Top 14. Stade Français. Waisea exprime sa réticence envers le vaccin : ''C'est un choix personnel''
Waisea a inscrit un doublé contre l'USAP.

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Toujours pas vacciné, le centre du Stade Français Waisea s'est exprimé à ce sujet dans les colonnes de Rugbyrama. Il évoque un choix personnel et indique que se faire vacciner reste sa dernière option.

Le 15 janvier prochain, le gouvernement français pourrait valider le pass vaccinal. Dans ce cas, les joueurs non vaccinés devront faire un choix quant à la suite de leur saison. Un vaccin et ils pourront continuer de fouler les pelouses de l'Hexagone. Dans le cas contraire, ces derniers ne pourront plus pratiquer leur métier. En Top 14, ils ont un peu moins d'une dizaine dans cette situation. Parmi eux, les Clermontois Kotaro Matsushima et George Moala ou le Parisien Waisea Nayacalevu. Étincelant avec le Stade Français, avec déjà six essais inscrits en 11 rencontres, il se pourrait que la saison du futur toulonnais s'achève plus tôt que prévu.

Top 14. Stade Français. Waisea est-il le plus grand centre de l'histoire du club ?Top 14. Stade Français. Waisea est-il le plus grand centre de l'histoire du club ?

Dans un entretien livré à Rugbyrama, le trois-quarts centre des soldats roses explique son choix de la non-vaccination : ''C'est mon choix : je ne crois pas en toutes ces conneries. Partout dans le monde, même si vous êtes vacciné, vous pouvez attraper le Covid et le transmettre. Alors quel intérêt de me faire vacciner ? Dans ma famille, certains sont vaccinés. D'autres, non. Tout le monde a le choix. C'est mon choix personnel. J'ai eu le Covid deux fois. Je suis sportif, je suis en forme, c'était juste un rhume pour moi. Je suis en bonne santé et c'est le plus important''. Récemment, le président de Colomiers Alain Carré s'était dit rassuré que le dernier joueur de son effectif réfractaire envers la vaccination ait accepté de se faire vacciner. Selon lui, cela était devenu contraignant, puisque le joueur n'était pas à l'heure aux entraînements à cause de ses nombreux tests PCR. Waisea lui l'assure, de son côté au Stade Français, il n'est jamais arrivé en retard à l'entraînement à cause de ces fameux tests : ''C'est super pénible. Mon nez me fait tellement mal (rires). Mais je me suis habitué...et je n'arrive jamais en retard à l'entraînement à cause d'un test PCR !''

VIDÉO. Top 14. Au forceps, Waisea et le Stade Français battent La Rochelle et se donnent de l'air !VIDÉO. Top 14. Au forceps, Waisea et le Stade Français battent La Rochelle et se donnent de l'air !

Si le 15 janvier prochain le projet de loi sur le pass vaccinal venait à être accepté, il se pourrait que Waisea soit contrait de se faire vacciner : ''Au pire, je prendrais le vaccin. Si la loi change, si le gouvernement français valide le pass vaccinal, je vais devoir le prendre. Sinon...Mais me faire vacciner, c'est la dernière option pour moi''. Waisea a assuré avoir discuté avec ses dirigeants à ce sujet et compte les revoir prochainement pour clarifier la chose. Si jamais il refusait le vaccin, quid de son avenir ? Pourrait-il se faire licencier par son club ? Toujours pour Rugbyrama, il poursuit : ''Ce n'est pas dans mon contrat : j'ai signé un contrat de joueur de rugby, pas pour me faire vacciner. Ça ne me tracasse pas trop. Si ça devait arriver (un licenciement NDLR), ce serait une fin triste à mon histoire avec le club. J'espère que ce ne sera pas le cas''.

RUGBY. Top 14. Quel avenir pour les joueurs non-vaccinés ?RUGBY. Top 14. Quel avenir pour les joueurs non-vaccinés ?

Pour rappel, Waisea faisait partie de la sélection fidjienne qui avait refusé qu'un message pro-vaccin soit écrit sur leur maillot cet été : ''Écoutez, nous pensons qu'il ne faut pas forcer la vaccination. On ne veut rien imposer ou que tout le monde pense qu'on est pour la vaccination. Comme je l'ai dit, c'est un choix personnel. Ce n'est pas notre boulot, en tant que joueurs de rugby, de pousser les gens à se faire vacciner. Laissons ça aux politiques ou aux responsables sanitaires. Nous, on est là pour jouer au rugby, c'est tout.'' Espérons que Waisea puisse y trouver son compte et continue pour nous, amoureux de ce sport, de fouler les pelouses de Top 14. Et enfin parler de rugby, trop délaissé ces derniers temps. 

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Je présente mes excuses aux personnes que j'ai heurtées, ici même, par mes propos blessants.
Bien évidemment, je regrette, mais les regrets sont souvent stériles. Donc : carton rouge !
Bons matchs futurs !

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@Sent Junian

Bons matchs à toi , sur le près ou dans les tribunes ;
et ceux du quotidien qui sont les plus rudes , souvent .
( Je compte sur la clémence de la commission de discipline )

  • duodumat
    22659 points
  • il y a 2 semaines

Et voilà un article de plus qui, au sujet du comportement civil d'un joueur, relance une polémique politico-sanitario-morale qui n'a absolument rien à faire ici.
Alors tous les arguments entendus un peu partout, ressortent. Les "moi-je", les "(in)compétents", les "médecins de forum", les "épidémiologistes de bazar", les "virologues confirmés" et surtout les "politologues réputés" se mettent en avant avec des avis qu'ils jugent comme les meilleurs (même les opinions complotistes les plus absurdes). Toutes ces compétences si mal employées par l'Etat. Quel gâchis !
On entend ça partout, dans tous les media, dans la rue, dans les réunions de famille et même ici dans un journal censé parler de rugby.
Ce sport qui nous fait rêver depuis l'enfance, qu'on l'ait pratiqué ou non, ce sport qui nous sortait des soucis du quotidien, méritait un journal qui représentait le "Ministère du Rugby" et non pas un énième lieu de déviance "covidique".
Après un long voyage maritime, au cours duquel le Rugbynistère était une liaison émotionnelle avec notre sport, depuis quelques semaines je suis de retour en France, dans notre beau sud-ouest, pays de rugby et ce que j'y découvre de près me déçois et m'inquiète.
Ici, parlons rugby et rien d'autre ! ... il y a tant d'autre endroits pour parler du reste !

  • jojo7
    5446 points
  • il y a 2 semaines
@duodumat

Docteur , j'imagine que c'est le titre que vous êtes en droit de revendiquer , vous me semblez manquer d'indulgence . Nous nous sommes laissés aller au delà des limites rugbystiques mais comment diable pouvait il en être autrement tant les sujets abordés sont imbriqués les uns dans les autres . Vous n'êtes pas sans savoir que tout ce que l'on peut faire d'ans la vie est un acte politique comme acheter sa baguette de pain par exemple . La situation sanitaire , qui impacte le rugby , est elle , plus que jamais , gérée par le monde politique . Comment les dissocier ! Quant aux énormités ,dont notre discipline est affublée , il en est une qui est exceptionnelle , celle de laisser se dérouler les rencontres actuellement . Dites moi un peu à quels moments les joueurs respectent les gestes barrière sur le terrain , dans les vestiaires et lors des réceptions alors que le lambda moyen , sous peine de sanction , doit être très attentif . Ah mais j'oubliais , on leur impose le vaccin . Mais au fait , qui impose le vaccin ? Rassurez vous , je suis moi même vacciné . Je trouve cette situation absurde et là , le rugby est bien tributaire de la politique , qu'on le veuille ou non . Allez , ne soyez pas trop strict et souhaitons que demain cette situation ne soit plus qu'un mauvais souvenir .

  • duodumat
    22659 points
  • il y a 2 semaines
@jojo7

Merci de votre réponse que je partage en grande partie. Il n'empêche que ma dernière phrase reste valable :
"Ici, parlons rugby et rien d'autre ! ... il y a tant d'autre endroits pour parler du reste !"

  • duodumat
    22659 points
  • il y a 2 semaines
@duodumat

Je précise, qu'avant de naviguer très loin et longtemps, j'ai eu une très longue carrière médicale très axée en infectio-virologie.
Bonne année à tous.

En gros, il ne pense qu'à sa g...
130.000 décès en France, + de 800.000 aux Etats-Unis, 5.470.000 dans le monde...
Un simple rhume pour lui... Alors, bien sûr, je ne lui souhaite pas de mal, mais il m'a fait penser à cette chanson de Dominique A:
https://www.youtube.com/watch?v=6rrRjh-0cmU

@lebonbernieCGunther

Juste une précision...il a eu 2 fois le covid, donc son immunité naturelle le protège au moins pendant 13 à 18 mois...

@pascalbulroland

Oui, je sais. Mais je suis pense qu'il ne sait même pas que ça le protège et qu'il s'en bat les steaks.

