VIDÉO. TOP 14. ''Une équipe moyenne, pas un énorme Stade Toulousain'', O’Gara amer après la finale

J'ai revu le match et je suis tout à fait d'accord. Ni un grand ST, ni d'ailleurs probablement un grand SR mais c'est peut être (probablement) dû à la très forte défense des 2 équipes. A la revue, c'était un match très équilibré où les équipes ont marqué sur les erreurs adverses.
Pour le coup, comme le dit très bien Aldritt ils ont eux aussi gagné 2 fois à la sirène contre le Leinster, je ne me rappelle pas l'avoir entendu dire qu'ils avaient volé le match...

C'est aussi ce que je me suis dit après le match, heureusement qu'il y avait l'enjeu et le suspense, sinon en tant que neutres on se serait fait chier ! Enfin c'est souvent comme ça les finales.

Je pense que c'est la réaction à chaud qui lui est reprochée. Ça fait un peu rageux. Et puis s'il n'a pas tout à fait tort, il n'a pas tout à fait raison non plus :
Dire que la meilleure équipe a perdu, je ne suis pas d'accord. On a vu un match équilibré avec deux équipes qui se valaient.
Pas de surprise : La Rochelle a joué son jeu et Toulouse le sien : un jeu fait de défense intelligente, de contre extrêmement précis, clinique même, et une précision au pied toujours redoutable. Et à ce jeu Toulouse a gagné. Pas de vol, juste la continuité d'un beau jeu collectif toulousain en place depuis plusieurs années. Si LR avait gagné, j'aurai dit la même.

J’ai pas lu qu’il disait que le meilleur avait perdu (comme l’avait dit Urios y’a 2 ans en demi). Mais si c’est le cas, j’approuve ton commentaire.

"Une cruelle désillusion pour le manager irlandais Ronan O’Gara qui rêvait d’offrir un 1er bouclier de Brennus et un fabuleux doublé Coupe d’Europe/Top 14 au peuple Jaune et Noir. En conférence de presse, il n’a pas pu cacher ses regrets et son amertume, estimant que la « meilleure équipe avait perdu »." Source actu rugby

J’ai mal lu !

Je paraphraserais volontier un grand philosophe de notre aire , PASSOVALE , qui dit , je cites
" Quand la passion égare , l'analyse se délite "

Bien sûr , ces commentaires sont à prendre à chaud , ou à réchauffer pour certains , et s'amalgament aux émotions d'aprés match , ce qui ne veut pas dire que tel ou tel des intervenants aux ITW n'ait pas pu s'enfanguer un petit peu ;;;

Moi j'adore MOLA qui avoue à demi mots qu'il a une petite chatte très caline nommée Karma à laquelle il apprend de facécieux tours de passe-passe , ou des holds-up ,si tu préfères . ( petite dédicace , à RNP , au passage ).

Hold up c’est l’expression de Mola justement !

oui.
Tu pourrais aussi meme la penal-touch ratee par Ntamak (ca vaut une penalite ratee)

L'ecran, c'est la seule action 'douteuse' du match mais pas forcement mal arbitree

Effectivement, sur la pénal touche, NTK tape ça comme un cadet
Mais c'est aussi grâce à ça qu'il marque 5' plus tard: quand tu es compétiteur, tu ne reste pas sur un échec

oui enfin, meme entre competiteurs, faut toujours un gagnant et un perdant

Je resterai sur NTK en disant qu'il a fait une compétition avec lui même... et qu'il a gagné 😄

