"Je pense que Fabien Galthié prend les gens pour des cons. (…) Il enfume tout le monde avec sa data et je ne crois que c’est cela, respecter les gens qui aiment le rugby." Passablement très remonté sur le plateau du Canal Rugby Club, Richard Dourthe n’a pas mâché ses mots concernant Fabien Galthié, après la rentrée médiatique du sélectionneur des Bleus, revenu sur ses choix lors du quart de finale perdu face à l’Afrique du Sud.
RUGBY. ''Galthié prend les gens pour des cons'', Dourthe allume le sélectionneur du XV de France
Il est vrai que l’ancien demi de mêlée rapporte beaucoup de choses aux statistiques et aux données livrées par les GPS. Il a d’ailleurs bâti une grande partie de sa méthode là-dessus depuis sa prise de fonction il y a 4 ans à la tête des Bleus. Avec, qu’on le veuille ou non, un bilan chiffré exceptionnel et unique.
RUGBY. COUPE DU MONDE. Quel bilan pour le mandat de Fabien Galthié avec le XV de France ?
Reste que cette méthode a aussi peut-être touché ses limites face aux Springboks, soit. Galette mérite-t-il un procès pour ça ? Très sincèrement, on ne le pense pas. Même s’il faudra bien évidemment tirer des enseignements d’un tel échec pour le premier match à élimination directe de SA coupe du monde.
L’exemple Danny Care
En ce sens, on se remémorera toujours ce France vs Angleterre qui clôturait le Tournoi 2016, lors duquel le demi de mêlée Danny Care avait été sorti autour de la 50ᵉ minute de jeu seulement. Le staff anglais avait alors expliqué que les données GPS concernent la légende des Harlequins étaient mauvaises… Une aubaine pour les Tricolores, tant Care semblait en cannes sur le terrain, au moment de sa sortie…
Le cas Ntamack
Cette semaine et lors d'une conférence sur le thème des progrès technologiques au service du sport, à Agen, le manager du Stade toulousain Ugo Mola a confié quelque chose de très intéressant autour de l’un des événements rugby de cette année 2023. Que la data lui indiquait de sortir Romain Ntamack en finale du Top 14.
TOP 14. EDITO. Romain Ntamack, ou quand le génie l'emporte sur l'enjeu
D’après lui et comme rapporté par Midi Olympique, s’il s’en était uniquement fié à la data, il aurait sorti Romain Ntamack en fin de match face à La Rochelle, en finale du Top 14. "Tous les voyants disent qu’il faut le sortir. Mais quand il marque l’essai de la victoire à la 78e minute, il touche sa vitesse max absolue de la saison !"
Soit 35km/h… À vrai dire, rappelons qu’aussi performantes soient ces données, elles ne prennent pas en compte la force de caractère d’un joueur, ni son état d’esprit ou de motivation. Et qu’à l’issue de 2 bourdes effectuées dans les 10 dernières minutes de cette finale en juin dernier, qui condamnaient presque les Toulousains, Ntamack a probablement fait ressortir le caractère de champion le plus enfoui qui existait en lui. Un mental à toute épreuve, qui donna lieu, suite un bon travail de Dupont et une défense hasardeuse des Rochelais, à l’exploit de 60 mètres de l’ouvreur, dont tout le monde ne peut que se souvenir.
Mola d’ajouter : "Ces outils doivent rester à la place de l’outil. Le risque des datas n’est-il pas qu’un coach s’en serve pour se dédouaner quand il est dans l’échec ?" En clair, rester aussi dans l’humain, le ressenti, le terrain, quoi. Comme une petite pièce envoyée au sélectionneur des Bleus, qu’il a d’ailleurs refusé de rejoindre en équipe de France, cette année…
Codorniou reviens
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3664 pointsoui vivement le retour de xanax 1er ou de moustache qu'on voit ce que c'est qu'un entraineur compétent, humble et qui sait se remettre en question. On perd d'un point dans les circonstances qu'on connait, pour moi le staff il a peut être trop donné confiance aux joueurs, qui n'ont jamais envisagé de changer de tactique. Ils ont surjoués et se sont cramés. ça me fait penser au match des blacks contre nous en 2017, on est moins bon qu'eux mais on s'accroche, on a de la chatte et eux ils s'énervent, s'obstinent, et échouent à 1 ou 2 points, alors qu'il pouvait nous mettre un ou deux drops et c'était plié.
