RUGBY. 9 Toulousains sur une feuille de match, un record en équipe de France ?

L' a pitêt connu Pelous de pré ?

Même Fabien a foulé la Pelous.

Toulouse tourne bien ?

Tu insinues que Pissenlit raconte des salades ?

Nan, chuis pas chicon. Et toi, l'es tu ?

t'es pas chicon , mais tu te frises !

Que veux-tu que je t'endive ?

Et ne mâche pas tes mots !

Tu crois que je vais accéder à ta roquette ?

Nan , faudrait pas que ça tourne au vinaigre .

Devin ?

Ils tournent en rond ...

si le ST fait de jolis ronds bien réguliers, on peut donc dire qu'il tourne bien

C'est parce que tu as oublié Jaminet le Toulousain.

Vi, et 3 remplaçants pardon Vabien, finisseurs.

Dupont compte pour deux.

Quels jeunots? Faumuina,les frères Arnold, Tolofua, Miquel, Placines, Zack Holmes, Lebel, Guitoune, Chocobarès, Medard?? Ah, oui, Netti, Cramont, Germain, qui ont déjà plusieurs feuilles de match.. Le seul qui va avoir un baptême grandeur nature c'est Epée et il est déjà international ! Il y a pas mal de clubs qui voudraient avoir une équipe de " jeunots " de ce calibre! Ceci dit ce calendrier farci de doublons est une aberration, mais personne ne veut toucher le format, le diffuseur en premier, les Présidents qui veulent pas perdre de recettes, les supporters qui veulent pas qu'on supprime les phases finales ( une autre aberration pour moi ) la Ligue qui veut pas passer à un Top 12, etc...etc, alors, continuons gaiement et arrêtons de pleurer !

Lacroix est un des rares Présidents à s'être manifesté clairement en faveur d'une première division ramenée à 12 équipes. La majorité des clubs ne l'a pas voulu c'est vrai alors les choses sont restées en l'état mais on ne peut pas dire que : " personne ne veut toucher le format". Pas mm sûr que le diffuseur (qui soit dit en passant à "rerempli" ses grilles du w-end avec du football) soit arc bouté sur une situation immuable ! La ligue n'est qu'une chambre d'enregistrement des desiderata des Clubs de Rugby, rien de plus. Les clubs ont souvent une vision parcellaire (pour ne pas dire nombriliste) ou une approche des choses empreinte de court-termisme. Le Rugby a gagné la bataille des fenêtres audiovisuelles (si on compare à d'autres disciplines sportives agrémentées de plus de licenciés !). C'est évidemment certainement lié à la nature du spectacle proposé aujourd'hui. C'est aussi grâce au VRP Roger Couderc qui en son temps fît passer ce jeu souvent alors de chiffonniers et plus encore de sous-préfecture pour un art de vivre le sport à la Française. L'expansion s'est articulée sur le principe de multi-diffusions...Ce principe touche peut-être à ses limites ? Peut-être convient-il désormais de passer le cap de l'adolescence pour rentrer de plein pieds dans l'âge d'un jeu sérieux quant à son organisation ? Pas une personne qui regarde de loin les choses du Rugby ne comprend le principe de doublon...Réduisons la crête de la pyramide du Rugby pour gommer cette ineptie. Ca permettrait d'y gagner en clarté tout en gardant une des matrices de ce jeu que constituent les phases finales...

" Réduisons la crête de la pyramide du Rugby "? J'avoue ne pas très bien comprendre ce que tu veux dire. Si cela signifie ramener le Top 14 à un TOP 12, il y a longtemps que j'y suis favorable, mais, même si je te concède que Lacroix est favorable à cette solution ( j'avoue que cet écrit m'avait échappé ) il est un peu seul ! Le diffuseur, pour l'instant et à ma connaissance ne s'est jamais prononcé en faveur de cette solution, donc nous en sommes, toi et moi réduit aux hypothèses. Les phases finales " une des matrices de ce jeu ", il y a longtemps que j'affirme que c'est une aberration que le 6em qui peut ne pas avoir été impacté par les doublons et a donc pu gérer sa progression à son rythme en faisant des impasses quand il voulait, puisse en 3 matchs se retrouver Champion, et je pense que, même si évidemment il a gagné ces trois matchs, cela est profondément injuste par rapport aux Clubs impactés par les doublons. Je sais que je touche au " sacré " là, à l'intouchable, à l'indicible, mais c'est mon idée et je la défend. Top 12, Finale entre le premier et le deuxième, une seule montée et descente, tu enlèves de la pression, tu supprimes les impasses et tu gagnes cinq ou six dates qui effacent les doublons du Tournoi! Spectacle assuré et meilleure équité, voilà comment je vois les choses

