XV DE FRANCE. Sur un nuage, Hastoy peut-il passer devant Jalibert dans la hiérarchie des 10 ?

un début de réponse qui peut aider à se faire une opinion:

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Le rugby comporte deux phases: la défense et l'attaque... Quant à la discretion toujours se méfier de l'eau qui dort.

Avec Tales

Jalibert c'est 4300 minutes de jeu sur les 3 dernières saisons, Hastoy 5000, Ntamack 5300, la différence est pas si grande 😉

Hastoy est aussi polyvalent que Jalibert à l'arrière.

Ton parti pris est vraiment flagrant. Peu de joueurs peuvent se vanter d'avoir un dixième de la clairvoyance, la lucidité et l'intelligence de jeu de Jalibert.
A te lire Jalibert n'est qu'un crâneur individualiste alors qu'il suffit de regarder 10 minutes de n'importe quel match du XV de France où il est titulaire pour voir l'exact inverse. Le mec joue juste, gère au pied, dynamise quand il le faut et n'en fait jamais trop.

A ce que je lis, vous avez tous les deux des partis pris...différent 😀

Mouais enfin, tu preux reconnaître les qualités de l'un sans forcément flinguer l'autre, comme le fait sedulos. Les deux sont excellents -tant mieux- et ont profil offensif très proche qui se démarque de celui de NTK.

C'est très subjectif comme choix..flinguer est un peu fort, c'est juste un ressenti sec de ce que représente un joueur pour quelqu'un qui en apprécie un autre...
Nous avons connu "pire" quand on nous demandait de choisir en NTK et Jalibert...
Avoir 3 ouvreurs de ce niveau, peu de pays peuvent s'en vanter

A la différence que mon point de vue a l'air partagé par FG et son staff

D'avoir un parti pris, c'est le but de la question de l'article...il me semble
Que FG ait le même que vous n'est pas la question , c'est pour faire réagir...et ça marche 😉

Il y a une différence entre un parti pris et une opinion. FG et son staff ont une opinion qui se basent sur des éléments majoritairement objectifs. Dire "Jalibert est un crâneur individualiste" c'est un parti pris basé sur du ressenti mais qui se vérifie difficilement dans le faits. D'où le fait que je dise qu'il suffit de regarder un match car rien ne vaut la réalité du terrain

Quand Jalibert dit que NTK fait du cinéma après son choc tête contre tête avec Seuteni en demi-finale de Top 14, vous décririez cela comment.?
Je ne parle pas du talent du joueur qui est incontestable, mais plutôt de la personnalité du bonhomme
C'est d'ailleurs souvent sur cela que les "anti" le jugent, car comme vous dites, sur le talent pur, il n'y a rien à dire...à part sa défense sur l'homme qu'il doit améliorer

Je n'en sais rien, je n'ai pas souvenir d'une telle déclaration. Personnellement je m'abstient de juger une personne en me basant sur 1 ou 2 fait divers rapportés dans les médias.
De toute façon, le commentaire d'origine ne portait pas sur la personnalité hors terrain. Le commentaire dit qu'Hastoy est sans conteste la seule doublure valable à NTK car MJ ne serait qu'un soliste, ce qui est factuellement faux.
Ce n'est donc pas une opinion objective de la part de Sedulos mais un parti pris basé sur pas grand chose.

Qu'on se le dise, je ne suis pas un fan absolu du joueur et je partage ton enthousiasme d'avoir une génération d'ouvreur au top niveau qui pourraient truster n'importe quelle sélection étrangère s'ils étaient d'une autre nationalité. On a le droit de produire une critique constructive d'un sportif de haut niveau (comme quand tu évoques sa défense) mais il faut savoir la distinguer d'une opinion de comptoir.

Sauf que Sedulos (comme quelques autres ici), ne fait que dénigrer Jalibert, que ce soit lors des débats sur Ntamack ou Hastoy...
A le lire, on dirait que Jalibert est un joueur moyen et individualiste, alors qu'il a clairement montré le contraire.

Ah mais s'il y avait des antécédents entre vous deux, je l'ignorai...
Je comprends mieux votre réaction

C'est pas moi qui ai réagi c'est Nicolas, mais je suis globalement d'accord avec lui, car j'ai remarqué que lors de ce genre de "débats" sur le poste de 10 en France, il y a toujours des commentaires hyper agressifs et injustifiés envers Jalibert, qui n'existent pas sur Ntamack ou Hastoy, et qui ne font clairement pas avancer le débat...
D'ailleurs, la plupart du temps, ils viennent de "fanatiques" toulousains, qui sont les premiers à crier au scandale quand FG ne fait pas tourner en bleu, mais qui ne veulent surtout pas de Jalibert en 10...