Belle synthèse statistique qui permet de mettre de côtés les jérémiades, les regrets et les "si" pour revenir à ce qui a vraiment été décisif dans cette finale.
Le ST savait qu'il ne pourrait pas rivaliser devant, hormis les 2 gratteurs-coureurs que sont Willis et Cros.
La stratégie du ST de concentrer sa défense sur le milieu de terrain a parfaitement fonctionné en 1ère mi-temps, il est même surprenant que la paire de centres du ST ait pu autant éteindre celle de LR.
Après le travail d'usure de LR a fini par porter ses fruits, avec le retour à l'égalité puis le second essai.
Plus que souligner les fautes de son équipe, le coach ferait mieux de se demander pourquoi ils n'ont pas su tuer le match. Le ST était vraiment mal aux 3/4 du match et un essai supplémentaire n'aurait pas été surprenant. A mon humble avis, c'est que LR s'est enfermée dans sa stratégie et n'a pas donné de volume à son jeu. Le ST a pu recoller au score et ne jamais être décroché.
C'est pourquoi je ne suis pas un fan de A HAstoy qui est à mon sens trop timoré, surtout quand on joue avec un pack qui avance et un tel n° 9. Pour l'EDF je préfère encore Jallibert malgré ses lacunes défensives.
C'est finalement la capacité d'adaptation du ST, son expérience et un coup de génie de NTK qui ont montré qu'un jeu trop monolithique ne marchait pas à tous les coups. En H cup LR a su contenir, puis étouffer, le Leinster, mais la stratégie de "contournement" du ST, plus variée, a été plus payante....cette fois-ci.
Il faut effectivement noté que dans ces 2 finales cela s'est toujours joué à un rien, en fin de match, et que le vainqueur de chacune d'entre elles, aurait pu être tout autre sans que cela eusse été un scandale.

Quand on revoit le match, Trainini précise qu'il n'y a pas d'écran d'Alldritt et que Cros pouvait contourner le rochelais car il ne faisait pas d'obstruction
Chose reconnue par Cros en interview...

Sur le fond , vous avez raison . Personne n'est sur de se retrouver en finale ( top 14 ) ni ailleurs Cependant , excepté ces deux clubs dans notre championnat , je ne vois pas qui a l'effectif , la stabilité et la cohésion pour espérer joue les trouble-fêtes . Ce n'est pas le tout d'aligner des noms , encore faut il les faire jouer ensemble .

... sans compter qu'à la rentrée 2023 du T14, du ST va manquer pas loin d'une quinzaine de joueurs titulaires de ce WE pour l'évènement mondialo-franco-rugbystique de septembre
Ca peut être la bonne année pour Castres 😆

Je suis d'accord, sauf que NTK n'a pas fait de commentaire après sa défaite face au C.O

ROG s'est quand même fait sanctionner plusieurs fois cette saison pour ses sorties...intempestives

Qu'il ait la rage de vaincre ou qu'il soit un mauvais perdant, soit...il l'a toujours été en tant que joueur, pourquoi ça changerait en tant que coach..?

Et bien à Toulon, nous on aime bien ça les rebelles qui ruent dans les brancards, quitte à se faire sanctionner de temps en temps. 😁 C'est sanguin et franc et on préfère ça au faux-c... qui parlent bien à la télé mais ne pensent pas un traitre mot de ce qu'ils racontent (ce qui ne veut pas dire qu'on est forcément l'un ou l'autre, il y a aussi des gens fair-play vraiment honnêtes, comme Alldritt).

Excusez moi cher ami toulonnais si j'ai toujours préféré la gouaille d'un Herero à la langue de vipère de votre ancien président...cela doit être dû à mon âge

Il y a plein de façons de dire des vérités qui fâchent, et c’est vrai que celle de Daniel Herrero est une des meilleures. 😁

@pascalbulroland On peut parler correctement sans être « faux-cul », dire que l’on pense n’ a jamais été gage de vérité et de sagesse et balancer à tord et à travers juste pour l’ouvrir est plutôt à classer dans la case « grande gueule » et moi j’ ai du mal avec les grandes bouches! 🤨

Ah mais tout à fait...je ne parlais que de la personnalité du bonhomme, je laisse aux gens le loisir de se faire leur propre opinion

Je visais le collègue du dessus et ses « rebelles qui ruent dans les brancards »

Oui mais c'est aussi l'interprétation des itws qui fait la facilité des courbettes. Un gars peut être vraiment fairplay, ça existe. Ntamack, par exemple.
Ensuite, l'ami Ronan a raison : le Stade n'a pas éclaboussé le match de sa supériorité, en tout cas offensive. Mais Ntamack ne joue pas dans son équipe... O'Gara est dégue parce qu'il a battu le Leinster en jouant le jeu de son adversaire. Le Stade est un autre genre d'équipe.

