Top 14. Stade Français. Waisea exprime sa réticence envers le vaccin : ''C'est un choix personnel''

Bons matchs à toi , sur le près ou dans les tribunes ;
et ceux du quotidien qui sont les plus rudes , souvent .
( Je compte sur la clémence de la commission de discipline )

Docteur , j'imagine que c'est le titre que vous êtes en droit de revendiquer , vous me semblez manquer d'indulgence . Nous nous sommes laissés aller au delà des limites rugbystiques mais comment diable pouvait il en être autrement tant les sujets abordés sont imbriqués les uns dans les autres . Vous n'êtes pas sans savoir que tout ce que l'on peut faire d'ans la vie est un acte politique comme acheter sa baguette de pain par exemple . La situation sanitaire , qui impacte le rugby , est elle , plus que jamais , gérée par le monde politique . Comment les dissocier ! Quant aux énormités ,dont notre discipline est affublée , il en est une qui est exceptionnelle , celle de laisser se dérouler les rencontres actuellement . Dites moi un peu à quels moments les joueurs respectent les gestes barrière sur le terrain , dans les vestiaires et lors des réceptions alors que le lambda moyen , sous peine de sanction , doit être très attentif . Ah mais j'oubliais , on leur impose le vaccin . Mais au fait , qui impose le vaccin ? Rassurez vous , je suis moi même vacciné . Je trouve cette situation absurde et là , le rugby est bien tributaire de la politique , qu'on le veuille ou non . Allez , ne soyez pas trop strict et souhaitons que demain cette situation ne soit plus qu'un mauvais souvenir .

Merci de votre réponse que je partage en grande partie. Il n'empêche que ma dernière phrase reste valable :
"Ici, parlons rugby et rien d'autre ! ... il y a tant d'autre endroits pour parler du reste !"

Je précise, qu'avant de naviguer très loin et longtemps, j'ai eu une très longue carrière médicale très axée en infectio-virologie.
Bonne année à tous.

Juste une précision...il a eu 2 fois le covid, donc son immunité naturelle le protège au moins pendant 13 à 18 mois...

Oui, je sais. Mais je suis pense qu'il ne sait même pas que ça le protège et qu'il s'en bat les steaks.

C'est bien de penser et de juger
mais pour cela il faut partir d'éléments factuels.
Relis bien toute son ITW et dans son ordre chronologique (ce qui n'est pas le cas de l'article du rugbynistère):
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2021-2022/top-14-la-vaccination-ma-derniere-option-explique-waisea-nayacalevu-stade-francais_sto8693838/story.shtml
Après cette lecture, tu pourras constater qu'il ne "s'en bat [pas du tout] les steaks". Il estime que pour lui le vaccin n'est pas nécessaire à cause de sa sérologie (2 fois contaminé) et de ses tests quotidiens.
Tu parles de morts. Je ne pense pas qu'il faille lui faire peser cette responsabilité vu son niveau de protection virale et son suivi quotidien (ce qui n'est pas le cas des vaccinés dont je fais partis)

Je ne le tiens pas pour responsable, je dis juste qu'il raisonne égoïstement. Après, j'y suis pour rien si l'auteur de l'article du Ministère a fait le tri dans ses propos, mais il n'en reste pas moins que quand Waiséa déclare: "''C'est mon choix : je ne crois pas en toutes ces conneries", c'est complètement irresponsable.

Si on lit au 1er degré, oui
mais si on fait un tout petit effort en lisant la suite et en confrontant le mot "conneries" avec les autres assertions de l'intéressé, on constate que pour lui les conneries= se vacciner car le vaccin n'est pas plus efficace que ses tests quotidiens
il ne remet pas en cause la maladie (il l'a eue 2 fois) ni ne fustige ceux qui se vaccinent mais considère que pour lui (sérologie et tests quotidiens) ce serait une connerie que de se vacciner. Pour moi c'est un choix qui se respecte.
Il conclut aussi qu'il se vaccinerait si le laisser-passer vaccinal était voté
Personnellement je suis vacciné mais je trouve bien plus responsable de travailler avec une collègue qui se teste tous les jours avant de venir alors que moi qui ait eu mes 3 doses je peux être positif sans le savoir et donc la contaminer