Je trouve que nous avons 3 excellents ouvreurs, et c'est une chance
Que l'on veuille les mettre en concurrence ,dans l'esprit des supporters, amènera forcement des tensions avec chacun de leurs "partisans"

Sauf que là Sedulos n'est pas un "partisan" d'Hastoy ou Ntamack, c'est un anti-Jalibert.

Dans son commentaire, il fait l'éloge d'Hastoy

Oui , mais ce qu'avance Sans Chaise se vérifie ,
le reste étant en parti ( pris ) du ressenti et du jugement subjectif ...

Comme le souligne, @Fufu Brindacier, difficile d'imaginer 3 ouvreurs de "métier" dans les 33 (même si Ntamack peut jouer centre en cas de coup dur) sachant que Ramos voir Dupont peuvent jouer 10. Même avec une immense préparation, je ne crois pas que Galthié reviendra sur sa volonté d'amener à la CdM un groupe qui a le plus de vécu en commun possible.

Je suis d'accord avec toi, je ne pense pas que le staff emmène trois 10 de métier et je ne les vois pas changer leurs plans aussi proche de l'échéance.

je pense pas que ça change quoi que ce soit. n'tamack et jalibert ont leur place sauf pépin physique.

Chose récurrente chez Jalibert ses dernières années, malheureusement pour lui...

franchement, si je trouve jalibert plus intéressant dans le jeu, je comprends que galtoche l'utilise en impact player au vu de ses qualités.
mais c'est du au fait que le niveau de n'tamack est du même acabit de manière globale.
s'il y avait une grosse marge entre les deux joueurs, ce serait différent. mais là, avec en plus la complémentarité avec dupont, c'est logique qu'on soit dans cette configuration.

Et pourtant niveau temps de jeu il n'est pas si loin que ça des 2 autres sur les 3 dernières saisons...

Hastoy joue sur 2 tableaux depuis qu'il est à La Rochelle
A Pau, il pouvait se "reposer" lors des rencontres de Challenge Cup
Il y a quand même 600mn de temps de jeu en plus pour le Rochelais cette année

Par contre en club Ntamack et Jalibert n'ont même pas 100min de différence de tmeps de jeu cette saison....

Ce qui devrait nous donner un Jalibert en extra forme vu qu'il n'a pas joué de rencontres internationales en plus de celles qu'il a manqué en club

J'espère surtout que son physique le laissera en paix pour qu'il puisse faire une bonne fin de saison avec son club et la préparation CDM au mieux

Si La Rochelle fini la saison en trombe ( comme je le pense ) avec un Hastoy marchant sur l'eau, le talent indéniable de Jalibert ne suffira pas, mais on en est pas là, ce sont juste des avis de passionnés que nous sommes 😉

oui je suis d'accord avec ton raisonnement. pour moi hastoy est en effet plus dans le profil de n'tamack que de jalibert.
je vois pas galtoche se débarrasser de jalibert maintenant qu'il a pris la pleine mesure de son rôle en edf.

Bizarre... moi je trouve qu'il a un profil plus proche de Jaja. En tout cas, à Pau, c'était le cas. Sans doute que le jeu plus axial de LR l'a rendu plus gestionnaire.

J'adhère , mais me permet une réflexion tatillone quant au profil ...
Certes , les deux gars sont assez différents mais en EDF , les rôles de
chacun sont définis à l'excès et ne représentent pas exactement leurs profils .
Dans leurs natures respectives , c'est dingue ce qu'NTK sait faire du JaJa et vice et versa !

Autant je pense qu'Hastoy sera de la prépa, autant sa présence à la CDM n'est pas assurée...
En effet, il n'y a que 33 joueurs dans le groupe. Si tous les postes sont doublés, les postes à tripler sont le 9 et la première ligne... Et avec la polyvalence de Ramos (Voire Dupont), je ne vois pas pourquoi le staff prendrait de 3e 10...

Attendons la fin de la préparation , mais surtout, attendons la fin du Top 14 et de la CC...
Tout peut arriver, on le voit chaque année de CDM...
il y a pas mal de postes qui sont à peine doublés 3 , 8 , 9 , 12 , 13
Ça risque de se jouer sur la forme du moment, et le poste d'ouvreur en fera parti...

Justement je pense que, sauf blessures, Ntamack et Jalibert ont leur place quasi assurée, au contraire d'autres postes, où effectivement, mis à part le titulaire, ça va se jouer sur la forme du moment...

Vu la fragilité physique récurrente de Jalibert , je ne suis pas aussi sûr que vous...

Clairement... mais le "sauf blessure" est présent et même si personne ne le souhaite on sait que certains joueurs vont statitiquement se blesser d'ici à la CdM avec les phases finales et les matchs de prépa.
Donc qu'il pense à la Rochelle, qu'il joue son rugby sans trop se poser de questions et tant mieux pour nous de ne pas craindre de nous retrouver à poil si NTK ou Jalibert se blessent.

On pourrait même aller a la CDM avec Camilopez titu et Sweetboobs comme doublure 😛