Après les blacks ils ont pas pendu leur entraineur à un réverbère, ni exigé une contrition publique façon procès stalinien, il a été simplement reconduit et ont enchainé deux titres. A méditer peut être.
Je ne suis pas de la famille à galtoche
Jak3192
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75886 pointsL'histoire des Blacks 2007,
le 1/4 de finale perdu sur une equipe de bleus qui sont allés chercher avec les dents une victoire historique.
puis 2011 et la rédemption avec le titre... et le même coach.
Belle histoire. Le "Happy End" hollywoodien. Super pour eux.
La belle histoire se repetera t'elle en notre faveur ?
A suivre
Mais j'en doute fort.
Trop de boulot pour lui
MAKABIAU
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3515 points@
On ne peut pas tout ramener à un match. Autant celui de 2007 que notre 1/4.
Et ce n'est pas comparable.
En 2007, les AB étaient en pleine forme et ils ont perdu sur 1 match.
Ce que l'on écrit ici depuis longtemps (@Jack3192 ou @pascalbulroland et plein d'autres), c'est que l'EDF même avec de bons résultats n'avait pas de fond de jeu, pas de stratégie, que c'était toujours les mêmes qui jouaient et que dès les matchs de préparation on a vu une forme d'improvisation permanente qui a abouti aux blessures et à une mauvaise préparation des joueurs B (le banc si faible en 1/4). La marotte des datas pourrait expliquer ces changements de cap incessants et ces décisions pour le moins curieuses : l'armada contre la Namibie, trop solliciter les joueurs fatigués et le coaching du 1/4
Au final on reproche surtout à FG d'avoir fait si peu avec beaucoup, voire d'avoir durablement abîmé les joueurs et l'esprit de l'EdF.
Je te rejoins sur les joueurs qui ont été mal encadrés et mal conseillés, trop choyés et trop désignés comme indispensables.
C'est certain que l'on s'est vus trop beaux, j'ai beaucoup entendu autour de moi, "on va aller au bout, on joue chez nous et on a des supers joueurs"
Mais la comparaison poste par poste avec d'autres nations, montre que certaines n'avaient rien à nous envier.
Au total une CdM mal préparée et un mandat sans mise en place d'un plan de jeu........c'est suffisant pour jeter, le bébé, l'eau du bain et la baignoire.....
PS : merci M Mola ! et les autres intervenants
Codorniou reviens
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3664 pointsoui y a du vrai dans vos reproches, même si j'en trouve certains très sévères, il y a toujours des trucs qu'on peut faire mieux (surtout après !!) mais le staff partait quasiment d'une d'une page blanche (hormis fickou) et il y a eu du boulot de fait. Ils mettent 30 pions aux black en ouverture, cette équipe a battu tout une ribambelle de records divers, un taux de victoire bien réel, et on a pas de fonds de jeu, pas de stratégie, pas les bons joueurs, etc ...Je comprends pas la nécessité de repartir a 0 à chaque fois qu'on atteint pas nos objectifs, mais c'est pas grave, on a le droit de penser le contraire.
dan0x
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65408 pointsC'est quoi le bilan de Galthié depuis une vingtaine d'années en tant qu'entraineur et sélectionneur ?
- 1 top14
- 1 tournoi des six nations
Il a eu en plus la chance de bénéficier, en tant que sélectionneur, d'un super alignement de planètes qui lui ont donné une génération dorée et une coupe du monde en France...
Vu qu'il aime les chiffres, ça devrait le remettre à sa place.
Jak3192
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75886 pointsIl a gagné avec qui en T14 ?
jojo7
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12574 pointsOui , avec qui ? 😊 En revanche il perd une finale après s'être distingué en faisant étalage de son ignorence totale en matière de règlement à la fin .
Jak3192
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75886 pointsIl s'est passé quoi ?
dan0x
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65408 pointsAvec le SF en 2007.
Jak3192
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75886 pointsCa ne nous rajeunit pas ....
Mais bien. Bravo.
Je l'avais totalement zappé
Chais pas pourquoi d'ailleurs...
😄
Sinon sur Mola, avant qu'il n'arrive à Toulouse, il n'a strictement aucun palmarès d'entraîneur.
Bon, depuis, ça a un peu changé
😄
Jak3192
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75886 pointsJ'adore Mola. Et de plus en plus.