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@lebonbernieCGunther

C'est bien de penser et de juger
mais pour cela il faut partir d'éléments factuels.
Relis bien toute son ITW et dans son ordre chronologique (ce qui n'est pas le cas de l'article du rugbynistère):
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2021-2022/top-14-la-vaccination-ma-derniere-option-explique-waisea-nayacalevu-stade-francais_sto8693838/story.shtml
Après cette lecture, tu pourras constater qu'il ne "s'en bat [pas du tout] les steaks". Il estime que pour lui le vaccin n'est pas nécessaire à cause de sa sérologie (2 fois contaminé) et de ses tests quotidiens.
Tu parles de morts. Je ne pense pas qu'il faille lui faire peser cette responsabilité vu son niveau de protection virale et son suivi quotidien (ce qui n'est pas le cas des vaccinés dont je fais partis)

@Manu

Je ne le tiens pas pour responsable, je dis juste qu'il raisonne égoïstement. Après, j'y suis pour rien si l'auteur de l'article du Ministère a fait le tri dans ses propos, mais il n'en reste pas moins que quand Waiséa déclare: "''C'est mon choix : je ne crois pas en toutes ces conneries", c'est complètement irresponsable.

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@lebonbernieCGunther

Si on lit au 1er degré, oui
mais si on fait un tout petit effort en lisant la suite et en confrontant le mot "conneries" avec les autres assertions de l'intéressé, on constate que pour lui les conneries= se vacciner car le vaccin n'est pas plus efficace que ses tests quotidiens
il ne remet pas en cause la maladie (il l'a eue 2 fois) ni ne fustige ceux qui se vaccinent mais considère que pour lui (sérologie et tests quotidiens) ce serait une connerie que de se vacciner. Pour moi c'est un choix qui se respecte.
Il conclut aussi qu'il se vaccinerait si le laisser-passer vaccinal était voté
Personnellement je suis vacciné mais je trouve bien plus responsable de travailler avec une collègue qui se teste tous les jours avant de venir alors que moi qui ait eu mes 3 doses je peux être positif sans le savoir et donc la contaminer

Il semble que le joueur ai plutôt peur pour son nez ! Qu'il se vaccine, problème réglé ! 😳

@Bib And Dôme

Salut Bib, et banané!
Une petite idée en passant: on devrait faire comme au Québec qui vient d'interdire la vente d'alcool (et de cannabis) aux non-vaccinés! Je te jure que ça va marcher!
VIVE LE QUEBEC LIBRE!!!
https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-le-quebec-envisage-de-lier-la-vente-d-alcool-au-passe-vaccinal-7573023.php

@lebonbernieCGunther

Ah oui, ça c'est "emm..dant" ! 😉.
Excellente année à toi camarade !

Mise au point https://www.bienpublic.com/sante/2021/07/07/non-les-vaccins-ne-sont-pas-experimentaux-(et-leurs-fabricants-en-sont-responsables)

Quand les droits passent avant les devoirs !

@Bib And Dôme

C'est que les gens sont tordus 😊

@lelinzhou

"Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, je suis bien content de penser de ce que je pense." Fernand Raynaud. 😉

@Bib And Dôme

Pierre Dac, non ?

@Emilienne t\'arnaque

Non...

@lelinzhou

Ca part vraiment en co..lles mon ami. Tous mes voeux a toi pour cette année et celles a venir.😉

@Bib And Dôme

Tout pareil !

@lelinzhou

Merki ! 👍

Sans parler des conséquences psychologiques liées à une telle épidémie ...

Bon... C'est compliqué à faire comprendre tout ça !
Le vaccin diminue la transmission, diminue très fortement les formes graves, diminue la circulation du virus donc sa possible mutation (les mutations s'effectuent lorsque le virus se transmet et passe d'un individu à un autre et si une mutation nouvelle arrive, c'est de nouveau la galère...) empêche donc les malades potentiels du covid d'encombrer les lits de réanimation et permet de poursuivre les soins pour les autres maladies.
Je reste critique envers l'action du gouvernement (surtout en début de pandémie) mais là , il faut arriver à séparer la pensée sanitaire et politique.
S'il y a autant de cas , c'est du au variant Omicron (les vaccins étant basées sur le variant Delta). Si pas Omicron pas de 5 ème vague.
Que se serait-il passé sans vaccin ? Personne ne peut l'imaginer !
Le problème est à mon sens et surtout de fournir les pays pauvres en vaccins afin d'enrayer cette maladie qui risque de revenir sous une autre forme régulièrement ... Peut-être ...

Les uns ont raison et les autres ont tort et vice et versa...

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@Amis à Laporte

Je ne sais pas si quelqu'un a plus raison que les autres , mais je souhaiterais qu'ici ,
nous demeurions méchamment gentils et toujours gentiment méchants .
Pas que les gentils s'essuient les pieds sur la tronche des méchants .

@oc

pu*** c'est beau!! mon épée (guitare, disqueuse, bêche, etc..) est votre, seigneur.

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Alors compagnon , défouraille ! Use de ton matos avec élégance ;
Pour de fastes retrouvailles , l'art de l'estoc , celui des réjouissances
qui taille ou coud , joue et donne du heurt
L'art à corde ou à piston , tire tes flèches et touche le coeur

@oc

Coeur ré art cordé,
regonflé, à tout jamais, par le miracle de la vie,
coeur vaillant de ceux qui s'accorde le droit à la fragilité,
compte sur moi frère, (entre deux biberons), pour sans vergogne, et de nouveau, défourailler dans les fourrages avariés,
viciés, vicieux, du (cognitif) biais
m'escrimer avec bienveillance mais sans bienséance,
dans notre chère cour des miracles,
cette boue dans laquelle, comme le dit si bien Victor Hugo, "peut naitre une fleur"

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Et bien venu à ta petite graine d'aplomb !

@Amis à Laporte

Serais tu 🇨🇭 ? 😉

@Passovale

Non, non... Juste fatigué...

Je crois qu'il n'y a plus aucune rationalité dans les échanges sur ce sujet , et c'est donc sans aucune illusion de convaincre qui que ce soit que je vais juste rappeler deux points :
- À Paris, Lyon, Marseille et autres grandes villes les patrons de réa sont unanimes pour déclarer qu'à 80% leurs lits sont occupés par des non-vaccinés, dont suivant les endroits entre 3 et 10% de faux pass sanitaires. Alors oui, on peut être vacciné et atteint du covid, cela ne prouve pas son inutilité mais au contraire que les vaccinés (non porteurs de comorbidité développent infiniment moins de formes graves.
- Il y aurait actuellement plusieurs milliers d'opérations retardées et au moins autant d'explorations endoscopiques nécessitant une anesthésie générale par suite du nombres d'anesthésistes accaparés par la réa "covid". Petite parenthèse personnelle : il y a 7 ans c'est à l'occasion d'une coloscopie purement de routine (antécédents familiaux) qu'une échographie complémentaire à révélé un cancer étendu sur un rein. Le chirurgie m'a dit que j'avais eu beaucoup de chance de cette découverte "par hasard", à deux ou trois mois près il était inopérable. Combien actuellement n'auront pas cette chance ?

  • dan0x
    15395 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Merci pour le partage de ton expérience et ta franchise.
Le problème des hôpitaux français n'est pas nouveau malheureusement. Déjà avant la crise liée au Covid les médecins urgentistes alertaient sur le manque de moyens (lits et humains). D'ailleurs depuis 10 ans facile, les hôpitaux ferment et le personnel est réduit par décisions politiques successives. Le constat actuel est qu'en France il y a approximativement que 5.000 lits de réanimation (par ex en Allemagne il y en aurait 25.000). D'ailleurs il n'y a pas eu d'évolution significative du nombre de lits depuis le début de l'épidémie. Bien au contraire, les chiffre de la DREES montrent même que d'une manière générale la capacité d'accueil des hôpitaux en France continue de baisser malgré l'épidémie et reste dans la logique de réduction des années précédentes.
Ce serait en effet trop facile d'augmenter la capacité d'accueil dans les services de réa, tout comme de rendre le vaccin obligatoire.
Le fait d'être vaccinés, par la force des choses, ne doit pas nous empêcher de voir la réalité en face.

@dan0x

Voir ma réponse plus bas à pascalbulroland
Quant à la baisse de la capacité d'accueil il convient de la pondérer pour la période, de nombreux services traitant les malades du covid sont de l'aveu mêmes des chefs de service partiellement voire totalement fermés car ne disposant plus du personnel nécessaire pour les faire fonctionner à cause de l'absentéisme lié directement ou indirectement (épuisement).
Ce qui n'absout en rien le gouvernement actuel ni tous les précédents pour leur politique hospiatlière.