Oui, ça signifie réduire l'élite Française à 12 équipes. Le diffuseur lui, il diffuse et paye un certain montant pour avoir le droit de le faire. Au moment des négociations, c'est l'organisateur qui propose un format de compétition, le diffuseur acceptant ou pas d'en payer le prix ! Je ne suis pas sûr du tout que les matchs en période de doublon soient ceux qui fassent la meilleure audience et en tout cas, l'audience à ces occasions est très très largement moindre que les matchs de phase finale !!! On peut assez aisément imaginer que C+ tant qu'à prendre préfera(it) perdre qqs matchs déséquilibrés et/ou biaisés par le jeu des doublons du cœur de saison que des matchs de phase finale...Bref, ce qui donne "valeur au produit" c'est la qualité télévisuelle du produit, le niveau de compétition, l'émotion et audience globale corrélatives ! En enlevant les phases finales tu enlèves ce sel qui fait l'originalité du produit pour te caler sur les us footballistiques. Sauf que ce n'est pas forcément le mm public, les mms attentes sauf que sur ce terrain, le Foot passera de toute façon devant l'ovale pour ce qui est la primauté en matière de diffusion. Sauf...A l'occasion des phases finales...
Pour gagner la poignée de dates qui encombrent le calendrier sportif (mais aussi impactent les performances tt au long de l'année), moi je vote réduire à 12 (si combien-mm il y avait une baisse de 20% de droits ce qui reste à prouver; divisé par 20 % de participants en moins = la mm chose pour chacun des participants !!!) ET voir du côté des Coupes Européennes....Parce que là-aussi, 100% de qualifiés d'une élite Nationale concourant à l'international c'est une incongruité qui n'existe nulle part ailleurs qu'au Rugby et que pas grd monde ne comprend !
12 Clubs, 6 qualifiés, 2 rétrogradés (ça signifie gommer le principe de ventre-mou)...L'année suivante les 6 qualifiés participant à une coupe d'Europe au format bcp plus ramassé.

"Pas une personne qui regarde de loin les choses du Rugby ne comprend le principe de doublon."
euh, meme en regardant de pres, je ne comprend pas ce principe

les phases finales, pour moi, c'est pas une aberration, c'est un choix, c'est lié aux côté spectacle. on aime, on aime pas ok. je trouve ça discutable mais pas aberrant en soi.

autant les doublons, je trouve ça vraiment abusé. ça me pose pas de problème dans le sens où on connait la règle, même si ça pénalise mon équipe. mais là on se retrouve vraiment avec un problème d'équité sportive.

et mine de rien, les phases finales permettent un peu de diminuer cette inéquité dans le sens où un club qui pourrait être 1er des phases régulières mais qui va virer 1 ou 2 places derrière parce qu'il a laissé des plumes sur les doublons aura toujours les moyens d'être champion.

La seule iniquité, c'est les doublons, le reste c'est du virtuel ! Je ne suis pas spécialement supporter du Stade Toulousain, mais quand je vois qu'on les prive de 9 joueurs internationaux et qu'on les oblige à disputer le Championnat dans le même temps, ça me fout les boules! Donc je dis, et en ce sens je ne suis pas le seul, qu'il faut gagner des dates pour supprimer cette injustice des doublons! Si tu as des idées pour gagner des dates, je veux bien en discuter, c'est le principe du Nystère, et bien entendu en toute amitié 😉

oui, j'ai une idée assez précise de ce qui me plairait le plus.je serais pour une formule moderne à la 7.
la base c'est 32 équipes les 30 pros +2 invités parmi les féd élite.
4 poules de 8 a/r ça fait 14 matches. de ça, tu prends les 4 meilleurs de chaque poule et les 4 moins bons ça te fait deux groupes A avec les meilleurs qui jouera sur les créneaux top 14, B avec les moins bons qui lui prendra les créneaux prod2, les deux fonctionnent pareil chacun de leur côté.
par groupe, on redivise en 4 poules de 4 a/r, ça fait 6 matches de plus.
1/4, 1/2, finale. 23 matches en tout au lieu des 29 actuels.
les équipes qui ne jouent pas les phases finales font un ou plusieurs matches de classement. les places de CC et de challenge peuvent s'obtenir comme ça.

c'est la formule courte, car tu peux imaginer un rattrapage pour le groupe B pour jouer les phases finales et dans ce cas là peut-être ouvrir des 8e... bref en bossant certains aspects pour rendre la formule plus attractive, tu peux prendre 1 ou 2 week end de plus en fonction.