Il est frustré parce qu'il perd mais surtout il perd un match qu'ils ont plutôt en main, sur une Initiative malheureuse d'un défenseurs !

Perso la finale perdu par le MHR en 2018, une demie-heure plus tard elle était digérée tellement on a pas été invité.
La première contre vous, où on mène 60 minutes, en marquant le seul essai du match et où on observe un banc de l'EDF entrer à l'heure de jeu, a été plus longue absence digérer !
On prend 2 jaunes logiques et on regrette toujours que l'arbitre n'en voit passer un contre vous ! C'est juste l'histoire d'un match de l'interprétation de l'arbitrage ce jour-là,....
Bref le ST nous a battu loyalement, maïs cette défaite a été beaucoup plus cruelle pour nous que d'autres !

Jeu veux juste dire qu'avant de blâmer les réactions à chaud (pendant 24h/48h selon les personnalités ça peut être difficile), ils n'est pas inintéressant de faire l'effort de se mettre un chouïa à leur place et admettre un brin d'amertume dans les déclarations souvent provoquées par les questions des journalistes d'ailleurs.

À mon grand étonnement, personne dès joueurs et membres de La Rochelle n'a plongé sur la décision potentiellement litigieuse où trainini arrête les jeu pour un ko et rend le ballon au ST qui semblait perdu et peut-être mériter la pénalité de la gagne !!!???

C'est assez significatif d'une frustration jusque là plutôt contenue et maîtrisée !

Comme a dit Yashvili , après ce match, on ne peut plus dire : "no scrum, no win"

La grosse force des toulousains a été sa défense sur les ballons portés après touche...
C'est le point fort des rochelais avec la mêlée, mais là, ils ont été bloqué

Faits tt de mm gaffe au S qui pique les yeux , un rédacteur pourrait un jour te le faire remarquer ( bloqués*) ...

Je ne crois pas...ma grammaire et ma conjugaison sont bonnes, la votre par contre...

" La votre par contre " sonne comme un revers .
Ce n 'était pas une saillie , je suis assez souvent proche de ton propos et je te sais intransigeant envers les rédacteurs ...
(Je pense toujours qu'il faut un S à " ont été bloqués)

Exact. Autant ils ont subi en mêlée fermée, autant ils ont empêchés les Rochelais d'avancer (et de marquer) sur une de leur grosse arme.
Globalement, la défense du Stade a posé de gros soucis aux Rochelais, forte sur l'homme, des avants aux trois-quarts.

oui six points perdus au pied, contre 3 coté toulousains ... ça fait prolongations... savoir qui les gagneraient ?

Je ne vois pas de symptome "mauvais joueur". Il dit juste que le match n'avait rien à voir avec la fessée du Racing. Par ailleurs, il a salué l'exploit de Ntamack, et la force mentale des Toulousains qui n'ont rien lâché jusqu'à la dernière minute. Je sais qu'il a une réputation d'emmerdeur auprès de quelques coachs, mais je me dis que c'est aussi dû aux jaloux genre Urios qui regardent les finales à la télé...

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le ST ait été en souffrance pendant une grande partie du match , mais pas d'accord sur la question des éléments de langage. Le rugby est un sport qui se doit de progresser à ce niveau et là on est plutôt dans la régression et le déni. Je comprends que la défaite soit amère, elle l'est pour tout le club de La Rochelle et je le comprends. Mais de là à dénigrer ses adversaires avant et après le match, même avec de la spontanéité, je ne suis pas d'accord. Il existe des endroit où on peut libérer son venin mais surtout réfléchir dessus.

