoirs (il faut compter ceux qui ont joué en top 14) rct c'est 39 espoirs.

sinon la marge elle se crée en début d'année et les années d'avant. parce que c'est du à l'avance que l'équipe prend au classement dès le début de championnat et comment elle est perçue par les autres.

pour ce qui est des départs oui y a de ça, mais il faut aussi prendre en compte le fait que tous soient pas au niveau, soit parce qu'on leur a pas fait assez confiance et donc permis de progresser en top 14 ou parce qu'ils le sont réellement pas (et le seront certainement jamais). certains vont chercher du temps de jeu ailleurs.

mais ne t'y trompe pas. vu l'effectif espoir de toulouse, doute toi bien qu'il y en a un paquet qui restent pas. cette année, c'est 29 fins de contrat toujours pas prolongés, 10 départs actés et 2 de plus en cours de saison. à titre de comparaison, à l'ubb c'est 23, 13 et 1 et au rct c'est 12, 12 et 1.
donc même s'ils n'expliquent pas tout, les chiffres montrent qu'en fait tu retrouves un peu la même tendance à l'ubb qu'à toulouse, et que par contre clairement au rct on est pas du tout sur les mêmes standards.

mignoni a beaucoup moins de choix chez les jeunes pour les mettre sur le terrain parce que l'effectif espoir est là pour jouer le championnat espoir. et que parmi eux il en prendra une poignée pour dépanner et éventuellement les faire évoluer.
pour le rct, on est juste dans le format à l'ancienne en pyramidal. là où la détection de clubs comme toulouse ou bordeaux marche plein pot et va chercher les talents très tôt et en quantité pour booster son pôle espoir.
on en revient au fait que mignoni ne dispose pas des mêmes moyens.