cette formule a des défauts comme toutes les autres et la 1e est le pognon. ils voudront jamais. donc ce que je raconte est utopique.
par contre elle a de sacrés avantages. déjà, si tu mets 2 relégations, la plupart des clubs sont pas concernés et peuvent se permettre des projets plus long terme. quand on a pas un budget de ouf, ça aide.
il est en 3 parties, ce qui te permet de faire une pause pendant le tournoi, les tournées, de l'adapter les années cdm... sa souplesse est son meilleur atout.
ensuite, tu peux avoir des petits poucets qui viennent bousculer la hiérarchie, c'est carrément délirant de se dire que sur une bonne année, un club comme montauban peut se hisser en phases finales...
les clubs en souffrance l'année d'avant sont exemptés de challenge, vu qu'ils auront été mal classés et pourront se consacrer pleinement au championnat...

Effectivement, les solutions par poules ont l'avantage de faire gagner des dates, ce qui n'est pas un mince attrait! Quelques inconvénients aussi dont un des principaux est le manque de lisibilité ( ce que je reproche le plus à la Coupe d'Europe ) surtout pour un téléspectateur occasionnel ! Le manque de recettes peut faire reculer les plus " novateurs " des Présidents parce que pognon!! Effectivement, sa souplesse est séduisante et avec ce système exit les doublons, mais, autre inconvénient, certains clubs de l'élite ( actuelle ) risquent de ne jamais se rencontrer . Mouais...je sais que les systèmes de poules sont un des plus sûrs moyens de gagner des dates, mais j'arrive pas à trouver çà assez " sexy " 😉 Je vais quand même étudier( pour ma connaissance personnelle ) ton système avec graphiques à l'appui! Merci en tous cas 👍

oui, en effet, ça part du principe où certains 'grands clubs' ne se croiseront pas. mais à priori, en 2e phase, tu te retrouves avec 1 équipe de chaque poule par poule de 4 donc tu en rencontres 3 de plus à cette occasion, puis potentiellement aussi en matches de classement ou phases finales.

mais de la même manière qu'on a plus eu de ST-BO pendant des années, les grands clubs évoluent. aujourd'hui le mhr est au top mais les années précédentes? l'ubb et le sr ne l'étaient pas il y a peu et le sont aujourd'hui, l'asm et rct c'est l'inverse.
même le stade a eu un coup de moins bien il y a peu.

qu'est ce qui définit vraiment un grand club si ce n'est la forme du moment? parce qu'en vrai, elle n'est jamais éternelle.

donc en soi, je partage ce soucis, mais je me dis aussi qu'il y a pas tant de grands clubs que ça. y en a qu'un en vrai.
et ceux qui sont dans une bonne dynamique sur les années précédentes se retrouveront en 2e phase ou en phases finales. et si c'est pas le cas, beh ils auront qu'à le faire en match de préparation...

mais comme je disais, sur mon 1e post, tu peux moduler la 2e phase en faisant 2 poules avec match unique par exemple (7 matches au lieu de 6 du coup) et là, t'es sur de croiser les 2/3 des gros clubs, plus en fonction des résultats.

alors, en effet, la lisibilité en pâtit, mais le principe reste simple pour la phase 2:
poule 1: 1er de poule 1, 2e de poule 2, 3e de poule 3, 4e de poule 4
poule 2: 1er de poule 2, 2e de poule 3; 3e de poule 4, 4e de poule 1
et caetera.
le téléspectateur occasionel, j'ai envie de te dire, il se soucie en général assez peu de ce qui se passe au classement, si ce n'est pour situer l'intérêt du match à la limite. un spectateur occasionnel, la plupart du temps, va surtout viser des clubs qu'il connait, regarder le match pour le match et pas dans l'espoir de voir un club gagner x places au classement.

ce que je trouve "sexy" c'est le côté montée en pression par palier.
la 1e phase est censée pas être trop compliquée pour un club performant, la 2e ça se corse déjà bien avec des matches à couteau tiré style poule de CC entre cadors, pis les phases finales en apothéose.
et surtout ce que je trouve sexy, c'est d'aller défendre sa 1e place à carcassonne, à mont de ou à béziers, de découvrir les clubs moins sur le devant de la scène et leurs joueurs pour ceux qui regardent que l'élite...
ou de retrouver un colomiers-toulouse, un clermont aurillac... des vrais derby quoi.

Pour moi il y a trois choses systémiques qui faussent l'équité du Top14
Le non respect du SC
Les doublons
Le non respect du quota GIF
Et à tous les niveaux
Pour les 6 premiers
Pour les 2 derniers
Et si on ne s'attaque pas réellement et énergiquement à ces causes, on aura toujours un championnat qui sera faussé en tout ou partie
Mais je ne sens pas une réelle volonté de vouloir le faire

JIFF c'est pas une image ...