Salut Bib, et banané!
Une petite idée en passant: on devrait faire comme au Québec qui vient d'interdire la vente d'alcool (et de cannabis) aux non-vaccinés! Je te jure que ça va marcher!
VIVE LE QUEBEC LIBRE!!!
https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-le-quebec-envisage-de-lier-la-vente-d-alcool-au-passe-vaccinal-7573023.php

Ah oui, ça c'est "emm..dant" ! 😉.
Excellente année à toi camarade !

C'est que les gens sont tordus 😊

"Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, je suis bien content de penser de ce que je pense." Fernand Raynaud. 😉

Pierre Dac, non ?

Non...

Ca part vraiment en co..lles mon ami. Tous mes voeux a toi pour cette année et celles a venir.😉

Tout pareil !

Merki ! 👍

Je ne sais pas si quelqu'un a plus raison que les autres , mais je souhaiterais qu'ici ,
nous demeurions méchamment gentils et toujours gentiment méchants .
Pas que les gentils s'essuient les pieds sur la tronche des méchants .

pu*** c'est beau!! mon épée (guitare, disqueuse, bêche, etc..) est votre, seigneur.

Alors compagnon , défouraille ! Use de ton matos avec élégance ;
Pour de fastes retrouvailles , l'art de l'estoc , celui des réjouissances
qui taille ou coud , joue et donne du heurt
L'art à corde ou à piston , tire tes flèches et touche le coeur

Coeur ré art cordé,
regonflé, à tout jamais, par le miracle de la vie,
coeur vaillant de ceux qui s'accorde le droit à la fragilité,
compte sur moi frère, (entre deux biberons), pour sans vergogne, et de nouveau, défourailler dans les fourrages avariés,
viciés, vicieux, du (cognitif) biais
m'escrimer avec bienveillance mais sans bienséance,
dans notre chère cour des miracles,
cette boue dans laquelle, comme le dit si bien Victor Hugo, "peut naitre une fleur"

Et bien venu à ta petite graine d'aplomb !

Serais tu 🇨🇭 ? 😉

Non, non... Juste fatigué...

Merci pour le partage de ton expérience et ta franchise.
Le problème des hôpitaux français n'est pas nouveau malheureusement. Déjà avant la crise liée au Covid les médecins urgentistes alertaient sur le manque de moyens (lits et humains). D'ailleurs depuis 10 ans facile, les hôpitaux ferment et le personnel est réduit par décisions politiques successives. Le constat actuel est qu'en France il y a approximativement que 5.000 lits de réanimation (par ex en Allemagne il y en aurait 25.000). D'ailleurs il n'y a pas eu d'évolution significative du nombre de lits depuis le début de l'épidémie. Bien au contraire, les chiffre de la DREES montrent même que d'une manière générale la capacité d'accueil des hôpitaux en France continue de baisser malgré l'épidémie et reste dans la logique de réduction des années précédentes.
Ce serait en effet trop facile d'augmenter la capacité d'accueil dans les services de réa, tout comme de rendre le vaccin obligatoire.
Le fait d'être vaccinés, par la force des choses, ne doit pas nous empêcher de voir la réalité en face.

Voir ma réponse plus bas à pascalbulroland
Quant à la baisse de la capacité d'accueil il convient de la pondérer pour la période, de nombreux services traitant les malades du covid sont de l'aveu mêmes des chefs de service partiellement voire totalement fermés car ne disposant plus du personnel nécessaire pour les faire fonctionner à cause de l'absentéisme lié directement ou indirectement (épuisement).
Ce qui n'absout en rien le gouvernement actuel ni tous les précédents pour leur politique hospiatlière.