Peut être plus que Novès 😄 (et cest pas peu dire).
Bon, remettons dans le contexte de la finale T14 2023...
Mola dit aujourd'hui qu'il a fait un pari sur NTK. Il a gagné. Si ça ne marche pas, il aurait du....
Mais non ça a marché.
Au flair,
à l'instinct,
au coup de bol,
en la croyance de ses joueurs
Tout ce qu'on voudra
Et mine de rien, il envoie un missile balistique thermonucléaire à l'endroit de FG, en lui expliquant sobrement qu'il n'a rien compris à son job, et c'est pour cela qu'il est toujours en échec à terme sur la gestion des équipes qu'il a encadré.
La différence entre un bon entraîneur et un excellent entraîneur
Peut-être FG va t'il s'y mettre, mais ya réellement une introspection réelle à faire le pour lui pour progresser. Mais ya du taf.
A croire que ce gars là n'a jamais fait de sport de haut niveau, et 'e sait pas ce quest d'être dans l'action d'un match...
Un technocrate statisticien aux manettes de l'EdF ?
On n'a pas le Q sorti des ronces...
jonbob
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3771 pointsPardon d'être aussi brut, mais ce genre de raisonnement est une aberration absolue.
Le Stade Toulousain bénéficie lui aussi d'un effectif exceptionnel.
C'est passé sur un coup de dé extraordinaire. Et bravo.
De la même manière que ce n'est pas passé pour la France sur un concours de circonstances assez extraordinaire.
C'est incroyable cette capacité à balancer le bébé avec l'eau du bain...
Je pense que toutes les data de Dupont en quart de finale indiquait qu'il fallait le sortir et pourtant FG l'a laissé sur le terrain, espérant un exploit comme Ugo Mola en finale avec N'Tamack.
La carrière de joueur de FG parle pour lui. Sur l'importance du coeur et c'est ce qu'il a réussi à insuffler à l'équipe de France comparé à ce que l'on voyait avant.
Jak3192
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75886 pointsDeja faudrait cesser de comparer avant FG depuis.... On retombe toujours dans le meme truc: avant yavait des quiches, et Zorro est arrivé sui a 80% de... matches amicaux, 1 grand chelem... Et un 1/4 de finale CdM.
Enfin Zorro....
Le point de depart n'est pas là.
Le postulat c'est : quel etait l'objectif 2023 ? Quel a été le résultat ?
Que FG ait été un grand joueur n'a aucune influence sur son action de coach, si ce n'est une experience de joueur. S'en sert il pour son coaching ou n'utilise t'il "simplement" que ses stats ?
Peut etre le sais tu
Alors effectivement, tu fais un parallèle Dupond 1/4 finale EdF / NTK finale T14. Yen a un qui a du pot, l'autre pas. Possible.
Sûrement même.
Mais le bilan est là.
Et l'eau du bain, beaucoup trop tiède, je la jette.
Le bébé je le garde par obligation puisqu'il va oeuvrer encore pendant 4 ans.
Galthié je l'ai jamais apprécié comme bonhomme.
Comme joueur: respect.
Quand il est arrivé aux manettes : on va voir.
Gestion du groupe sur 4 ans; tres tres moyen, des résultats d'estime (pour moi)
Bilan CdM: une boîte
Et on repart pour 4 ans.
RV dans 4 ans pour faire le bilan, d'ici là yaura des victoires et des défaites.
Voilà
Cedulos
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2012 pointsFoutez nous la paix avec le bilan "exceptionnel et unique" ! Tout le monde sait qu'il est du à ce groupe actuel de joueurs "exceptionnel et unique" ! La gardienne de mon stade aurait le même bilan avec ces joueurs !
HookAHooker
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18371 pointsQu’est ce qu’il faut pas lire…
potemkine09
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22808 pointsUn rappel 3 jours après la commémoration de l'armistice de 1918. Le 21 fevrier 1916, les Allemands pilonnent le front de Verdun avec une attaque d'artillerie d'une puissance inouïe. Tout est pulvérisé, les tranchées n'existent plus. Les Allemands sont persuadés que les soldats français vont être anéantis. Pourtant, les quelques survivants sortent des trous d'obus avec une seule pensée : rendre la pareille à ceux qui veulent les exterminés. Cette résistance héroïque ralentit tellement l'avancée Allemande que des renforts ont le temps d'arriver avant la chute de Verdun. Les techniciens de la guerre industrielle se sont trompés, ils n'ont pas gagné face à la volonté farouche de combattants survoltés.
