RUGBY. TOP 14. Costes, Gailleton, Depoortere… Et si le centre appartenait (déjà) à la jeunesse ?

Oui, ça c'est une nouveauté qui est très intéressante. Avant la CDM, on avait quasiment que des 12. Le seul pur 13 qu'on avait, c'était Barassi, qui avait du mal à confirmer son transfert à Toulouse. Je mettrai aussi Fickou dans la catégorie des 13 classiques, mais son cas est un peu particulier, vu que c'est peut-être le joueur le plus complet du monde.
Et du coup, on se retrouvait avec Moefana ou Vincent en 13 assez régulièrement, eux qui sont, pour moi, des 12 avant tout, même s'ils ont effectivement la polyvalence pour aller en 13 (ou à l'aile). Le soucis, c'est qu'ils restent des 12, et ça posait des problèmes notamment sur les situation offensives avec de l'espace, où ils sont bien moins à l'aise qu'un 13 classique comme Barassi ou Fickou.
Mais là, avec Depoortere et Gailleton, on a deux purs 13 à TRES haut potentiel qui arrivent. Après, faudra gérer ça intelligement, déjà sur le développement des jeunes, mais aussi sur les associations. On pourra pas faire une équivalence à Danty/Fickou. Depoortere ou Gailleton à la place de Fickou, ça peut le faire à moyen terme s'ils prennent de la bouteille. Par contre, Danty, je vois pas d'équivalent, à par PEUT-ETRE Vili s'il passe le cap. Et je vois pas Danty pousser jusqu'à la prochaine coupe du monde. Du coup, on devra probablement passer sur une paire de centre avec un 12 punchy et distributeur mais qui soit pas non plus un char d'assaut (donc Moefana, Vincent ou Paul Costes s'il explose très vite, mais je pense qu'on restera sur les deux premiers nommés qui ont déjà largement donné satisfaction et accumulé de l'expérience malgré leur très jeune âge, et seront probablement à leur apogée d'ici 4 ans) et un 13 classique (Fickou, Gailleton ou Depoortere). Ce qui me gêne un peu en 13, c'est qu'on a le luc entre deux chaises, avec d'un côté un joueur ultra expérimenté et actuellement TOP3 mondial, pendant toute la durée du cycle précédent, mais qui va probablement commencer à décliner d'ici la prochaine CDM, et de l'autre deux jeunes ultra prometteurs mais complètement inexpérimentés.
Mais par contre, pour moi faut surtout pas basculer sur une solution de sécurité qui consisterait à mettre Moefana/Vincent ensemble. Ce sont deux joueurs trop semblables, ça manque de complémentarité. D'accord c'est solide en défense, c'est fiable et déjà testé, mais ça manque cruellement de danger en attaque. Pour moi, soit on prend le pari de partir tout de suite sur les nouveaux en 13, soit on garde Fickou le plus longtemps possible en titulaire, pour tuteller les jeunes qui prendront progressivement sa place, et on l'emmène à la CDM comme papa du groupe, sur le banc pour les gros matchs pour emmener toute son expérience et son calme sur les fins de matchs tendus. Mais faut pas partir sur une solution de secours temporaire. Je pense qu'un des gros facteur qui nous fait perdre cette coupe du monde, c'est d'avoir "gaspillé" du temps de jeu sur des joueurs qui n'ont pas participé à la coupe du monde: Le Roux, Willemse, Vakatawa, Haouas, N'Tamack... On ne peut pas en vouloir au staff, car dans chacun de ces cas, le fait qu'ils ne participent pas est complètement indépendant du staff, qui ne pouvais pas prévoir ces circonstances. Mais à la fin on paye très cher le manque d'expérience de certains joueurs, parce que le temps de jeu qu'ils auraient pu avoir sur le cycle a été fortement diminué. Les joueurs qu'on veux faire jouer à la CDM, il faut les faire jouer sur le cycle entre les deux. On ne peut pas se permettre du "perdre" du temps de jeu sur des joueurs qui ne seront pas là.

Pourquoi pas Fickou en 12? Ça fonctionnait bien quand Vakatawa était en 13, il peut parfaitement couvrir ce poste et c'est même mieux en défense s'il reste "capitaine" de la défense. En attaque il est pas aussi puissant que Danty mais peut quand même parfaitement jouer en perforation. Ça permettrait de libérer le poste 13 ou on a probablement le plus de jeunes prometteurs.