La dessus je te rejoins complètement! Chez nous et depuis très, très longtemps c'est le vieil adage qui prime: le règne des copains et des coquins !

moi j'aime bien les phases finales. par contre les doublons, le nombre de matchs incroyable chaque saison, ca, j'aime beaucoup moins

nan! je deconne, les gars devraient jouer deux matchs par semaine, ils sont pas payes pour rien

J'espère qu'on aura enfin une réaction ! C'est au stadium, y a le non match de la semaine dernière..

ha ben non, 7 est un tres beau chiffre

je pense que c'est une mauvaise utilisation du temps de ces nantis. ils devraient jouer le mercredi et le samedi

Et les matchs reportés le Lundi épicétou 😄

Savoir inutile : l'Occitanie c'est plus grand et plus peuplé que toute l'Irlande !

Faux.
Occitanie: 5.900.000
Les deux Irlande: 7.000.000.
Commentaire utile, mais erroné.

est ce qu'un commentaire erroné est vraiment utile?

quand je lis tous les étrons qui à force d'être ressassés deviennent des vérités pour certains, je pense pas qu'il faille encourager la désinformation, sauf si elle est volontairement grotesque...

J'étais de bonne humeur, et j'ai pas voulu être belliqueux.

c'était pas un reproche, plus un sujet de philo balancé à l'arrache...

pis au passage un tacle vers tous les influenceurs de marde et autres sbires qui propagent la bêtise de manière générale.

Tiens, si tu as deux minutes, je vais te raconter un truc un peu long mais qui vaut le coup! Car en parlant de philo, ta remarque m'a rappelé mon ancien voisin, Michel -qui était aussi mon proprio et un véritable pique-assiette qui m'a coûté des litres de Pastis, mais surtout un parfait imb*cile vaniteux.
Bref, un jour, on parle "bouquin". Il voulait lire un bon polard. Je lui prête alors "le Dalhia Noir", de James Ellroy, selon moi la crème de la crème en la matière (je n'avais pas encore lu les aventures de Bernie Gunther...). Il me le rend quelques jours après, et quand je lui demande si ça lui a plu, il me répond: "houlala, non! C'est écrit tout petit et ça m'endort! Mais si tu veux, moi, j'ai un livre à te passer, c'est sur la vie de Laurent Jalabert, c'est génial!"; J'ai décliné l'offre culturelle qu'il m'avait faite, mais il a persisté dans le domaine et de fil en aiguille et de guerre lasse, je lui ai ressorti la maxime: "la culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié". Et lui de répondre: "Ah ouais! Ah ouais! Ca veut dire que ça sert à rien, alors!"
Tout ça pour dire "qu'un savoir inutile", selon les mots de Mimich (tiens! encore un Michel, j'imagine... les Régis vont être jaloux!) "un savoir inutile", donc, me semble être un contre-sens dangereux, se rapprochant d'un autodafé, ce réflexe moyenâgeux remis à la mode par les anti-tout et les complotistes de tout poil.
Oui, je sais... j'extrapole, mais on avait bien parlé de philo, non?
Allez, bon week-end et bon match, amigo! Et "no pasaran" (et je ne parle pas que des irlandais...)

héhéhé pour ma part en vrai, j'adore le savoir inutile.
toutes ces connaissances inutiles qui te permettent de dire " et au fait tu savais que ..."
bon j'avoue que ça leur donne une utilité et que de fait, la vraie question serait plutôt: le savoir inutile existe t il vraiment?

Ah oui , mais là , tu ne tiens pas compte de tous des Aveyronnais ,Lozériens et autres Cantalous qui ne figurent sur aucun registre officiel de recensement et qui , soit dit en passant , ignorent la date exacte de leur naissance .

pouvons nous leur reprocher de ne pas connaitre leur date de naissance puisque l'écriture n'est pas encore arrivée la-bas?

AAAAh , mais il n'y a rien à reprocher à tous ces braves illettrés ,
Vive le pittoresque ! Vive la liberté ! Vive l'Aveyron libérée !

et vive le Gers indépendant!

le ST les a acheté, il a eu un prix de gros avec les arbitres

non pas forcément les joueurs encore au club devraient assurer. Dommage.

C'est vachement plus simple pour le staff de faire la compo pour ce soir du coup 😉

oui
ils prennent les non blessés, et vogue la galère 😆

C'était une question, pas une affirmation.

Dans le titre oui, pas dans l'article.