Le moral, la volonté permettent à des individus d'atteindre des performances insoupçonnées. Ca, les chiffres ne le traduiront jamais.
Jièl
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12608 pointsMerci mille fois de rappeler ce type d'anecdote.
Le pouvoir de la volonté peut tout renverser, contre toute logique !
Va comprendre Charles...
fabien81
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27816 pointsIl a pas fait sortir N'Tamack mais je suis pas sur qu'il y avait son remplaçant sur le banc à la 75eme
Jak3192
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75886 pointsN'y avait il pas une rotation/ permutation possible ?
Rappel: au ST, ils sont nombreux à pouvoir jouer à plusieurs postes...
fabien81
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27816 pointsJe me souviens plus des détails mais il me semble que tous les remplaçants étaient déjà rentrés à la 75eme
Jak3192
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75886 pointsPeut être...
Tu peux aussi faire re-entrer un gars...
Au final, pas important,
Il est resté, il a joué, ils ont gagné
(sorte de veni, vedi, vici 😅)
Et hop ! Un 22eme 🤣
stef7
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118547 pointsSi tout se mettait en équation, on aurait le résultat du match avant le coup d'envoi.....
Heureusement ils restent les hommes, la sublimation dans la situation, bref les tripes.......
On a connu ça sur le terrain..........
AKA
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70820 points@Yonolan
@dusqual
@Chandelle 72 "Le risque des données n’est-il pas qu’un sélectionneur les utilise pour se disculper lorsqu’il est en échec ?" donc cette phrase est de C Lanta, s' il l' a prononcée fin de semaine dernière c' est quand même un beau coup de pied de l' âne à Galtoche! Je viens de visionner le deuxième volet de "Stade" la série sur le Stade Toulousain, et il est vrai que dans les causeries de Mola les mots "humain" et "plaisir" reviennent souvent (il dit aussi souvent "p*t*in) 😉 Pour en revenir à Galtoche je me demande si ces "datas" ne vont pas lui coller à la peau comme des sangsues, car pour en avoir discuté avec des gens du rugby, tout le monde en rigole bien et comme dit le Dacquois disent il nous prend vraiment pour des c*ns, buses, tanches,faisans, anchois,couillons, etc. (au choix)
Nicolas Sans Chaise
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12016 pointsGalette arrive à ne pas écouter les datas quand elles concernent Dupont. Le problème c'est qu'il n'écoute pas le terrain non plus et on se retrouve avec un Dupont amoindri alors que son remplaçant attend sur le banc.
Chandelle 72
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23437 pointsC'est sûr que Mola c'est pas la même p*t*in de version d'entraîneur
que Galthié !
La petite Huguette
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40765 pointsJe dis toujours à ma femme de ne pas se fier aux datas : oui, je peux finir la deuxième mi-temps avec un deuxième pack de six !
Jak3192
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75886 points🤣
Si je fais ça,
la mienne elle 😡
😅
Chandelle 72
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23437 pointsUn autre exemple de prévisions de F Galthié qui lui a dicté un certaine gestion du banc et du coatching :
j'ai lu quelques parts que face au banc atypique et costaud des Sudafs, avec une charnière qu'on attendait plutôt titulaire, Galthié avait affiché le discours suivant :
" On a pour objectif de faire la différence dans la 1ere mi-temps ..."
Sauf que j'ai regardé les scores des matchs de quart, demi et finale des coupes du monde depuis 95 en général et plus précisément les matchs des Sudafs, des Français et ceux les opposant :
À part le tristement mémorable NZ France en 2015, et quelques cartons contre Samoa ou Fidji, les scores à la mi-temps en général et en particulier pour les affrontements France, contre une des 3 nations majeures du Sud sont tous étriqués.
Pas plus de 10 points et souvent beaucoup moins.
Partant de ces résultats chiffrés, si vraiment on tient aux stats,
penser faire la différence à ce moment du match, semble très hypothétique voire illusoire...
Ou j'ai mal compris les propos de Galthié
Jak3192
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75886 pointsLes datas ont des limites
et comme tous les chiffres statistiques on leur fait dire...