@lelinzhou

Rappelez moi combien de lits d'hôpitaux ont été supprimé depuis le début de cette épidémie...???
A écouter des gens de terrain, ce n'est pas que le covid qui bloque l'hôpital public mais toutes les économies qui ont été faîte sur son dos
Déjà en 2003 lors de la canicule on avait constaté les dégâts dans l'hôpital public
Depuis 2015 , vidéos à l'appui, vous pouvez constater que chaque hiver nos hôpitaux sont débordés et des opérations sont annulées ou repoussées
Mais il vous faut des coupables, alors on vous dit que les hôpitaux sont débordés par les non vaccinés
La peur est un signal utile...mais un conseiller exécrable

@pascalbulroland

Et alors ? Sous prétexte que l'hôpital se porte déjà mal en "temps normal" on peut dégager le covid de toute responsabilité dans l'engorgement des lits de réa ? Y aurait-il près de 3700 hospitalisés ( chiffres 5 janvier) en réa en "temps normal" ?Repousse-t-on semaines après semaines interventions et endoscopies en 'temps normal" avec les conséquences qui en découlent.
Décevant.

@lelinzhou

Chaque hiver on déplace des opérations...Chaque hiver l'hôpital public est surchargé et rien n'est fait pour améliorer le sort du personnel soignant
Trouvez vous normal qu'en période d'épidémie l'on supprime des lits d'hôpitaux et qu'on licencie du personnel soignant ??
Il y avait 5700 lits de réanimation au début de l'épidémie...A ce jour, il y a 5700 lits de réanimation,à vous de voir si c'est normal ou pas
Quant au fait qu'il y a 3700 hospitalisés en réanimation, demandez vous pourquoi il y a si peu de lits en réanimation pour la 5ème nation mondiale...
Le Covid a bon dos pour justifier l'étranglement de l'hôpital public...et c'est cela qui devrait vous décevoir

  • Desman
    1301 points
  • il y a 2 semaines

Un article évitable et non nécessaire, car met en lumière des propos complotistes qui ne le méritent pas.

PS : Waisea affirme avoir eu 2 fois le Covid, ce qui est un cas particulier. Je ne sais pas ce qui est prévu dans ces cas là, mais si son niveau d'anticorps est toujours élevé il serait logique qu'il n'ai pas besoin de se faire vacciner.

  • NeST
    542 points
  • il y a 2 semaines
@Desman

Juste pour ma culture personnelle, quels sont les propos complotistes en question svp ?

  • Desman
    1301 points
  • il y a 2 semaines
@NeST

''C'est mon choix : je ne crois pas en toutes ces conneries."
"Partout dans le monde, même si vous êtes vacciné, vous pouvez attraper le Covid et le transmettre. Alors quel intérêt de me faire vacciner ?"

  • NeST
    542 points
  • il y a 1 semaine
@Desman

> ''C'est mon choix : je ne crois pas en toutes ces conneries."

La première partie c'est un jugement personnel : même si on peut ne pas être d'accord, jusqu'à preuve du contraire, dans le pays des Droits de l'Homme, on a toujours le droit d'exprimer son opinion sans forcément devenir un "complotiste". Ca s'appelle la liberté, je le rappelle parce que ce concept est en voie de disparition dans ce pays...

> "Partout dans le monde, même si vous êtes vacciné, vous pouvez attraper le Covid et le transmettre. Alors quel intérêt de me faire vacciner ?"

Ca c'est une observation déjà plus objective : c'est le fruit d'études internationales et aucun scientifique ne dit plus (certains l'ont fait à une époque et ont changé d'avis, d'autres continuent peut-être de le faire, mais sur quelles bases ???) que le vaccin empêche la contamination.

Même Delfraissy le dit (je le cite lors de son audition au sénat le 9 décembre) :
"Est-ce que le pass protège réellement ? Vous avez la réponse. La réponse est non. Il y a des limites puisqu’on peut être vaccinés et être porteur du virus. Donc il a ses limites."

Le seul point positif du vaccin (qui est déjà conséquent je l'accorde) est qu'il protège des formes graves les populations à risque.

Mais est-ce que Waisea fait partie de cette population ? Je ne crois pas, la preuve, aucun rugbyman ou même sportif de haut niveau s'est vu contraint d'abandonner à cause du covid.

Il y a toujours un risque, mais pour lui il est minime. Et se vacciner n'apporte aucune sécurité supplémentaire pour les autres, je dirais même que c'est plus efficace de se tester que de se vacciner pour se la jouer "collectif".

Avec de tels arguments, contraire à la parole d'évangile (pardon d'état), c'est sûr que tu vas me traiter de complotiste également 🙂

  • jojo7
    5446 points
  • il y a 2 semaines

Manu , vous perdez votre temps à expliquer une situation évidente . Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre . Peine perdue si certains refusent l'évidence !

  • dan0x
    15395 points
  • il y a 2 semaines

J'espère que tous ceux qui s'insurgent sur le fait que ce joueur ait fait le choix de ne pas se faire vacciner s'insurgent aussi sur le fait qu'aucun pass ni aucune jauge ne sont prévus pour les meetings politiques.
Il y a 8 joueurs non vaccinés dans tout le top 14 et pourtant on n'arrête pas d'avoir des contaminations tous les jours et des matchs reportés ou annulés. Posez-vous les bonnes questions et arrêtez de rabâcher ce que vous entendez dans les médias qui ont plus vocation à faire de la communication politique que du journalisme.
Ce qui m'emm.rde le plus ce ne sont pas les non-vaccinés mais plutôt l'efficacité toute relative des vaccins proposés. Si un jour tout le monde est vacciné faudra trouver un autre bouc émissaire.
Vivement que l'on passe à autre chose.

  • Desman
    1301 points
  • il y a 2 semaines
@dan0x

Evidemment que ce n'est pas normal que les meetings politiques n'est pas la même jauge que les stades, c'est du 2 poids 2 mesures. Il me semble que personne ne conteste cela.
Par contre ça n'enlève rien à l'efficacité des vaccins qui restent à l'heure actuelle notre meilleure arme contre la covid19 😉

@dan0x

Personne ne dit que les vaccins empêchent la transmission. Un vaccin a d'abord pour but d'empêcher des formes graves. Et sur ce point l'efficacité des vaccins administrés en Europe reste malgré les variants importante et nécessaire.

  • NeST
    542 points
  • il y a 2 semaines
@Un riz savant scie

Si, apparemment certaines personnes pensent que le fait que Waisea est plus dangereux que d'autres parce que non vacciné, et le disent haut et fort :

"Encore un c.....d qui n’a rien pigé et qui va -potentiellement- transmettre la mort ! Lamentable... Irresponsable ... Et indigne de la part de Rugbyquiferaitmieuxdesetaire."

Comme si 8 non vaccinés étaient responsables de quoi que ce soit concernant les matchs de rugby décalés...

En plus Waisea a été infecté 2 fois, et la CDC semble indiquer qu'il serait donc bien moins dangereux que beaucoup de vaccinés qui se veulent moralisateurs :


https://dailyexpose.uk/2021/11/13/cdc-confirms-they-have-no-recorded-case-of-someone-who-has-natural-immunity-being-re-infected-or-transmitting-covid/

@NeST

En fait ce que tu dis, c'est que si Waisea ou d'autres peuvent se permettre de ne pas se faire vacciner c'est parce qu'ils sont une infime minorité. Donc que leur choix repose sur le fait que l'écrasante majorité se vaccine/s'est vaccinée.

Et je ne comprends pas ton argument, tu dis qu'il a eu le covid deux fois et envoies pourtant un article qui soutient que les gens infectés ne peuvent pas être réinfectés.

  • NeST
    542 points
  • il y a 2 semaines
@Un riz savant scie

Pour la première partie, ce n'est pas ce que je dis.

Contrairement à ce que peuvent dire certaines personnes, ce ne sont pas 8 joueurs non vaccinés qui provoquent le report des matchs.

De mon point de vue, Waisea peut se permettre de ne pas se vacciner parce qu'une contamination donne droit à un passe sanitaire comme le vaccin, que le vaccin n'est pas obligatoire dans ce pays (c'est un constat, pas un jugement) et que contrairement à un vacciné il se testé régulièrement. Car tout le monde a bien compris que le vaccin n'empêche en rien la contamination des autres, sauf peut-être un membre de ce forum.

  • NeST
    542 points
  • il y a 2 semaines
@Un riz savant scie

On peut attraper un variant apparemment, mais la protection naturelle semble meilleure que le vaccin pour éviter la propagation... J'ai bien dit "apparemment", je ne suis pas spécialiste du domaine.

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@Un riz savant scie

Entièrement d'accord. Dans ce cas qu'on rende le vaccin obligatoire. Il n'y aurait plus de débat.

La question est pourquoi le gouvernement ne le veut pas ?