Rappelez moi combien de lits d'hôpitaux ont été supprimé depuis le début de cette épidémie...???
A écouter des gens de terrain, ce n'est pas que le covid qui bloque l'hôpital public mais toutes les économies qui ont été faîte sur son dos
Déjà en 2003 lors de la canicule on avait constaté les dégâts dans l'hôpital public
Depuis 2015 , vidéos à l'appui, vous pouvez constater que chaque hiver nos hôpitaux sont débordés et des opérations sont annulées ou repoussées
Mais il vous faut des coupables, alors on vous dit que les hôpitaux sont débordés par les non vaccinés
La peur est un signal utile...mais un conseiller exécrable

Et alors ? Sous prétexte que l'hôpital se porte déjà mal en "temps normal" on peut dégager le covid de toute responsabilité dans l'engorgement des lits de réa ? Y aurait-il près de 3700 hospitalisés ( chiffres 5 janvier) en réa en "temps normal" ?Repousse-t-on semaines après semaines interventions et endoscopies en 'temps normal" avec les conséquences qui en découlent.
Décevant.

Chaque hiver on déplace des opérations...Chaque hiver l'hôpital public est surchargé et rien n'est fait pour améliorer le sort du personnel soignant
Trouvez vous normal qu'en période d'épidémie l'on supprime des lits d'hôpitaux et qu'on licencie du personnel soignant ??
Il y avait 5700 lits de réanimation au début de l'épidémie...A ce jour, il y a 5700 lits de réanimation,à vous de voir si c'est normal ou pas
Quant au fait qu'il y a 3700 hospitalisés en réanimation, demandez vous pourquoi il y a si peu de lits en réanimation pour la 5ème nation mondiale...
Le Covid a bon dos pour justifier l'étranglement de l'hôpital public...et c'est cela qui devrait vous décevoir

Juste pour ma culture personnelle, quels sont les propos complotistes en question svp ?

''C'est mon choix : je ne crois pas en toutes ces conneries."
"Partout dans le monde, même si vous êtes vacciné, vous pouvez attraper le Covid et le transmettre. Alors quel intérêt de me faire vacciner ?"

> ''C'est mon choix : je ne crois pas en toutes ces conneries."

La première partie c'est un jugement personnel : même si on peut ne pas être d'accord, jusqu'à preuve du contraire, dans le pays des Droits de l'Homme, on a toujours le droit d'exprimer son opinion sans forcément devenir un "complotiste". Ca s'appelle la liberté, je le rappelle parce que ce concept est en voie de disparition dans ce pays...

> "Partout dans le monde, même si vous êtes vacciné, vous pouvez attraper le Covid et le transmettre. Alors quel intérêt de me faire vacciner ?"

Ca c'est une observation déjà plus objective : c'est le fruit d'études internationales et aucun scientifique ne dit plus (certains l'ont fait à une époque et ont changé d'avis, d'autres continuent peut-être de le faire, mais sur quelles bases ???) que le vaccin empêche la contamination.

Même Delfraissy le dit (je le cite lors de son audition au sénat le 9 décembre) :
"Est-ce que le pass protège réellement ? Vous avez la réponse. La réponse est non. Il y a des limites puisqu’on peut être vaccinés et être porteur du virus. Donc il a ses limites."

Le seul point positif du vaccin (qui est déjà conséquent je l'accorde) est qu'il protège des formes graves les populations à risque.

Mais est-ce que Waisea fait partie de cette population ? Je ne crois pas, la preuve, aucun rugbyman ou même sportif de haut niveau s'est vu contraint d'abandonner à cause du covid.

Il y a toujours un risque, mais pour lui il est minime. Et se vacciner n'apporte aucune sécurité supplémentaire pour les autres, je dirais même que c'est plus efficace de se tester que de se vacciner pour se la jouer "collectif".

Avec de tels arguments, contraire à la parole d'évangile (pardon d'état), c'est sûr que tu vas me traiter de complotiste également 🙂

Moi je dis que la Terre est plate. C'est mon droit de le dire effectivement, comme tu tiens à le souligner. Cela n'empêche pas que c'est classé dans ce qu'on appelle les propos complotistes.

