TOP 14. Une finale Toulouse vs UBB ? Impossible selon cette statistique !
Le duel tant attendu entre les deux meilleurs ouvreurs de France pourrait ne pas avoir lieu cette année.

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Ce week-end, Bordeaux et Toulouse affronteront les deux premiers du championnat, pour tenter de décrocher leur billet en finale de Top 14.

Le week-end passé, le Stade Toulousain et Bordeaux ont régalé le rugby français, remportant des victoires impressionnantes face à de grosses écuries du championnat (La Rochelle et le Racing 92). Des succès qui leur permettent aujourd'hui d'être toujours dans la course au bouclier de Brennus. Pour ce faire, le champion en titre, Toulouse, affrontera son meilleur ennemi le Castres Olympique, tandis que l'UBB défiera une équipe de Montpellier très solide. Deux rencontres qui s'annoncent tout aussi âpres que serrées. Et même si Bordeaux et Toulouse ont impressionné lors de leur barrage, une finale entre ces deux formations semble (très) compliquée, du moins au vu des années précédentes...

RUGBY. Toulouse, Bordeaux, Castres, etc. Les affiches des phases finales de Top 14RUGBY. Toulouse, Bordeaux, Castres, etc. Les affiches des phases finales de Top 14Une finale historique ?

En effet, si le Stade Toulousain et l'UBB arrivaient à se qualifier en finale, cela serait une première dans l'histoire du Top 14 ! Instauré en 2005, ce format comprenant 14 équipes a connu plusieurs types de phases finales. Tout d'abord, seuls les 4 premiers étaient concernés. Puis, il y eut l'instauration des barrages entre le 3ème et le 6ème de la phase régulière, ainsi qu'entre le 4ème et le 5ème. Les vainqueurs étant qualifiés en demi-finale. Et en 16 années d'existence, le Top 14 a toujours accueilli soit le premier, soit le deuxième du classement en finale (voire les deux) ! Une statistique assez folle, qui nous démontre l'avantage qu'ont les équipes de finir dans les 2 premiers. Pour preuve, les deux dernières finales se sont disputées entre les deux premiers de la saison régulière (Toulouse vs La Rochelle, et Toulouse vs Clermont). Autrement dit, la logique de la saison régulière est toujours plus ou moins respectée, en tout cas pour l'une des deux équipes. Vous l'aurez compris, voir le Stade Toulousain (4ème) face à Bordeaux (3ème) en finale de Top 14 le 24 juin prochain serait donc une première historique ! Une chose est sûre, ces demi-finales s'annoncent passionnantes à bien des égards...

RUGBY. Top 14. Première historique pour Castres, éternel outsiderRUGBY. Top 14. Première historique pour Castres, éternel outsider

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  • frakc
    10723 points
  • il y a 1 semaine

100% des gagnants ont tenté leur chance.

  • Dupont9A
    11010 points
  • il y a 1 semaine

Essayons de bien jouer au rugby et respectons Castres. L'objectif est clair monter à Paris.
Les stats c'est du bidon une fausse référence et encore plus cette année.

  • Timmaman
    27332 points
  • il y a 1 semaine

Si le ST joue comme samedi, je laisse peu de chances à Castres, pareil pour l'UBB s'ils jouent à leur niveau de 2e période...
Mais verdict samedi

  • Rives31
    1128 points
  • il y a 1 semaine

Les commentaires semblent valider un ticket en finale UBB/ST... la 1/2 UBB/MRH me parait en effet plutôt favorable aux bordelais, par contre je suis très réservé sur une victoire du ST contre Castres qui a un jeu qui ne nous convient pas vraiment. Ils sont remontés comme des coucous et frais comme des gardons.. j’espère me tromper....

  • Dupont9A
    11010 points
  • il y a 1 semaine
@Rives31

Les phases finales c'est un championnat qui redémarre ou le sprint du marathon forcement ils sont plus frais cest indéniable mais tu peux aussi regarder l'autre côté ils peuvent être aussi en manqee de rythme.