Art. 5. Déclaration des Droits de l'homme et du Citoyen: out ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

@Manu

Ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé. Légal donc, mais moral.
Pour répondre à un autre de tes commentaires, je suis vacciné, et j'aimerais que le plus de monde possible le soit mais je suis contre la vaccination obligatoire : ce serait officialiser l'incapacité d'une partie non négligeable des Français à prendre leurs responsabilités vis à vis des autres, sans parler des répercussions sociales genre "gilets jaune".
L'argument de Danox "le gouvernement aurait peur d'endosser la responsabilité des éventuels effets secondaires " est du dernier ridicule.

@lelinzhou

ne le prends surtout pas comme une agression,
ce qui va suivre est totalement hors sujet, mais,
puisque tu ouvre le sujet de la morale et de la responsabilité vis a vis des autres,
j'aimerai connaitre ton avis sur :
- les véhicules de luxe type SUV de 3 tonnes que les banquiers nous encouragent à acheter à crédit quelque soit notre situation ou presque
- les voyages à l'autre bout du monde pour pouvoir dire "j'ai fait tel pays"
- les magasins "de vente à perte" type "action" ou l'on peut trouver un produit type "pack de 3 serre joints" à moins 10€ alors que le prix raisonnable pour 1 serre joint devrait se situer entre 30 et 50€, etc...

prix rendus rendu possible par nos amis chinois et leurs usines par ailleurs,

"amis chinois " inventeurs et diffuseurs du virus, (coupables et plus vicieux que les anglôis pourtant nos favoris)
pour les consommateurs de ce merveilleux magasin

d'ailleurs ayant lu tous les commentaires de cet article je suis fort déçu..
personne pour accuser les chinois pas même ce brave St Junian,
je crois que je vais m'inscrire sur twitter...

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Tu as oublié le papier toilette parfumé ...

@lelinzhou

Moral ?
Un petit point d'interrogation oublié qui change le sens...

  • dan0x
    15395 points
  • il y a 2 semaines
@Manu

Les éléments de réponse à la question :"pourquoi le gouvernement ne rend pas le vaccin obligatoire ?" résident dans le transfert de responsabilité en cas d'effet secondaires graves post-vaccination : laboratoires et/ou état. La question n'est pas simple mais t'imagines bien que si le gouvernement croyait fermement en ce vaccin et qu'il prendrait le risque d'endosser la responsabilité suite à d'éventuels effets secondaires, il y a longtemps qu'il serait obligatoire pour tout le monde.

@dan0x

Peut-être il y a-t-il une autre raison, on va dire complémentaire à ce problème de responsabilité, c'est que tous les "vaccins" sont encore en phase 3 d'essais cliniques. En fait ils ont des AMMc (Autorisation de Mise sur le Marché conditionnelle). Juridiquement ils ne sont pas homologués comme vaccins ayant fait ses preuves. Tu ne peux pas rendre obligatoire quelques choses qui est expérimental. Cela va peut-être choqué un certains nombre de gens sur ce forum mais oui les "vaccins" sont expérimentaux. Je connais un certain nombre de gens autour de moi triple vacciné qui l'ont chopé, en gros une grippe carabinée parce que relativement jeunes. Le fait que Castex parle d'une 4ème dose a tendance à conforter l'idée que les "vaccins" ne marchent pas, en Turquie ils en sont à la 5ème dose!! Je me demande à partir de combien de doses les gens vont commencer à se poser les bonnes questions...

@Fernando78

https://www.bienpublic.com/sante/2021/07/07/non-les-vaccins-ne-sont-pas-experimentaux-(et-leurs-fabricants-en-sont-responsables)

@Bib And Dôme

Merci du lien. Comme çà j'ai pu retrouver le site où j'avais vu la date du 15 mai 2023 pour la fin de l'étude, c'est Clinical Trials :
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728?term=NCT04368728&draw=2&rank=1.
Donc c'est bien toujours en essai contrairement à ce que dit l'article. Bien essayé! Brigitte Milhau sur CNews l'avait confirmé par ailleurs: https://www.youtube.com/watch?v=GO9URROYEA8

@Fernando78

En même temps, si vous prenez vos infos sur CNEWS et youtube, je ne peux plus rien pour vous !🤷‍♂️

@Bib And Dôme

Oh vous n'êtes pas aller voir clinical trials quel dommage,pourtant c'est le premier lien, bizarrement je ne suis pas étonné. La fin des études sur le Moderna pour info c'est décembre 2022. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir!

@Fernando78

Vous avez bien raison !

@Bib And Dôme

Allez y faire un tour sur clinicaltrials.gov cela vous fera peut-être ouvrir les yeux sur la réalité. A savoir que Véran est un menteur, lorsqu'il dit que le "vaccin" a terminé les essais cliniques.

@Fernando78

Sinon, vous pensez quoi du jeu de l'ASM en ce moment ?

@Bib And Dôme

Quand je peux les voir... eh bien c'est un peu fragile. Penaud revient bien mais la charnière bof bof, Lopez a fait une bonne rentrée face à Toulouse. Il y a du mieux mais il va falloir être beaucoup plus constant que cela, pour l'instant j'ai l'impression que l'ASM est une équipe de coup. Ils ont battu la Rochelle, Toulouse, Montpellier mais d'un autre côté perdu face à Perpignan. Pas transcendant cette 1ère moitié de saison. En espérant qu'il y ait une 2ème partie de saison..!!

@Fernando78

Là, vous êtes bon... 👍

@Fernando78

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-le-vaccin-contre-le-covid-19-est-il-toujours-en-phase-d-experimentation_4667339.html

@Bib And Dôme

Il y a un paragraphe sur la phase 3 pas terminé dans l'article que vous mettez en lien... Je vous invite à aller voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_clinique#Phase_III pour vous rendre compte que la phase 3 est la phase décisive pour mettre sur le marché un médicament...

@Fernando78

La cécité sans doute !

@Bib And Dôme

Titre: Une phase pas totalement terminée... A vous de voir!!

@Fernando78

Sinon, vous pensez quoi du jeu de l'ASM en ce moment ?

@Fernando78

Sinon, vous pensez quoi du jeu de l'ASM en ce moment ?

@Bib And Dôme

Gibbs a l'air de faire du bon boulot, quand on voit le pack auvergnat face aux toulousains , c'était beaucoup mieux et ce genre de match, ils le perdaient il y a peu..

@pascalbulroland

Salut Pascal, l'autre jour lors de notre conversation, j'ai oublié de vous transmettre mes meilleurs voeux pour cette année. Veuillez les recevoir. Merci pour votre commentaire, c'est quand vous parlez rugby que je vous apprécie le plus...😜

@Bib And Dôme

Bonne année à vous aussi ! Je vous rassure, je préfère aussi échanger sur le rugby dans ce forum... 😉

  • Desman
    1301 points
  • il y a 2 semaines
@Fernando78

Argumentaire très faible... On vaccine chaque hiver contre la grippe, est-ce que ça veut dire que le vaccin ne marche pas ou ne sert à rien ? Bien sûr que non, le problème est beaucoup plus complexe, et le vaccin contre la grippe sauve des milliers de vie chaque année en France.

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'un vaccin n'a pas reçu toutes les homologations qu'il "n'a pas fait ses preuves". Depuis 2 ans les publications médicales et scientifiques du monde entier démontrent que les vaccins fonctionnent. Certains à 90% de protection, d'autres à 50% seulement, c'est vrai. Mais aucun vaccin ne protège à 100%, il faut comprendre ça. Comme aucune médicament ne fonctionne à 100%. Mais si ce médicament a guéri 99 patients sur 100, on peut quand même considéré qu'il fonctionne non ?

Le problème à l'heure actuelle est que le taux d'anticorps redescend significativement quelques mois après vaccination. La protection n'est que "temporaire", ce qui peut paraître décevant. Et d'où le besoin de rappels tant que la pandémie continue. Sais-tu que le vaccin contre le tétanos nécessite un rappel tous les 10 ans ? Celui de la fièvre jaune également. Pourtant ces vaccins fonctionnent, ils évitent 99% des cas graves, et on n'a pas mieux actuellement, après des décennies de recherche...

@Desman

Le vaccin contre la grippe n'est pas obligatoire, il marche à 60% de mémoire.
Il n'a pas grand intérêt pour les personnes jeunes et en bonne santé. Pour ce qui est de l'efficacité des vaccins Covid, il me semble que l'on est à bien moins de 90% d'efficacité, vous avez l'air de citer les chiffres des laboratoires de début de l'année dernière, quand Pfizer annonçait 94%, Moderna annonçait 96% puis Astrazeneca 97%... un peu de sérieux ce sont des chiffres sortis de chapeau pour faire monter les cours de bourse, il ne faut pas être naïf. Le problème dans votre argumentaire c'est que vous prenez pour argent comptant les chiffres donnés par ces labos qui ont intérêt à couvrir les éventuels effets secondaires, thromboses, myocardites...

  • Desman
    1301 points
  • il y a 2 semaines
@Fernando78

Merci de ne pas déformer mes propos. Sinon aucun débat n'est possible...