😄
AKA
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70820 points@Chandelle 72 Je pense que si les SudAf's avaient consulté les "datas" quand ils ont demandé une mêlée après un "marque" leurs bécanes auraient buggé direct!!!
Jak3192
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75886 points😄
Surement
Sur le coup d'ailleurs j'ai pas suivi. Me suis dit : "mais qué pasa ?" 🤣
AKA
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70820 pointsJe me suis dit: ils veulent nous tordre et ils sont sûrs de le faire! Contre les Anglais, rebelote: pourtant malmenés et derrière au score ils prennent la même option, deux mêlées plus tard ils obtiennent la pénalité de la gagne, là je me suis dis: ils ont les cojones bien attachées😳
Jak3192
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75886 pointsTout a fait Thierry !
Et c'est pour ça qu'ils ont gagné !
🤭
balobal
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11952 pointsc'est parce qu'ils avaient le momentum de la mélum !
derrière ça donne une pénaltouche et ils marquent ensuite je crois.
duodumat
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49091 pointsMola va dans le même sens que Dourthe et Heymans mais avec plus de subtilité. C'est peut-être le langage moins brut de décoffrage mais plus efficace que celui de Dourthe.
Yonolan
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185987 pointsCertains pourraient imaginer que c’une réponse à Galthié et une manière de mettre de l’huile sur le feu comme on pourrait le penser
Et bien non il faut remettre les choses dans leur contexte
Chaque année a lieu les rencontres philosophiques Michel Serre
Et donc fin de semaine dernière à Agen Hugo Mola et Christian Lanta sont venus s’exprimer concernant le rugby et l’utilisation des datas et de l’IA
Et ça c’était prévu et pas circonstanciel
Juste une petite partie de l’intervention de Hugo Mola et Christian Lanta
« Nous disposons de données physiques, médicales et d’indicateurs de performance, mais ce ne sont que des aides à la décision »,
Il ne faut pas oublier le contexte dans lequel nous les prenons. »
Un exemple concret ? « En finale de Top 14 contre La Rochelle, Ntamack est en contre-performance depuis dix minutes, il joue son 31e match de la saison, tous les visionnaires disent qu’il faut l’enlever. Mais quand il marque l’essai gagnant à la 78ee minute, il atteint sa vitesse maximale absolue de la saison !
Des exemples d’utilisation malheureuse des données, à l’heure où même le ballon et le terrain sont désormais connectés, Ugo Mola en compte des dizaines.
Le plus révélateur ? « En 2019, l’Angleterre peut remporter le Tournoi des 6 Nations en battant l’Irlande. L’entraîneur élimine ses deux meilleurs joueurs qui ont atteint le maximum de leurs données physiques et ils perdent le match… »
Tous les records ne sont-ils pas battus lorsque les athlètes sont poussés dans leurs retranchements ? Aucune donnée ne mesure cette capacité à se transcender. « Il faut conserver cet élément de sensibilité et ne pas se référer uniquement à ces données qui restent pourtant extrêmement importantes. »
« Dans la mesure de la performance, quand on accède à des standards élevés dans les données, cela augmente la confiance. » Il l’a joué à un moment où il pensait que ses trois-quarts étaient en perte de vitesse. « J’ai récupéré les données de La Rochelle et j’ai montré à mes joueurs qu’encore moins bien ils allaient c’était quand même plus vite que les Rochelais qui progressaient. Vous nourrissez votre confiance et votre capacité à croire. » Mais il faut aussi se méfier des chiffres. « Notre match référence en termes de données lorsque j’étais à Perpignan, c’était une défaite de 50 points contre l’UBB ! », prévient Mathieu Defontaine
Pour Ugo Mola, « bonjour » en dit long sur bien plus que des données sur la condition physique d’un joueur. « Ce sont les meilleures données. Car la capacité à générer des émotions reste la base. » Alors quand le sélectionneur national défend son bilan depuis quatre ans avec des chiffres, Christian Lanta ne dit pas que « Fabien Galthié nous prend pour des cons » comme Richard Dourthe, mais il s’interroge : « Le risque des données n’est-il pas qu’un sélectionneur les utilise pour se disculper lorsqu’il est en échec ? »
Dommage que Galtoche ne soit pas venu à cette conférence
Juste pour mettre un peu d’eau dans son vin…ou les datas à leur place
Juste un outil d’aide à la décision et surement pas une preuve d’un bon discernement ou un paravent efficace contre les critiques
Car si les datas permettent de prévoir le prévisible, pour gagner il faut aussi être disponible pour l’imprévisible d’un match non ?