Pour la même raison que je suis très moyennement emballé par un axe Moefana/Vincent: ça manque de complémentarité. Fickou/Vakatawa ça marchait parce que malgré le fait que les deux soient surtout des 13, les qualités de puissance de Vakatawa le rapprochaient beaucoup d'un 12. Ils étaient alors interchangeables. Les deux pouvaient jouer en 13, et en fonction de ce qu'on allait demander au 12, on pouvait s'adapter: point d'ancrage en puissance, on appelle Vakatawa, distribution, Fickou. Moefana et Vincent n'ont pas cet atout de Vakatawa (ou Danty) à casser les placages même sur situation fermée, mais s'ils sont quand même meilleur là dedans que Fickou. Gailleton et Depoortere, pour moi ce sont des Fickou en devenir, je doute qu'ils se développent dans ce sens. Partir sur une config Fickou/Depoortere ou Gailleton, j'ai peur que ce soit un manque de puissance au milieu du terrain, ou une utilisation à contre emploi de Fickou. Il est tellement adaptable et complet qu'il devrait s'en sortir quand même, mais il n'aura pas le même rendement que quand il était appairé avec Danty ou Vakatawa, qui permettaient de compenser son plus gros point faible (tout relatif hein, encore une fois il est tellement complet qu'il n'a pas de réel point faible, juste des domaines où il est moins performant): le manque de puissance brute en milieu fermé.

Danty est un profil assez unique, mais je pense que Fickou n'est pas beaucoup moins puissant que les autres 12 des meilleures équipes (Barrett, Aki, De Allende). Il fait quand même 100kg officiellement ce qui encore une fois est moins que Danty mais sensiblement le même poids que les autres cités. Il est souvent utilisé en percussion, et ne s'en tire pas trop mal dans ce rôle. Je ne conteste pas nécessairement qu'il soit un peu meilleur en 13, mais la question est la meilleure association pour l'avenir. Je pense qu'il est meilleur que Moefana/Vincent en 12 actuellement (même si la question se pose a l'échéance 2027), je ne trouve pas qu'il soit moins puissant qu'eux, et comme tu le dis on a des joueurs très prometteurs en 13, peut-être plus que Moefana/Vincent qui sont solides mais pour l'instant pas flamboyants non plus. Apres ils sont tous jeunes et vont évoluer a des rythmes différents donc c'est pas simple de décider des aujourd'hui d'une paire pour 2027 - mais c'est sans doute moins nécessaire qu'en 2020 puisque la on a déjà une épine dorsale qui commence a avoir une solide expérience (Marchand/Mauvaka, Flament, Aldritt, Dupont, Ntamack/Jalibert, Fickou, Ramos), donc on peut probablement se permettre de faire plus de tests autour.

C'est sûr que ça reste un beau bébé, en revanche je suis pas d'accord quand à son équivalence sur ce point aux cadors en 12. Jordie Barrett oui, mais Aki et De Allende, ce sont des chars d'assaut qui ont rien à envier à Danty. Et Jordie, il a Rieko Ioane à son extérieur, qui est tout aussi puissant. Là où je pense que Gailleton et Depoortere sont un peu moins costauds. Les Neo Z sont les seuls à avoir alignés deux profils plutôt aérien au centre, mais ils peuvent se le permettre parce que malgré ce profil aérien, les deux en question atteignent largement le quintal. Fickou est dans la même catégorie. Mais pas Depoortere et Gailleton, qui sont moins costauds. Mettre deux profils aérien avec un seul des deux qui peut taper fort ballon en main si la situation le demande, sans que ce soit son point fort, ça me parait risqué dans le rugby international actuel.

C'est pas faux quoique Depoortere soit assez costaud quand même, il est très grand donc ça se voit moins mais il me semble quand même tenir la route en puissance/percussion. Il est encore jeune, il peut encore prendre de la masse et s'approcher d'un gabarit/profil a la Barrett/Ioane je pense. Apres a voir avec ses coachs/préparateurs physiques si c'est ce qu'il faut faire pour maximiser son potentiel. Gailleton c'est sur c'est un autre profil.

Ce que je dis c'est qu'il ne faut pas forcer et chercher absolument a remplacer Danty si un profil similaire n'est pas disponible avec le niveau international. Moefana et surtout Vincent ne sont pas aussi puissants que Danty non plus. C'est le rôle du staff d'adapter le jeu de l'équipe en fonction des profils disponibles, plutôt que l'inverse. Quitte a innover par rapport a ce qu'il se fait actuellement au niveau international, en utilisant d'autres joueurs pour apporter cette percussion au centre du terrain par exemple. On ne manque pas de profils puissants dans cette équipe.

Fickou dans le top 3 à son poste c'est généreux, le meilleur en France d'accord mais c'est parmi les cadres celui que j'ai trouvé le moins à son niveau sur l'année.
Moins rassurant défensivement que les autres saisons et offensivement je le trouve transparent mais c'est peut être du à la stratégie du XV de France.