@Desman

Je ne déforme pas vos propos, cela fait un petit moment que l'on sait que les thérapies géniques ne sont pas efficaces à 90%. Pour l'Omicron je crois qu'on est pas loin de 0% d'efficacité, il suffit de voir autour de soi le nombre de gens triple vacciné qui ont contracté ce Covid, qui n'est pas très méchant sous sa forme actuelle. Par ailleurs vous avez avancé que l'on avait une division par 500 de chopé le virus... vous n'avez toujours pas fournit votre source... Effectivement c'est compliqué de débattre avec quelqu'un citant des chiffres au hasard!

  • Desman
    1301 points
  • il y a 1 semaine
@Fernando78

Et en plus il persiste et signe ! Désolé, commentaire signalé car ça me fatigue vraiment...

@Desman

Que voulez vous signalez? Le fait que l'efficacité des produits injectés baissent très rapidement au bout de quelques mois et n'est pas de 90%, ou le chiffre que vous avez, jusqu'à preuve du contraire, inventé, à savoir la division par 500 de chopé le virus? Je ne vous ai ni insulté, ni diffamé, ni harcelé. Bon repos.

@Fernando78

C'est le terme de "Thérapie Génique" et non "vaccin", ni même "vaccin expérimental" que Pfizer a déposé à la FDA et au CDC américain pour cet inoculation
Le terme de vaccin n'a pas du tout de sens pour cette thérapie
Lisez bien la définition du vaccin dans n'importe quel dictionnaire et vous verrez que ça n'a rien a voir
Ensuite, à ce jour, aucune transmission de non vacciné (ayant eu le covid et s'en étant rétabli) à vacciné n'a été constaté...dixit le CDC
Un non vacciné ne peut transmettre de forme grave à un vacciné , alors comment 10% de la population peut-elle "tuer" ou mettre en danger 90% de vaccinés..??

  • Desman
    1301 points
  • il y a 1 semaine
@pascalbulroland

Et pourquoi est-ce qu'un non-vacciné ne pourrait pas contaminer un vacciné ? forme grave ou pas, peu importe, quand vous êtes porteur du virus et contaminant ça ne change rien.

@Desman

A ce jour, aucune transmission n'a été constatée entre un non vacciné rétabli du COVID et un vacciné dixit le CDC américain...
Où avez vous lu dans mon commentaire qu'un non vacciné ne pourrait pas contaminer un vacciné s'il vous plait..??

@pascalbulroland

Les non vaccinés ne peuvent pas transmettre le covid aux vaccinés ? Alors comment expliquez-vous que des enfants contaminent leurs parents vaccinés en ce cas ?

Mais en effet, le vaccin protège la grande majorité des gens des formes graves comme vous le dites. Le problème des non-vaccinés c'est qu'ils s'exposent bien plus aux formes graves.

@Un riz savant scie

Pas quand ils sont rétabli du virus...

@pascalbulroland

Vous voulez dire que quand quelqu'un n'a plus le covid il ne peut pas le transmettre ?

@Un riz savant scie

"à ce jour, aucune transmission de non vacciné (ayant eu le covid et s'en étant rétabli) à vacciné n'a été constaté...dixit le CDC"

@pascalbulroland

On est bien d'accord, d'où le terme "vaccin" entre guillemet. Je ne suis pas complotiste, mais force est de constater que la narration qui est faite dans les média ne tient pas la route. Un vaccin dont la durée de protection est de 3 mois ce n'est pas un vaccin. Omicron à l'air beaucoup moins dangereux que les précédents variants, quelques dizaines de morts dans le monde. On ferait peut-être mieux d'en rester là niveau des injections et mettre le paquet sur l'hôpital plutôt que de supprimer des milliers de lits.

@Fernando78

Le problème c'est que contracter la maladie ne protège également que quelques mois. On connait tous des gens qui ont eu le covid deux fois ces 6 derniers mois. Vous préférez donc que les gens attrapent le covid en chaîne, avec toutes les répercussions qu'on connait ou pas, plutôt qu'ils se fassent piquer deux ou trois par an.

@Un riz savant scie

Perso je ne connais pas de gens ayant 2 fois le Covid en 6 mois. Mon expérience se limite 4 ou 5 personnes ayant eu une grippe qui les a cloué au lit. Pour ce qui est des jeunes effectivement l'immunité naturelle suffit visiblement hormis quelques cas ayant des comorbidités. La priorité devrait être de redonner des moyens aux hôpitaux. En sachant qu'il va y avoir de plus en plus de taf dans les années à venir, Covid ou pas Covid, étant donné que la génération naît après la Seconde guerre mondiale va s'éteindre dans les 10, 15 ans à venir. La mortalité va de toute façon va augmenter dans ces années. Visiblement vous avez la foi en des produits qui sont en train de montrer leur inefficacité. J'ai par ailleurs une méfiance toute particulière par rapport à Pfizer qui n'est pas vraiment une entreprise vertueuse, ayant déjà récolté quelques condamnations en justice dont celle-ci: https://www.france24.com/fr/20090903-le-laboratoire-pfizer-ecope-dune-amende-23%C2%A0milliards-dollars-

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@dan0x

Je connaissais la réponse à la question

Ou bien Waisea ne dit pas tt sur ses motivations (celles ci me paraissent bien égoïste), ou bien ce choix est surprenant, car se faire triturer le pif régulièrement est tout de même plus contraignant qu une piqûre.
Reste que le rugby une fois de plus est très impacté, joueurs infectés, match annulé ou composition des équipes délicates, jauges dans les stades, 6 Nations sous le coup d un huis clos, bref de quoi déstabiliser durablement le rugby pro et amateur dont les stades ne possèdent pas tous de places assises.
Alors Waisea s il n est plus la l année prochaine ce n est pas bien grave.
Pourvu que le rugby survive.

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@Passovale

Les joueurs contaminés sont vaccinés. Le vaccin n'empêche pas la contamination. C'est ce que dit Waisea. S'il se vaccine, ça n'empêchera pas les contaminations.
C'est ce que rappelle @dan0x
Si tout le monde est vacciné, les contaminations continueront toujours. Et le gouvernement nous demandera quoi ensuite? De ne pas être gros, vieux ou avoir une maladie chronique ?

  • Desman
    1301 points
  • il y a 2 semaines
@Manu

Tu fais exprès ou bien ? Tu crois au mythe du risque zéro ? Personne n'a dit que le vaccin empêchait 100% des contaminations, mais il divise par 500 le risque de choper le virus, ce qui est déjà énorme.

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@Desman

M. Nayasalevu se teste tous les jours. Il a une bonne sérologie puisque l'ayant attrapé 2 fois (on ne sait pas si c'est avant l'arrivée des vaccins et/ou avant l'obligation du laisser-passer vaccinal. Je suppose qu'il faisait partie du lot des contaminés du XV fidjien en novembre 2020).
Non seulement le multiplicateur de 500 est très très loin de la vérité mais concernant Nyasalevu, on ne peut craindre qu'il soit contaminé et contamine qui que ce soit vu son profil sérologique et ses tests quotidiens

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@Desman

Je ne suis pas du tout certain du 500, mais pas du tout.

@Desman

Et surtout le risque de faire une forme grave...

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Lelinzhou,
Ce que j'apprécie dans tes commentaires, c'est toujours le bon sens, le recul et/ou l'ironie très éclairants qui les caractérisent.
Franchement, rien à redire. J'adore.
Là, un peu moins.
M. Nayasalevu se teste tous les jours. Il a une bonne sérologie puisque l'ayant attrapé 2 fois.
On ne peut donc craindre qu'il soit contaminé et contamine qui que ce soit avec ou sans forme grave.

Je crois que, dans cette discussion, on se noie dans un verre d'eau.
Peut être que si on avait lu toutes les réponses de Nayasalevu dans l'ordre des questions posées dans l'ITW de rugbyrama, on aurait pu se rendre compte de la mesure très raisonnée des propos de ce joueur talentueux.
Il est en pleine forme physique et va rejoindre l'an prochain le RCT qui est le club le plus contaminé du TOP 14 et dont tout le monde est vacciné (si ma mémoire est bonne).

@Manu

Si ce monsieur ne croit pas "à toute ces conneries" et le proclame haut et fort c'est son droit le plus absolu. Je ne m'intéresse même pas à son dossier médical (il dit avoir eu deux fois le covid, il ne devrait donc même pas avoir besoin d'être vacciné). Non, ce qui me heurte c'est qu'il n'aborde un sujet qui me semble quand même un tout petit peu grave vu le nombre de morts quotidien, uniquement sous l'angle du moi je. Il se porte comme un charme et basta, le reste ne le concerne plus. Et ce que je trouve irresponsable, c'est de tartiner là-dessus au risque de convaincre avec l'aide du fait qu'il soit connu bien d'autre personnes qui, elles, ne font pas un test tous les jours et qui, outre le fait qu'elles pourraient avoir des problèmes graves seront aussi hautement contaminantes.