Le mot de la fin pour Lanta
Rien ne remplacera la capacité des joueurs à s’adapter et à se préparer à l’imprévisible
Chandelle 72
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23437 pointsJ'ignorais que philosophie et rugby pouvait faire aussi bon ménage !
Intéressant
Yonolan
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185987 pointsOui intéressant et surtout on voit que le sport est exactement comme tout autre entreprise avec soit des systèmes qui font la part belle aux structures et aux process et qui demandent aux hommes de s'y plier soit des systèmes qui vont valoriser l'apport humain si on caricature les deux cotés du balancier
Par exemple Mohed Altrad est un maitrisant par les couts dans son entreprise : en ce sens le système doit prévaloir sur les hommes et être là pour générer le cout de production le plus mesuré ; et la place des hommes est claire
A contrario Mourad lui dans son entreprise de BD ne pouvait être qu'un leader par différenciation et donc là c'était la valeur et la créativité de chacun qui gênerait la réussite
Et c'est pour cela qu'on ne pouvait pas comparer leurs visions quand les deux sont arrivés dans le rugby
Mohed des son arrivée à chercher à diminuer les couts en licenciant pas mal d'administratifs ( y compris la mère du King Louis) et en supprimant par exemple les voitures de fonction ; bon il comprit vite que pour satisfaire son ego c'était pas le bon choix et ouvrit largement les vannes financières via sa société
Mourad lui au contraire fit le pari de la valeur des hommes et choisit ceux qui pouvaient amener cette plus-value tout en cadrant dans son budget
Et bien il en va de même pour les datas dans le sport
Soit certains en font l'Alpha et l'Omega du système , soit d'autres en font juste un outil d'aide à la décision qui se rajoute à leur boite à outils
Et les circonstances ont fait que la semaine derniere nous avons eu les deux visions qui se sont exprimées
Mais c'est toujours la place de l'homme et de sa prise de décision dans un système collectif qui est interrogé
Et là on est vraiment dans une question philosophique
Chandelle 72
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23437 pointsL'opposition Altrad Boudjellal que tu décris est éclairante.
Je n'avais pas vu ça, et pour moi comme pour d'autres équipes (Racing, Biarritz...) la présidence de clubs du Top 14 était un peu leur "danseuse".
Une différence avec Lacroix (héritier de Jean Fabre) et d'autres.
Lemaître ressemble plus à Altrad qu'à Boudjellal, non ?
King Louis, Picamoles ?
Paradoxalement, ces équipes, Toulon, MHR, Racing, ST... financièrement très bien dotées
ont des résultats irréguliers y compris au cours d'un même match, de façon inexplicable,
des passages à vide parfois prolongés
(pour les 2 premiers en ce moment).
Manque de confiance et de sérénité, je dirais.
Vu de loin, le contraire c'est Bayonne constant avec un Camille Lopez leader, tranquille comme Baptiste.
Il devrait organiser des stages de remise en forme psychologique à destination des staff et présidents des gros clubs ! 😁
dusqual
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46930 pointsoui, il est quelque chose que la data ne pourra jamais prendre en compte, c'est l'aspect humain.
et c'est dans ce domaine que le manager se doit de pouvoir faire la différence et de transgresser les lois statistiques.
mola le fait parfaitement en finale, car il connait son joueur. il fait un pari en soi, car rien n'est acté. mais son instinct a eu le dernier mot et c'était le bon.
et c'est là que galthié a encore beaucoup à apprendre parce que le manager, c'est celui qui sait trouver les leviers de ses joueurs, mais c'est aussi celui qui sait ouvrir son esprit à l'autre pour savoir quand lui dire stop ou au contraire, continue, va plus haut.
Passovale
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42736 pointsMais où est passé, Ibanez ?
Jak3192
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75886 pointsC'est pas la 1ere fois que je lis cela, et cest probablement de toi à chaque coup (😄), mais oui,
il est où le beau frère ?
Je croyais qu'il faisait oarti du staff, option communication...
🤔
Yonolan
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185987 pointsLui aussi il a pris l'eau...
AKA
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70820 pointsEn cure désintox à Dax! 😄