Le mérite est un déni de réel, une tartine de regret qui retombe toujours du mauvais côté, un toss sur la tranche qui roule.
La Rochelle a très bien appliqué ses options tactiques : conquête forte, touches, ballons portés. C'est leur rythme. Mais ils ont été contré sur leurs portés. Et la bonne défense toulousaine ne leur a pas permis de conserver suffisamment les ballons pour toucher les extérieurs ou trouver des intervalles.
En même temps, comme dirait le mec qui siffle sa Corona cul-sec dans le vestiaire pour essayer de se faire des copains, ils ont empêché Toulouse de donner du volume au jeu. Ce que les Toulousains ont réussit à faire sur leur dernière action : partir de leurs 22, remonter le terrain en alternant (bonnes) passes et rucks rapides, en faisant reculer la défense, qui finit par se mettre à la faute avec la montée à contre-temps de Seuteni. Ensuite, c'est du fuoriclasse...

Au lieu de "supposer" l'arrogance des uns qui en fait n'est qu'une stratégie de com (Mola n'est pas arrogant clairement, mais un gars qui bosse et qui défend l'idée qu'il a du jeu) regarde les faits: O'Gara et ses déclarations d'avant match puis d'après match ne comprend pas l'esprit rugby en France. Ses déclarations sont symptomatiques. ( Urios et d'autres avaient déjà eu à faire avec lui ...) Il n'y a aucune raison de retourner les choses au nom d'une supposée "fausse modestie".
Attention au retour de bâton.

faudrait un peu arrêter avec "l'arrogance" de Toulouse, les mecs dans leurs interventions ont salué leur adversaire du jour voir admis l'avoir "échappé belle".

J'ai vu un sacré match de rugby, assez axé sur les défenses où les erreurs ce sont payées cash, Ramos plus performant au but que Hastoy, une mêlée toulousaine légèrement dominée et par le fait le charnière moins à l'aise... Désolé pour les Rochelais qui voient le bouclier leur échapper.

Sérieux, qui a vu de l'arrogance chez les Toulousains ?...

Je n'ai pas dit de Toulouse mais de Mola oui! Les joueurs clairement pas du tout, ça se voit qu'ils sont tous potes ils se connaissent tous et même vis à vis des adversaires on sent qu'ils s'apprécient.

La Rochelle méritait de gagner juste avant le coup d'envoi, à partir de là, ce sont les joueurs qui ont décidé du résultat, et les Toulousains ont mis les ingrédients pour se le chercher ce bouclier !

Mouais ... Première déclaration de Mola "c'est un petit braquage". Tu trouves que c'est prétentieux ?

Haha oui à ce compte là si on prend une déclaration je peux en trouver une où O'Gara n'est pas arrogant et on peut se renvoyer la balle longtemps. C'est juste globalement que je le trouve faux modeste (donc arrogant) alors que Toulouse est franchement énorme. Au moins un Toulousain objectif qui reconnaît que La Rochelle méritait plus, si même lui le dit pourquoi O'Gara serait arrogant quand il le dit aussi ? Juste pcq il est à La Rochelle. Mais bref je ne vais pas m'éterniser sur ce débat les Toulousains vous trouvez que vous le méritez et c'est normal, pour ma part je ne trouve pas.

Saoulantes ces histoires de "mérite"... Pas la peine de se cacher derrière des faux-nez pour ne pas avouer sa détestation du Stade Toulousain. Et de ses 22 Brennus.

Pas de raisons de les détester Caliméro, un fan de rugby français qui détesterait Toulouse ça serait assez paradoxale 🙂 Ils ont le plus beau jeu du championnat et la colonne vertébrale du Xv de France, ce sont eux que j'ai le plus regardé cette saison pcq c'est un plaisir à chaque fois et pourtant hier ils n'ont pas été la meilleure équipe sur le terrain, comme l'ont dit Mola et de nombreux joueurs. Et vraiment ça m'en touche une sans faire bouger l'autre que Toulouse en ait 22, 21 ou 14, ou que La Rochelle ait son premier.