@Desman

Source s'il vous plaît de cette affirmation? Division par 500, jamais entendu çà...

@Manu

Attention à ces amalgames, elles sont déplacées.
Pour ma part je souhaite juste conclure que Waisea fera ce qu il voudra il est libre mais la vie en société implique des règles, elles

@Passovale

Ce ne sont pas des amalgames, c'est juste la suite logique de ce que l'on entend par-ci par-là, par exemple des médecins qui refuseraient de soigner un patient non-vacciné. Pourquoi pas le refus de soigner les fumeurs qui ont leur santé en danger.

@Fernando78

Si, amalgame que je qualifie même de populiste.
Quant à l argument de ne pas soigner les non vaccinés, alors là nous sommes dans la science fiction du complot.

@Passovale

Bah voyons SF, https://www.20minutes.fr/sante/3209087-20220102-coronavirus-tribune-invitant-systematiquement-reanimer-patients-non-vaccines-fait-polemique, il y a même eu récemment des bandeaux sur les chaînes en continu se posant la question de s'il fallait oui ou non trier les malades. Je sais cela fait bizarre de se rendre compte de la transformation en régime autoritaire de notre beau pays mais à un moment il faut revenir à la réalité.

@Fernando78

Vous aimez Emmanuel Macron ?

@Fernando78

Le tri n a rien à voir avec la vaccination mais à l engorgement des places en réa.
Mais je vais franchement stopper là cette discussion ou l on melange tout au profit du n importe quoi.
Santé ovale.

@Passovale

L'engorgement des places qui vient du fait qu'il y ait moins de place, des milliers de lits supprimés sous Macron, mais cela vient de plus loin 2003 il me semble. Oui moi aussi je vais stopper cette conversation, je vois bien qu'il y a formation de camps avec des idées bien arrêtées, je trouve cela bien bête, mais à m'en donner il faut voir que je n'arriverai pas à vous convaincre, et vous non plus. En espérant pouvoir reparler rugby prochainement, et çà ce n'est pas garanti quand on voit les annulations de match en cascade!

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@Passovale

"Je suis populiste et j'emmerde les non populistes".
Manu Macron

@Manu

C est bien ! j en reste là... las.
🙈🙉🙊
Mais je me suis toujours couché sur un ballon sous la pression offensive.

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@Passovale

Qualifier Waisea Nayasalevu de "demeuré" ( @coupdecasque ), de "c.....d qui n’a rien pigé et qui va -potentiellement- transmettre la mort ! " ( @Sent Junian )
ou me qualifier de populiste est à la portée de n'importe qui.
Réfléchir de manière posée en évaluant la balance bénéfice/risque est sûrement plus difficile. Si tu lis toute l'interview, tu pourras te rendre compte de la mesure des propos de M. Nayasalevu:
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2021-2022/top-14-la-vaccination-ma-derniere-option-explique-waisea-nayacalevu-stade-francais_sto8693838/story.shtml

Considérer que parce qu'il est fidjien, il est forcément anti-vax ou demeuré, c'est également un préjugé qui flirte avec le racisme.

Or il se teste tous les jours. Il a une bonne sérologie puisque l'ayant attrapé 2 fois (on ne sait pas si c'est avant l'arrivée des vaccins et/ou avant l'obligation du laisser-passer vaccinal). On ne peut donc craindre qu'il soit contaminé et contamine qui que ce soit.

@Manu

Me traiter de raciste c'est à la porté de n'importe qui, par contre, lire les commentaires un peu plus long que qu'une phrase à froid c'est plus compliqué.

Je dit qu'il est demeuré car il donne une mauvaise image des fidjiens, de sa religion et des antivaccins qui peuvent avoir leurs raisons.

Cependant, dire "ces conneries" pour parler d'une pandémie mondiale qui a tuée, fragilisé, handicapé je pense que c'est stupide.

"C'est mon choix" n'est pas un argument valable car on vit dans une société avec d'autres personnes et que s'il veut faire son choix qu'il le fasse jusqu'au bout et qu'il soit confiné chez lui pour pas transmettre le virus aux autres.

"On ne peut donc craindre qu'il soit contaminé et contamine qui que ce soit." Même en étant vacciné trois fois on peut l'attraper et le transmettre donc l'attraper deux fois ne prémuni pas des risque surtout envers les autres.

C'est donc égoïste de sa part et égocentriste en plus de nier le problème (parce que lui est en bonne santé).

Enfin si on prend l'affaire Folau et son affaire avec Raisuque, on peut déduire que sa religion (ou courant religieux) a une pertinence très limitée en ce qui concerne les problèmes contemporains car il dépend de pasteurs qui prêchent pour leurs convictions parfois dangereuses.

Nous pouvons donc dire qu'il n'est pas intelligent, non pas à cause de sa religion mais de ce qu'il dit qui découle du prêche de son pasteur, non pas à cause de sa personne mais de ce qu'il dit de cette pandémie en la niant purement et simplement et non pas par racisme mais simplement en prenant en compte ce qu'il a fait et qui se résume pour l'instant à trois choses :

1 Être un joueur excellent
2 Agresser sexuellement et violement des gens en sortie de boîte avec Rasuque (et ne pas se faire sanctionner par son club)
3 Nier une pandémie et refuser de se faire vacciner pour des citoyens et un pays qui payent son salaire.

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@coupdecasque

Raisonnement par l'absurde. Tu traites M. Nasayalevu de "demeuré". Tu te laisses aller ainsi à la facilité de l'insulte, monnaie courante sur les forums, caché derrière ton clavier. Et pour essayer de te faire prendre conscience de cela, je me laisse moi-aussi aller à la facilité.
Car ton analyse des propos de Nayasalevu me semble très erronée. En disant "c'est des conneries", il ne nie pas la pandémie. Comment le pourrait-il d'ailleurs, lui qui a été contaminé 2 fois? Il dit que ces vaccins ne sont pas efficaces et préfère se tester plûtot que de se faire injecter ces produits qui n'empêchent pas d'être contaminés.
Pour te rendre compte de la mesure de ses propos, je t'invite à les lire dans l'ordre chronologique de son interview. Le rugbynistère rapporte ses propos pêle-mêle, ce qui crée de la confusion.
Voici son interview:
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2021-2022/top-14-la-vaccination-ma-derniere-option-explique-waisea-nayacalevu-stade-francais_sto8693838/story.shtml

@Manu

"Il dit que ces vaccins ne sont pas efficaces et préfère se tester plûtot que de se faire injecter ces produits qui n'empêchent pas d'être contaminés." Donc il nie l'efficacité des vaccin qui sont scientifique, rationnel etc alors qu'il est joueur de rugby.

Défendre des complotistes, non-vacciné, antivaccins en disant qu'ils ne sont pas tous demeurés ou qu'ils ont des raisons valable c'est une chose.
Défendre un joueur de rugby qui défend une vision irrationnelle des évènements ce n'est pas noble c'est juste inutile.

  • Manu
    15936 points
  • il y a 6 jours
@coupdecasque

Tu as raison.
se vacciner c'est être certain de ne pas être contaminé contrairement aux tests effectués tous les jours avant de venir aux entraînements ou de jouer.
ça te va?

@Manu

J espère que toutes les affirmations de ce post ne me concernent pas !

Pour ne pas te paraphraser lis bien mes com.

@Manu

Mais, mon propos n est pas de juger l efficacité ou non du vaccin, je n ai pas les compétencespoir le faire, mais de se dire que cette pandémie est déjà suffisamment dévastatrice pour polémiquer sur le cas du vaccin et les etats d
d'âme d un joueur.
En ne se vaccinant pas il ne jouera pas pénalisera son équipe et ne favorisera pas le dossier sur les jauges proportionnelles des stades.
Si je devais comparer l acceptation ou non du vaccin ce serait de l ordre de l abnégation au rugby vous savez le mec qui se couche sur le ballon sous la pression offensive, on le fait sans penser à soi pour le bien de l'equipe sachant que l on peut, ne pas en sortir tout à fait indemne.

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@Passovale

Lis bien toute sa déclaration.

Il dit qu'il se vaccinera si les décisions prises par le gouvernement l'y obligent.

par contre, si le Stade Français le licencie alors que ce n'est pas obligatoire, il dit que ce serait "triste" (l'interview complète avec l'ordre chronologique des questions/réponses sont sur rugbyrama et l'ordre a son importance).



Art. 5. Déclaration des Droits de l'homme et du Citoyen: Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Une petite remarque en passant. Waisea c'est son prénom donc il serait préférable de l'appeler par son nom : Nayacalevu, comme n'importe quel autre joueur.
Parce que son nom est difficile à prononcer, les journalistes ont pris la fâcheuse habitude de l'appeler par son prénom depuis qu'il évolue à Paris, c'est même "officialisé" sur sa page Wikipedia ! Je trouve ça très peu respectueux.