Pour le reste, aucune étude scientifique n'a jamais dit que "le vaccin empêche la contamination", ce que disent les études c'est que le vaccin diminue le risque de contamination, et diminue le risque de contracter des formes graves. Si tu ne comprends pas la nuance, je ne peux rien pour toi...

> ce que disent les études c'est que le vaccin diminue le risque de contamination
Des études scientifiques ou des études BFM TV ? Sources de ces études stp ?
C'est vrai qu'avec le nombre de vaccinés en France, on évite beaucoup la contagion. Mais bon ça aussi ça doit être des propos complotistes (on complote contre quoi au fait ???).

> et diminue le risque de contracter des formes graves
Ce point est hors de propos, puisque le fait de se faire vacciner pour éviter de développer des formes graves est un choix personnel, pondéré par certaines informations.
Et c'est vrai qu'à son âge il risque énormément :
https://www.inspq.qc.ca/covid-19/donnees/age-sexe (statistiques du Québec, mais super bien présentées et similaires aux autres pays occidentaux)
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0 (étude internationale, plus complexe à lire)

Donc rien de complotiste à dire qu'il ne risque pas grand-chose : entre 2 et 3 cas sur 100000, soit ‭0,0025‬% de chance d'y passer, et encore il n'est ni obèse ni cardiaque ni diabétique (sinon je pense qu'il ne jouerait pas à ce niveau) :
https://fr.statista.com/statistiques/1183996/victimes-coronavirus-comorbidite-france/

En tant que scientifique, je dois dire que ton premier lien est très intéressant car il présente l'information de manière claire. On voit nettement que les plus de 60 ans ne représentent que 15% des cas enregistrés, alors qu'ils représentent 95% des décès. C'est là le principal enjeu de la vaccination, protéger les plus fragiles. Car un vaccin ne protège pas seulement un individu, mais aussi l'ensemble des personnes autour. Le deuxième lien, bien qu'un peu daté, confirme cette répartition pour tous les pays du globe. 

Pour entrer dans les détails, et pour être plus précis, le vaccin anti-covid n'empêche pas le virus de pénétrer dans le corps, comme tous les autres vaccins d'ailleurs. En effet, jamais un vaccin n'a empêché des particules de pénétrer par le nez ou par la bouche... Par contre, il prépare le système immunitaire à une éventuelle rencontre avec le virus, et c'est ça qui est intéressant. Le vaccin :
- diminue le risque de développer la maladie, le corps étant prêt à lutter dès l'intrusion du virus. Je suis effaré par le nombre de gens qui croient que "être contaminant" se réduit à être positif ou pas au test covid. Par exemple, quelqu'un qui tousse toutes les 2 minutes propage beaucoup plus de virus autour de lui que quelqu'un qui ne tousse pas. Ainsi quelqu'un de malade est beaucoup plus contaminant que quelqu'un d'asymptomatique. De même, quelqu'un de malade va mettre plus longtemps à éliminer le virus de son organisme, donc va rester contaminant plus longtemps. Donc oui le vaccin est un frein (certes imparfait et insuffisant) à la propagation de l'épidémie.
- diminue le risque de faire des formes graves. Et donc de se retrouver à l'hôpital et de saturer celui-ci. Sauf à vivre sur une autre planète, on ne compte plus les interviews de directeurs d'établissement annonçant la déprogrammation d'opérations chirurgicales à cause de réa encombrée par les malades covid. Également le nombre de médecins s'alarment du retard pris dans le dépistage de certains cancers... Bref c'est l'effet papillon, il ne faut pas juste compter l'impact en nombre de malades covid, c'est toute la chaîne du système de santé qui est affectée et donc potentiellement toute la population. 
- diminue le risque de mourir de la covid19. 

Bref les bénéfices ne sont pas uniquement individuels, mais aussi et surtout collectifs. En se vaccinant on se protège soi-même et on protège les autres.Tu dis que Waisea n'a aucun intérêt vu son âge à se faire vacciner, donc je ne suis pas sûr de l'interprétation de ton propos. Soit tu n'avais pas compris tout ce que je viens de prendre le temps d'expliquer, soit tu sous-entends que W est le roi des égoïstes, qu'il ne considère que ses bénéfices persos et se contrefout des conséquences de son choix pour la société.