Nous cest sur nous sommes en pleine confiance alors ne les prenons pas à la légère.

Qui peut bien croire que des 1/2 finaliste issus d'un tableau différent puissent se rencontrer en finale ?

  • Pianto
    45320 points
  • il y a 1 semaine
@MARCFANXV

Exact, les statistiques montrent qu'une finale Castres-Stade Toulousain ou MHR-UBB sont très hautement improbable.

Bizarrement le CO a toujours posé des difficultés au ST les saisons passées. or cette saison le CO termine 1er de façon légitime, mais face au ST ils ont eu des difficultés. Une demie n'est jamais jouée à l'avance...

  • Dupont9A
    11010 points
  • il y a 1 semaine
@Jacques-Tati-en-EDF

"De façon legitime" c'est pas volé mais ce nest pas.non plus le Pérou 76 pts🤷‍♂️

  • NeST
    1959 points
  • il y a 1 semaine

Le ST a cumulé pas moins de 6 défaites de rang consécutives, ce qui au niveau statistiques est exceptionnel : d'habitude durant les doublons Toulouse gagne au moins quelques matchs supplémentaires. Sans parler du COVID, des matchs décalés et des périodes de repos chamboulées.

Avec leurs titulaires, les matchs joués aux dates prévues, la saison et surtout le classement aurait été bien différent.

Et j'imagine que d'autres équipes ont connu une influence plus ou moins importante de ces différents facteurs.

Voilà quelques raisons pour lesquelles ces statistiques ne veulent rien dire... La saison est biaisée par tout un tas de choses.

  • Pianto
    45320 points
  • il y a 1 semaine

il y a aussi une différence quand une ou deux équipes ont dominé la saison, elles occupent une place en demi et sont plus fortes que les adversaires donc elles ont plus de chances de gagner.

Cette année, il y avait un niveau très homogène avec 7, 8 voire 9 équipes de niveau très proche. Ce n'est pas du tout la même chose. Du coup, le repos compte, la dynamique compte, les blessés comptent, les faits de jeux, la météo, les duels, la réussite des buteurs, etc.

Déjà en temps normal, je suis nul en pronos mais alors là, je ne me risquerais pas à jouer des sous... C'est hyper indécis...

Pourtant, si je devais mettre une piécette je la mettrai justement sur une finale Toulouse/UBB, les deux équipes qui dominaient le championnat avant d'âtre confrontées aux absences en série dues aux blessures et aux doublons. J'ai l'impression qu'elles sont en ordre de marche toutes les deux et qu'elles ont retrouvé la dynamique de l'automne.

Le MHR je l'aurais placé en favori sans l'avalanche de blessures de mecs super importants. Là, je ne sais pas... Castres, me parait en-dessous des trois autres malgré sa première place.

Pour moi, au complet, reposées, sur un match, les 4 meilleures équipes sont Toulouse, UBB, MHR et La Rochelle. Clermont, Racing, Castres, Lou sont en petit cran en-dessous et Toulon entre les deux groupes.
Castres doit sa première place à sa constance dans la performance là où toutes les autres équipes ont eu de bonnes et de mauvaises périodes.

Donc à mon avis, comme pour le barrage, c'est l'année où on pourrait faire mentir les stats.

  • RNP
    8339 points
  • il y a 1 semaine
@Pianto

Je partage le MHR sans Reinac et Willemse est moins fringant (même si Mercer qui a eu un petit coup de mou à retrouver son niveau de jeu).

Le Stade a clairement retrouvé une dynamique et un fonds de jeu plus cohérent (au delà des deux matchs contre la Rochelle, victoire tout en maitrise à 14 contre Brive qui jouait sa place en Top14, les deux victoires en Irlande voir les deux défaites sur la sirène contre le SF et à 14 contre l'Ulster). Reste que le CO est une équipe rodée, qui s'appuie sur un système de jeu et un collectif très bien maitrisé et une grinta sans pareil.