@Gonze à l`eau t`es fada !

ah ah!! commentaire bienvenu, c'est tellement vrai!!
pourtant Nayacalevu c'est vraiment pas dur a dire sans d.econner!!!
pas plus dur qu'Harinordoquy par exemple et bien plus facile que Szarzewski,
pourtant personne n'aurait eu l'idée de les appeler par leur prénom...
tu as mis le doigt sur quelque chose de très moche on dirait...

Je ne veux pas me faire l'avocat du Diable, mais il dit avoir eu 2 fois le Covid...

Donc, il est immunisé naturellement ,ce qui peut se vérifier par sérologie

Cela lui donne 13 à 18 mois d'immunité officiellement

Dans la future loi sur le pass vaccinal, il y a un décret stipulant que selon les circonstances ( à définir), une infection = une injection

Cela pourrait s'appliquer pour ces cas particuliers

Pour l'instant rien ne l'indique, il faut attendre que la loi passe

"Futur Toulonnais" : hum pas sûr !

Encore un c.....d qui n’a rien pigé et qui va -potentiellement- transmettre la mort ! Lamentable... Irresponsable ... Et indigne de la part de Rugbyquiferaitmieuxdesetaire.

  • ertyu
    55 points
  • il y a 2 semaines
@Sent Junian

bonjour
j ai du mal à lire votre propos car je le trouve violent et je ne vois pas son fondement.
M Waisea est un joueur professionnel et il a choisi de ne pas s injecter ce vaccin
tous les matins pour pratiquer son métier (je pense que le travail d un rugbyman est 7j/7 si il est retenu pour le match) il va réaliser un test qu il finance (aucun coût pour la secu) il se presente a priori à l heure à l entrainement et ne pénalise aucunement son groupe (il est négatif et je ne vois pas comment sans charge virale il peut "transmettre la mort". Quant à ses co-équipiers, eux vaccinés peuvent ils etre certains de ne pas avoir de charge virale ? Je pense qu il n est plus a prouvé que le vaccin n empeche pas la contamination........
De plus il aurait déjà contracté cette maladie sans pour autant avoir eu besoin d une hospitalisation.
Il doit tous les jours pour travailler, ou aller dans un lieu public, prouver de son bon état de santé.
Si un de vos proches ayant une santé faible, ne lui permettant pas d accéder au vaccin devait déjeuner avec un joueur de rugby et que vous ayez le choix entre M Waisea présentant son test negatif du jour, ou un autre joueur vacciné depuis 5 mois .
Avec qui penseriez vous qu il soit le plus en securité?
pour ma part, contrairement à ce que vous affirmez bien haut je ne vois en quoi c est un c....d , ou qu il soit lamentable ou irresponsable, et je n aurais aucune crainte de prendre un café ou un repas avec ce monsieur.
désolé pour la longueur de mon texte, mais à priori en France il est plus facile de lapider ou d accuser quelqu un juste sur du ressenti que de prendre sa défense.

@ertyu

Le problème c'est l'exemple qu'il montre, vous l'avez dit c'est un professionnel et nous avons tous constaté l'effet d'une personne qui contamine les autres.
Les personnes n'étant pas vaccinés ont beaucoup plus de chance de l'attraper et beaucoup plus de chance de le transmettre donc énormément de chance au total de pénaliser leur équipe non ? Et tout autant de chance de contaminer des citoyens.

Certes s'il est positif ce sera plus rapide de le savoir par rapport à un vacciné, mais le problème principal demeure, qui a-t-il contaminé ?

Si dans une pièce tout le monde est vacciné sauf lui et que le club perd sur tapis vert à cause de cas de covid, qui aura eu le plus de chance d'être à l'origine de cette défaite ? Même si le cas vient d'un autre joueur vacciné, lui le transmettra beaucoup plus et donc répandra le virus très vite et à des personnes extérieures en plus.

Enfin nous avons déjà constaté d'une part que sa religion n'était pas la plus ouverte et tolérante (affaire Folau), qu'il était loin d'être exemplaire (Waiséa Raisuqe) et c'est donc aussi ça d'être un joueur de rugby professionnel, c'est donner l'exemple. Et là, en plus de donner une mauvaise image des Fidjiens, de sa religion et des joueurs de rugby, il donne une mauvaise image de lui-même en étant "négationniste" du problème qui est une pandémie mondiale quand même.

@ertyu

boum!! bravo!! c'est éloquent!!

@Sent Junian

Pourquoi suivre aveuglément des mecs comme Véran ou Macron qui disent tout et son contraire en quelques jours? Le pass sanitaire devait s'arrêter le 15 novembre bon bah au final il va probablement devenir vaccinal, et ne jamais s'arrêter. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir que l'on se fait mener par le bout du nez.

  • jojo7
    5446 points
  • il y a 2 semaines
@Sent Junian

Vous êtes certain de bien comprendre le problème ?

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@Sent Junian

La mort arrive , comme tu ne l'imagines pas !
Les virus , mutants et autres parasites inhérents au système du vivant en perpétuelle
évolution , n'ont pas finis de nous faire des misères . Je dirais même que ce n"est que le début .
Alors , au lieu de fermer des hôpitaux et de malmener un personnel corvéable à souhait ,
organisons nous rapidement sans céder à l 'anthropophagie

@oc

@lelinzhou, @Manu, @Passovale, @Fernando78, @dan0x, @pascalbulroland, @Un riz savant scie, @Bib And Dôme, @Desman

Merci pour vos échanges les gars,
Vous lire aura été très instructifs

Cependant, si je vous convoque aussi de la sorte,
c'est pour vous inviter à poursuivre sur la brillante ouverture que nous suggère le plus sage/fou et non moins brillant d'entre nous à savoir @oc
(le seul à avoir été capable de proposer une ouverture au débat vous en conviendrez)
sur un sujet des plus tabou et des plus...brrrrr...effrayant....
mouhahaha...Oh Non!! doux Jésus!! pas elle!!!

"LA MORT"

chiche?
qui est partant?
attention, sujet pour Adulte!!!
(ca s'adresse aussi à toi @CEVEN vil sous marin je sais que tu furète dans le coin)

Je me lance avec un truck bateau pour donner du courage à tout le monde
"La certitude de la mort c'est ce qui donne toute sa saveur à la vie" (Kierkegaard...en beaucoup moins bien dit!!)
"Et b.rdel!!! Et nos enfants?? on leur laisse un peu une place ou on cherche à vivre 300ans comme nous le technoprophétisent les transhumanistes

(pour couper court à la vindicte je précise que ma Tante préférée, qui avait valeur de grand mère préférée, est décédée du Covid)
(si le débat se créé, les courageux pourront connaitre ses pensées sur la fin de vie et la mort)
(je précise aussi que j'ai 30 ans, tout frais papa d'une merveilleuse petite fille, et vraiment pas envie de crever de suite)

A vos claviers

  • Desman
    1301 points
  • il y a 2 semaines
@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Ton témoignage me fait penser à la grand-mère d'un de mes meilleurs potes. Morte du covid, transmis par l'aide-soignant à domicile qui refusait de se faire vacciner.

  • dan0x
    15395 points
  • il y a 2 semaines
@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Merci beaucoup pour cette invitation sur un sujet pas très simple. Je dirai même que la mort est encore plus tabou que le QI de Damian Penaud et plus énigmatique que les lunettes de Fabien Galthié.
N'ayant jamais osé tuer quelqu'un (et pourtant c'est pas l'envie qui me manquait), je ne suis pas vraiment spécialiste du sujet.
Cela fera sûrement plaisir à @CEVEN , je vais citer un vieil ami qui devenait philosophe après quelques pastis. Il disait "La mort est une maladie qui s'attrape à la naissance". En fait ce pote était surtout fataliste. Il rajoutait aussi :"Lorsqu'il pleut des roubles, les malchanceux n'ont pas de poches". Ce qui vient en remettre une couche sur l'acceptation d'une fatale destiné.
Désolé pour cette course un peu en travers, vu que je n'ai pas trop fait avancer le débat, je terminerai par une observation faite assez récemment sur le COVID et toujours en lien avec le sujet ouvert par @oc. En effet, avez-vous remarqué qu'en changeant 3 ou 4 lettres à "covid" cela fait "mort" ? Vous me traiterez peut-être de complotiste mais ceci n'est sûrement pas dû au fruit du hasard.
Bonne journée à tous.

  • CEVEN
    190270 points
  • il y a 2 semaines
@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Votre citation est inattendue dans un débat qui m'échappe
Meilleurs vœux pareillement 🙂

Concernant @oc; s'agit-il d'une ouverture ou d'un coup de pompe de recentrage ?
J"laisse les exégètes en débattre.

Quant au débat présent; faut avouer qu'à mes nazeaux de rustre: il fouette de la raie.
L'évocation de la muerte, du péril...
"Dans le tout il y a le rien"
Ou l'inverse.