Il vous faut un slip épeda multispires, on peut s'en gratter une sans réveiller l'autre , c'est génial ! 😄

Personne ne reproche O'Gara d'avoir dit que La Rochelle a été meilleure que le ST et aurait mérité de gagner le match. Juste les propos suivants sur le fait que le Stade allait expliquer la vie à tout le monde. Encore une fois première déclaration de Mola "on a un bon karma et c'est un petit braquage".

Libre à toi de penser que c'est de la fausse modestie mais je ne crois pas que ça soit le cas.

Marchand, Dupont l'ont dit aussi que la Rochelle avait été meilleur...

oui, on est d'accord. certes, ils ont subi devant, mettant la charnière en délicatesse, leur laissant peu de place pour s'exprimer. oui la rochelle a mis tous les ingrédients pour gagner ce match et aurait du le gagner.
mais les avants toulousains, bien que subissant, ont fait le match qu'il fallait pour limiter la casse et donner à leur équipe quelques occases de rendre la pareille.
et en effet, l'efficacité de ramos a encore payé.
pour ma part, je trouve que les toulousains ont été plus efficaces, convertissant mieux le peu qu'ils ont eu à se mettre sous la dent.
comme dit aldritt, c'était eux qui en ont profité en coupe d'europe, il faut savoir accepter de le subir parfois.

Pour moi les avants toulousains ont été bons, voir très bons. La Rochelle voulait les concasser, et ce sont plutôt les Toulousains qui leur sont rentrés dedans. Certes, la mêlée du Stade n'a pas existé. Sauf sur la seule intro en leur faveur, la dernière.
Ce qui a posé souci aux Toulousains, c'est de ne pas réussir à donner du volume au jeu. Gênés par les Rochelais, qui n'en voulait surtout pas, et par leurs propre maladresse-fébrilité.

Je fais mon ROG : où et quand La Rochelle a-t-elle gagné les rucks ? C'est justement parce qu'elle ne l'a pas fait qu'elle n'a pas pu trouver couloirs et intervalles. La grande majorité de ses sorties de rucks ont accouché de ballons lents. Les Rochelais voulaient rouler sur les Toulousains, mais ils ont été pris à leur propre jeu de castagne. Ils ont donc capitalisé sur ce qui marchait : mêlées > touches, et ça a marché deux fois. Surtout, ils ont empêché les Toulousains de mettre du volume dans le jeu, sauf lors de l'ultime séquence, on connaît la suite. Et fin.
Quant à "la miette", j'ai du mal à comprendre comment on peut qualifier ainsi une action aussi fuoriclasse... No comment.

Quand la passion égare, l analyse se délite.

Mêlée fermée oui, sur les dernières, pour les rucks c'est moins vrai.

de mémoire, La Rochelle plus rapide au soutien sur les rucks a gagné plus de turnover grâce à ça

D'accord avec toi...

Toutes les mêlées (saul la dernière de justesse) ont été dominé par LR versus le nombre de pénalité concédé par le ST dans cette exercice !

Pas "de justesse", mais juste la seule mêlée avec introduction pour Toto Dupont...

Pas très fair. François Cros commet aussi un en-avant dans la zone de marque. Suite à une pénalité vite (mal) jouée par Dupont, qui entraîne une touche à 6m, d'abord gagnée puis perdue au sol par les Rochelais.
Sinon, la mêlée fermée, ce n'est pas qu'une affaire de première ligne. Si Marchand, Aldegheri et Baille étaient des tocards, ils ne seraient pas titulaires dans le XV de France.
Et pour la charnière, on n'a pas vu le même match. Même s'il elle aurait souhaité pouvoir plus s'exprimer, Ntamack et Dupont ont été bons, surtout le premier, et y compris en défense.
Enfin, réduire l'action fuoriclasse de Romain à "des bonnes jambes", et même s'il a été flashé à 37km/h, c'est juste zapper la vista, le sens du jeu, les appuis, le raffût, et le mental brennussien. Amen.