Mon point d'interrogation reste l'UBB qui est finalement l'équipe la plus inconstante de ces dernières semaines avec des gros trous d'air sur certains matchs et un collectif qui ne me semblent pas toujours en place.

  • frakc
    10723 points
  • il y a 1 semaine

Guilhem Garrigues, sors de ce corps!

  • duodumat
    26508 points
  • il y a 1 semaine

J'espère que cette statistique soit démentie afin que nous n'ayons plus ces articles absurdes basés sur les statistiques. Effectivement ce n'est bon que pour les parieurs compulsifs ... et encore !

  • Pianto
    45320 points
  • il y a 1 semaine
@duodumat

les statistiques racontent le passé, pas l'avenir...

  • duodumat
    26508 points
  • il y a 1 semaine
@Pianto

C'est ce que voulais dire. Ces articles qui nous abreuvent de statistiques, comme si c'étaient des vérités, m'insupportent et ne servent à rien.
Les média sont vraiment pareils, même si le ministère prétend le contraire !

  • Pianto
    45320 points
  • il y a 1 semaine
@duodumat

je suis bien de ton avis.

Mouais... sans le calendrier démentiel et les doublons, qui ont plutôt épargné le CO et le MHR, ST et UBB auraient probablement terminés 1er et 2ème.
Si je devais miser, ce serait justement sur une finale Toulouse-UBB! Les deux clubs sont en train de retrouver leur meilleur niveau, et puis pour le spectacle, je trouve cette affiche beaucoup plus "sexy" qu'un CO-MHR! 😉

@lebonbernieCGunther

franchement pour ce qui est des blessés le MHR n'a pas été épargné. Pour ce qui est des doublons, il a eu que deux sélectionnés c'est vrai mais finalement bordeaux et la rochelle n'en avait pas beaucoup plus (3 pour LR et 2 pour UBB contre l'angleterre). Par ailleurs, le MHR a fait sa serie de 10 victoires consécutive hors doublons pour ce qui est de la plus grande partie et a perdu deux matchs pendant ces mêmes doublons. Je pense aussi que l'UBB est favori samedi sur ce qu'ils ont montré contre le racing mais je ne vois pas en quoi le place du MHR en phase réguliere est usurpée. A un moment donnée, il faut arrêter de fantasmer

@Guilhem34

le racing n'a surtout rien montré, ce qui a facilité la victoire de l'ubb!

@Guilhem34

Est-ce que j'ai parlé d'usurpation? Je ne crois pas.

  • dusqual
    35622 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

oui jusqu'à noël le stade et l'ubb se tiraient la bourre seuls en tête.
sans un énorme coup de mou des deux équipes dus à une quantité incroyable d'absents (tournoi et blessés), le mhr et le co ne seraient certainement pas en demie direct.

maintenant, les deux clubs passés par les barrages ont laissé des forces en route ainsi que du jus.
mais ils affichent aussi une forme exceptionnelle pour des qualifiés qui d'habitude arrivent souvent un peu sur les rotules après avoir cravaché toute la saison.
non seulement en perdant en phases finales de cc mais également en récupérant des joueurs important au bon moment, ils arrivent frais et ces matches de barrage ont été de sacrés tremplins pour les demies, leur permettant de retrouver et rehausser leur niveau de jeu.
pour moi, les 4 ont leur chances, mais ceux qui ont joué ce week end ont montré leur meilleur visage au meilleur moment, démontrant encore une fois que quand ils sont dedans, les arrêter devient très très compliqué.
ils finissent peut être pas 1ers et 2e mais avec la rochelle ce sont clairement ceux qui méritent le plus de se retrouver en finale.

@dusqual

Pour ma part, je pense que ce barrage aura fait du bien à l'UBB. Les nombreux blessés avaient besoin de temps de jeu pour retrouver du rythme. Et on a bien vu que la cohésion qui faisait défaut il y a encore quelques semaines était de retour.
Je prends donc ce barrage comme un mal pour un bien.
Côté Toulouse, je pense en effet que leur sortie "prématurée" de CE leur a non seulement permis de mieux se gérer physiquement, mais aussi leur a réouvert l'appétit. Car pour que le Stade soit rassasié, il lui faut au moins un titre par an!
Des 4 encore en course, je les place favoris.