On est d'accord qu'il fait une mauvaise coupe du monde pour ses standards. Probablement sa pire passe avec l'EDF depuis... 2018. Mais cette mauvaise passe de 2 mois n'est pas indicative de ce qu'il fait depuis. Rien que cette année, il fait un très gros 6N. J'irai jusqu'à dire que Fickou, c'est pour moi le meilleur centre du monde sur l'ensemble du cycle 2020-2023. Il a constamment été parmi les meilleurs sur toute la durée, excepté (malheureusement) à la coupe du monde elle-même. Il y a d'autre centres qui ont été aussi bon que lui sur cette période: Am, Ioane, Kerevi, Ikitau, Ringrose... Mais aucun ne l'a été aussi longtemps.

Ah oui celle là fallait l'oser quand même.

Peut être que Fickou était moins performant car il a joué 4/5 matchs, et qu'il n'a pas su simplement relever son niveau.

Je rappelle tout de même que NTK se fait les croisés sur un très mauvais placement au placage contre Russel. Douce ironie.

Alors celle-là fallait l'oser.
Pouvez-vous nous expliquer comment Jalibert s'y est pris pour que Fickou soit déjà très moyen pendant le tournoi?
Et sa saison sans éclat au Racing, c'est aussi à cause de Jalibert?

Je vous rassure, Fickou n'a pas été bon cette année, son tournoi avait été "passable", sa CDM fut très médiocre...
Encore une fois, je ne critique pas Jalibert, j'écris simplement des faits.
On ne défend pas pareil avec Jalibert et c'est normal, il y a rien de négatif là dedans
On attaque pas pareil avec Jalibert et là aussi, c'est normal

je ne me rappelle pas que Fickou était plus performant avec NtK. C'est un faux débat.
Sur 80% des situations, l'ouvreur, qu'il s'appelle Ntamack ou Jalibert défend en troisième rideau.

Donc, vous ne voyez pas de différences notoires entre défendre avec NTK ou Jalibert...OK

non pas vraiment, si ce n'est que Ntamack plaque mieux. Jalibert se troue 1 fois sur 5 et Ntamack une fois sur 10.

Donc s'ils ont 10 situations à gérer, il y en a une de plus avec Jalibert où il faudra de l'aide. Est-ce que ça déstabilise toute la ligne ? Je ne crois pas que ces mecs en soient là.

Par exemple, contre les fidjis (pas les plus simples à prendre) en prépa, jalibert enrte et fait 7/7 au plaquage. Est-ce que ça explique le mauvais rendement de Fickou ?

Le rendement de Fickou était si faible, plus en CDM que lors du tournoi où il fut...passable
Encore une fois, il n'y aucune critique négative dans la question que je pose
On attaque pas pareil avec Jalibert qu'avec NTK, et c'est normal, on exploite les qualités de chacun et elles sont différentes
Eh bien pour la défense, je pense qu'on ne défend pas pareil quand on a Jalibert en 10 que quand on a NTK en 10...là aussi, on exploite les qualités de chacun, et là aussi elles sont différentes

Je suis d'accord mais on se rend compte que le relève est là, même si elle a besoin de progresser et N'TK ne reprend pas encore.

C’est vrai que Gailleton ressemble plus à Brian O’Drisscol qu’à Manu tuilagi !

Bonne question... Son hygiène de vie n'était elle pas en question a Clermont? Que ce soit cela ou autre chose, il fait en effet partie de ceux qui ont du mal a passer un palier, et il y a de la concurrence a l'UBB. Apres une carrière est rarement linéaire, certains joueurs mettent plus de temps a mûrir (sur et en dehors du terrain).

parce qu'il est pas bon?

plus sérieusement il a quand même joué 20 matches l'an dernier alors qu'on avait lamérat, moefana, uberti et dubié en senior. il a profité des blessures, mais depoortere aussi et ce dernier a du le doubler sur la fin de saison, faisant basculer moefana en 12, à moins qu'il ait eu des pépins physique dont je me souvienne pas.
en tous les cas, en ce début de saison, depoortere est dans la continuité de sa cdm et vise le groupe france donc il va tout faire pour jouer un max et a les moyens de truster les deuilles de match. avec tapuai qui est plus du profil de vili et qui est plus expérimenté, il va falloir que ce dernier relève le niveau pour obtenir des feuilles de match.

Vili était pas génial mais pas nul non plus il me semble. Fin de saison dernière Dubié lui est passé devant aussi.
Pour l'instant il ne me semble pas que Tapuai soit largement au dessus de son niveau même si son expérience fait la différence.
L'association avec Depoortere paraissait intéressante sur le papier. A voir dans les semaines qui viennent on va avoir besoin de tout le monde.