"Ntamack et Dupont ont été bons " C'est votre avis et il n'engage que vous . Quant à la sélection en équipe de France c'est avant tout le fait d'un sélectionneur qui se base sur des critères qui n'engagent que lui . Libre à vous d'adhérer ou pas et , pour clore je vous ferai observer qu'il y a des gens qui se régalent avec du vinaigre moi , j'aime le bon vin !..Méditez !

Ce lieu est un lieu d'échange.
Chacun donne son avis et c'est bien.
Le tiens est que l'équipe de france est mal sélectionnée, ok, mais, comme moi tu n'es pas le sélectionneur, alors ce n'est qu'un avis parmi des Milliers.
Quant au vin, c'est aussi une affaire de goût, heureusement parce que sinon beaucoup de vigneron feraient faillite.

Macron le Seul, qui siffle une Corona cul-sec pour tenter de se faire des copains dans le vestiaire.

Toujours très drôle nos amis bouchers j'aurai plutôt citer le Munster mais possible que le Munster ait piqué le plan de jeu du BO 😉

Les Toulousains, parce que eux ils vont être pénibles encore longtemps alors que ROG, lui il va un jour se barrer entrainer l'Irlande. 😉

Remarque à mon sens très perspicace : je pense que ROG à La Rochelle est en train de se préparer pour prendre en main une future équipe nationale. C'est son ambition. Et il a une grande ambition.

Vous croyez que LR va tomber dans les limbes une fois OG parti....Je pense que vous vous trompez .
Leur président est quelqu'un qui sait d'où ils viennent, il se ne prend pas pour ce qu'il n'est pas et il sait ce qu'il faut mettre en place pour y arriver.
C'est l'équipe qui "monte" en ce moment aussi bien en CC et en TOP 14.

🧐 Qu'est-ce qui vous fait croire que je pense ça en lisant ma réponse à @pascalbulroland ? On ne parlait que d'une blague de la Boucherie Ovalie à propos du ST et de ROG, aucunement du SR.

Je suis d'accord avec vous : me SR va très certainement survivre à ROG. Par contre, il va probablement beaucoup moins facilement survivre au départ de Vincent Merling lorsqu'il adviendra.

Mr V Merling est quelqu'un qui a certainement déjà prévu qui lui succédera, ne vous en faites pas, en temps que createur et PdG de son entreprise il sait très bien comment "il faut faire".
Au ST les présidents se succèdent est que le club dépérit je ne crois pas !

On ne peut pas prendre le ST comme exemple. C'est une anomalie dans le paysage du rugby français : c'est le seul club qui a été, est et sera toujours grand. Tous les autres ont des hauts et des bas.

Les exemples de clubs et de sociétés qui ne survivent pas aux présidents qui les ont fondées / portées aux nues ne manquent - hélas - pas. Même si je n'espère pas un destin funèbre pour Le Stade Rochelais, on verra bien.

Je plains sa famille, car il l'a dit lui même, il va être pénible avec eux si il perd la finale, et c'est arrivé...

Ce n’ est pas de la polémique, la polémique c’ est lui qui l’ a commencé par ses déclarations agressives et égocentriques. 2 CE ça se respecte, c’ est sûr et il doit y être pour quelque chose mais dire à tout va (et même à ses joueurs) que LR est le meilleur club du monde est plus que déplacé. C’ est sûr que le discours de GA est bien plus posé et réaliste

Et vous préférez la suffisance de Mola et son "spécialiste" des lignes arrières du St Toulousain qui veut moucher ROG en oubliant le Bleu qui attend que le ballon entre dans l'en but pour toucher et prend un essai par un adversaire non respecté ?
Que ce sport est Grand et beau !
Merling et Aldritt ne bougeront pas car ils savent ce qu'ils lui doivent !, d'ailleurs sa précédente "sortie" est encore proche ?, alors !!
Velomo

Le « spécialiste » a 4 Brennus et 3 CE en poche….

justement, je pense qu'il devrait avoir au moins gagne quelques CDM avant de mériter ce titre

Suffisance de Mola ... comme évoqué plus haut, première déclaration "c'est un petit braquage". Tu trouves ça prétentieux ?