  • dusqual
    35622 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

oui moi aussi je place toulouse favori.
et de la même manière, si je vois l'ubb s'imposer à nice, j'ai une grosse grosse appréhension du fait que ces derniers temps, les joueurs ne sont pas capables d'enchainer deux grosses performances.

@dusqual

Je pense que la mayonnaise est en train de reprendre. D'où l'intérêt de ce match de barrage pour retrouver rythme et cohésion. Il y a eu trop de blessés de longue durée parmi les cadres bordelais, là, l'effectif est pratiquement au complet avec les joueurs clé mort de faim.
Pour samedi, je pense que Montpel' est l'adversaire le plus abordable pour l'UBB, même si c'est loin d'être une affaire facile! Le MHR tourne moins bien qu'il y a un ou deux mois, et la perte de Willemse leur a fait beaucoup de mal. On parle souvent d'une Dupont ou d'une Jalibert-dépendance, mais je crois c'est encore plus vrai pour Willemse.
Du coup, j'image bien les gars de Marti (note que je ne dis plus "les gars d'Urios...") se hisser en finale... face au Stade.
Enfin, pour cette finale, je pense que l'UBB est la mieux armée pour rendre la tâche difficile aux toulousains. Je pense que ça peut être un match comme la 1/2 de l'an passé, ou ça s'est joué à un poil duc!

  • dusqual
    35622 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

pour moi ce serait clairement le plus intéressant en effet que cette finale stade toulousain ubb. mais je suis parti pris sur ce coup là.
autant je sais rester objectif, autant là le style de jeu, l'affrontement des deux clubs garonnais, ce serait vraiment une fête pour moi et ce quel que soit le vainqueur final.
maintenant y a quand même deux gros obstacles à passer.
si toulouse est capable de martyriser n'importe qui, le co a une constance et un art de l'adaptation très dangereux.
de l'autre côté, en effet la perte de willemse conjuguée à celle de reinach (il faut pas oublier qu'il a un sacré apport) ont considérablement affaibli le mhr qui roule plus tout à fait pareil.
donc oui, c'est ce qui fait que je parierait plus sur cette finale là. mais des doutes persistent.

@dusqual

classement le 26 decembre du top14:
UBB 42 point, ST 40 points, MHR 40 points
c'est sur que l'UBB et le ST étaient bien détaché du reste des équipes.....

@Guilhem34

Pour être tout à fait juste, tu aurais pu préciser que le MHR comptait un match de plus ce 26 décembre... Et si tu prends le classement au soir de la 12ème journée, ça donne:
-UBB 42 pts (12 matchs)
-Toulouse 40 pts (12 matchs)
-MHR 35 pts (12 matchs).

  • dusqual
    35622 points
  • il y a 1 semaine
@Guilhem34

mille excuses.
mémoire défaillante due à mon grand âge certainement...
de la même manière je mets en avant le sr, le st et l'ubb mais le co et le mhr ne déméritent pas. d'ailleurs ils sont pas premiers par hasard.

Les statistiques c'est bien pour les parieurs...la vérité du terrain contredit parfois
Dernièrement, une statistique s'est effondrée, celle qui disait qu'aucun 13ème du top 14 gagnait son barrage face au finaliste de pro D2
La logique a déjà été respecté avec les 4 premiers en demi-finale qui sont aussi les seules équipes a avoir trusté la 1ère place cette année , même si le C.O n'a été 1er qu'à la dernière journée
La chaleur qui s'abat cette semaine sur notre pays va jouer son rôle...L'UBB et le Stade Toulousain ont joué par 28° en soirée, leurs adversaires non, et ils seront peut-être en manque de rythme
Beaucoup de paramètres que les statistiques ne prennent pas en compte , non ?

@pascalbulroland

Oui, dans des phases finales, tout peut arriver. Et même que le meilleur gagne.

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