Aucun philosophe sous la main à servir en caution; juste une forme d'usure latente due à une (modeste) xp et à l'âge [*]

Ceci étantposé; d'une analyse rapide (succincte) des propos du joueur se dégagent 2 éléments:
- il ne fait aucunement assaut de prosélytisme
- il s'appuie à juste titre sur les actuelles (avant pass-vaxinal) conditions/mesures sanitaires exigées dans l'exercice de son job.

Nonobstant ma mémoire de Carassin doré, Nagusa a également mis le feu à la toile pour peanuts
.... au simple motif que ses convictions (en tout point fondées et légales) heurtaient une certaine conception des " droits et devoirs du joueur-pro-qui-ferme-sa-bouche &-va-au-turbin

Je vais opter pour la méthode @oc - (ad hoc ?) : un coup de pompe de recentrage.
Au prétexte (irréfragable) que j'en ai plein les escalopes de ces buzz en enfilades
Au suivant 😊

*[enjoy :: entre 30 & 40 ans c'est de la balle pour construire unjoli nid
Positives pensées pour votre petite famille]

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@CEVEN

Oc dirait tentative , de recadrage , avec ouverture ...

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

C'est marrant , je t'en donnais 40 et plutôt papa d'un petit garçon ... ou alors , ais je vu
plus loin ?........ C'est juste un petit échauffement avant d'envisager l'échéance .
Tu (re) commences fort , en tous cas ., sacré emmerdeur de toucher le fond va !

  • brouffy
    56681 points
  • il y a 2 semaines
@Sent Junian

a l'heure actuelle la "transmission de la mort" comme tu dit ce sont pour l'immense majorité les enfants qui font nawak et les vacciné inconscient qui se disent "je suis protégé donc je peux faire nawak aussi" il n'y a qu'a voir les différentes images des réveillons
explique moi comment quelqu'un qui n'a pas accès au bars, au resto, au ciné, aux avions, aux trains, aux grands centre commerciaux, etc ... voire a son boulot peut transmettre le covid et le transporter à travers le monde ?
un peu de lecture, omicron met en exergue la contagiosité véhiculée dans les écoles :
https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2541332-covid-chez-l-enfant-les-vacances-insuffisantes-pour-reduire-l-incidence/

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@Sent Junian

très bonne analyse manichéenne...

Il ne dit pas qu'il ne faut pas se vacciner. Il dit que pour lui, sportif et en bonne santé, ce n'est pas nécessaire. Je te concède que le "je ne crois pas en toutes ces conneries" peut porter à confusion. C'est maladroit. Mais il précise bien que le vaccin n'empêche pas la contagion (il appelle ça "conneries") et que c'est son choix.

"J'ai eu le Covid deux fois. Je suis sportif, je suis en forme, c'était juste un rhume pour moi. Je suis en bonne santé et c'est le plus important''."
En clair : le covid n'est pas grave pour moi, les autres j'en ai rien à cirer.
On a souvent reproché aux joueurs de l'équipe nationale fidjienne de ne pas jouer assez collectif. Il semble qu'il n'y ait pas qu'au rugby....

  • dan0x
    15395 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

La stigmatisation restera toujours un argument insultant.

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Bravo l'ami ,tu en appelles au collectif , ou tu souffles dans ta corne , pour rameuter ?
Vivre collectif , c'est connaître , faire corps avec le groupe . Ca ne marche pas que dans un sens . Un pour tous et tous pour un ? une torture cérébrale !
Et le collectif dans la vie ne se résume pas aux échanges par claviers interposés .

@oc

toi tu as lu "La Horde" d'Alain Damasio...

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Heu , juste la page Zéro ?

@oc

tu fait référence au fait que la numérotation des pages est décroissante?
ou bien non, tu ne l'as pas lus, mais comme souvent tu tape dans le mille?!?
sacré phénomène va!!
je te le conseille, même si la science fiction n'est pas ton truck,
(c'est mon cas aussi)
ceci est la plus belle "mise en concept" de la force du collectif jamais écrite depuis les grotte de Lascaux

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

_ Heureusement qu' y avait pas PSA , à LASCAUX !

- comment , la page 0 n'existe pas ..?

-Pour taper dans le mille , on ouvre parfois le bouquin aux mille -yeux ;;;

_En commençant par la faim , c'est quand même un vrai début .

- Mais promis je (re)li(e)rai tout ça ;

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Art. 5. Déclaration des Droits de l'homme et du Citoyen: La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Le vaccin n'est légalement pas obligatoire. Donc il a le droit de ne pas se vacciner.
Il faudrait pour faire taire tous ces débats que l'Etat le rende obligatoire et je ne comprends pas personnellement pourquoi il ne le veut pas. Il préfère "emmerder" les non vaccinés

  • AKA
    56290 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Je suis sportif, je suis en forme,...............et c'est le plus important''.Ca me rappelle un ex capitão Brasileiro devenu presidente!!! Comment il s' appelle déjà!!! 😜

''C'est mon choix : je ne crois pas en toutes ces conneries."
Ils doivent se sentir tellement c**s ceux qui sont morts d'une maladie imaginaire, de ces "conneries" à cause des gens comme lui.

C'est surréaliste de donner la parole à un demeuré égoïste et égocentriste comme lui.

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@coupdecasque

très bonne analyse manichéenne

@Manu

Nous pouvons donc dire qu'il n'est pas intelligent, non pas à cause de sa religion mais de ce qu'il dit qui découle du prêche de son pasteur, non pas à cause de sa personne mais de ce qu'il dit de cette pandémie en la niant purement et simplement et non pas par racisme mais simplement en prenant en compte ce qu'il a fait et qui se résume pour l'instant à trois choses :

1 Être un joueur excellent
2 Agresser sexuellement et violement des gens en sortie de boîte avec Rasuque (et ne pas se faire sanctionner par son club)
3 Nier une pandémie et refuser de se faire vacciner pour des citoyens et un pays qui payent son salaire.

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@Manu

Attends , je suis presque sûr que l'intelligent altruiste et dévoué auquel
tu réponds t'as gratifié d'un pouce vert . Peux tu me confirmer ou infirmer STP ?

  • Manu
    15936 points
  • il y a 2 semaines
@oc

J'infirme mais c'était une hypothèse plausible que tu as émise

Le monde actuel se veut binaire: les pro / anti vax (hors être contre le vaccin covid n'est pas forcément être antivax), les progressistes / les fachos ...

Or le rugby -notamment- nous apprend à respecter l'autre et à ne pas faire de son adversaire son ennemi. Je respecte le choix de Waisea tout comme il doit respecter le mien d'avoir eu trois doses puisqu'il dit simplement "c'est mon choix"

sauf que le monde actuel dit du "progrès" ne supporte pas ce choix et ostracise ce qui le font en les classant dans la catégorie "non citoyen". Dans ce cas, que le gouvernement rende le vaccin obligatoire ! La vrai question est : pourquoi ne prend-il pas cette décision?

On est un peu loin du sujet du rugby car c'est du domaine politique mais en fait on reste quand même dans le sujet du rugby qui véhicule le respect. Et il semblerait que ce mot soit devenu désuet pour nos gouvernants et certains intervenants sur ce forum. Ces derniers ont le droit de ne pas être d'accord avec le choix de Waisea mais pourquoi le traitent-ils de "demeuré" ( @coupdecasque ), de "c.....d qui n’a rien pigé et qui va -potentiellement- transmettre la mort ! " ( @Sent Junian ). Si je me laissais moi-même aller à ces insultes et raccourcis à la mode, je les qualifierai de "racistes" mais j'ai trop de respect pour eux.

@Manu

Le vaccin n'est pas obligatoire donc déjà un premier fait alternatif.

Evidement que la question est nuancé et que les non-vaccinés ne sont pas tous des antivaccins (une amie est non vaccinés car génétiquement elle aurait trop de chances de faire des complications) ça nous sommes d'accords.

Par contre il y a 90% des gens qui sont vaccinés donc les non-vaccinés ou antivaccins sont 10%.

Ne peut-on pas s'interroger sur la nécessité d'interroger un mec qui en plus de pas avoir d'arguments autre que "c'est mon choix" nie la pandémie ?

Je crois que ma réponse longue plus haut montre bien que si ma conclusion semble manichéenne, mes arguments le concernant sont bien plus développés et solides que les siens.

Me traiter de raciste par contre c'est une attaque personnelle qui est indigne de quelqu'un se disant ouvert au débat.

  • oc
    20207 points
  • il y a 2 semaines
@Manu

J'aimerai ne pas avoir à me justifier , mais je dois le dire : Je ne suis anti rien ...
Et surtout pas anti quelqu'un !!!
A présent , laisse moi verser une chaude larme sur ton com , comme c'est tout bien dit !

@oc

mais tait toi donc malheureux!! inconscient!!!
veux tu finir pendu sous les hourras de la foule?!?
telle la réalité?
(south park saison 19 épisode 5)
et avant elle,
la morale, la pudeur, l'esprit critique, la beauté,...snifff

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