Suite à ta demande, voici des données montrant l'effet des vaccins.
Données DREES (institut public que tu ne trouveras certainement pas assez indépendant, mais la France étant un pays centralisé on n'a pas trop le choix)
risques de contamination et d'hospitalisation :
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/la-protection-vaccinale-demeure-elevee-contre-les-formes-graves-dinfection-au
risques de décès :
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/le-variant-omicron-concerne-actuellement-la-majorite-des-deces-hospitaliers

Puisque tu aimes bien Nature, en cherchant un peu (si on s'en donne la peine) on peut trouver des études indiquant que la vaccination diminue la contamination :
https://www.nature.com/articles/s41467-021-27532-w
Étude en Italie, taux de reproduction du virus avec vaccin 1,9, sans vaccin 2,6.

https://www.nature.com/articles/s41598-022-05498-z
Celle-là aux USA: "nous estimons que la vaccination a diminué de 4,4 millions le nombre de nouvelles contaminations" (entre février et mars 2021).

https://www.nature.com/articles/s43856-021-00015-1
Et cette dernière dont le titre veut tout dire...

J'apprécie beaucoup la discussion que nous avons, argumentée et posée, sans rentrer dans une certaine agressivité/condescendance qu'on peut rencontrer lorsque le sujet COVID est abordé.

Il est juste dommage que tu aies écrit une phrase un peu limite concernant mon propos. La première partie laisse à penser que je suis un peu c.., la deuxième n'est pas compréhension de ce que W a dit, ce qui finalement me ramène à la partie 1.

Mais bon, poursuivons ce débat intéressant si tu le veux bien.

Les articles que tu cites sont pertinents, mais non adaptés à la situation actuelle, notamment le variant Omicron.
Article 1 (Italie) :
"with an average effective reproduction number on June 30, 2021, of 2.6, instead of the 1.9 estimated in the presence of vaccination" <= juin 2021 avant omicron
Article 2 (USA) :
"For example, vaccine effectiveness is lower against the Delta variant and it remains unclear how the vaccine is effective at preventing the Omicron variant" <= omicron ???
Article 3 (LTCF) :
Published: 16 July 2021 <= pas encore omicron.

Reprenons tes points un par un (dans un ordre un peu différent) :
- diminue le risque de mourir de la covid19 : probabilité pour W et ses 31 ans = 0.0025%
- diminue le risque de développer la maladie [...]: W se faisait tester très régulièrement du fait de son travail (rugbyman), beaucoup plus régulièrement que les vaccinés, donc moins dangereux au final pour son entourage qu'un vacciné potentiellement positif et non testé
- diminue le risque de faire des formes graves : taux standardisés d’hospitalisations en soins intensifs pour un homme 97/100000 soit 0.01% pondéré par la tranche d'âge (4.8%) = 0.004%.
- déprogrammation d'opérations chirurgicales à cause de réa encombrée (fait partie du point précédent mais nécessitant une réponse dédiée je trouve) :
les chiffres peuvent être interprétés de manière un peu différente selon les besoins de ceux qui les fournissent, et ceux qui crient le plus fort ne sont pas forcément ceux qui disent (toute) la vérité. Je t'invite donc à lire :

https://www.liberation.fr/checknews/covid-19-la-directrice-de-bfm-tv-a-t-elle-admis-avoir-suivi-la-parole-officielle-au-nom-du-consensus-social-20220130_IBOTKSLPXVAC3E6BHWKCN525ME/

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quel-est-le-vrai-taux-doccupation-des-lits-de-r%C3%A9animation-par-des-patients-covid-19/ar-AASI1BO
Et cela touche d'autres pays évidemment, par exemple le Danemark qui a relevé ce point le premier en Europe :
https://www.francesoir.fr/politique-monde/nous-avons-echoue-un-grand-titre-danois-presente-ses-excuses-et-charge-les-autorites
La Suisse :
https://www.covidhub.ch/comment-le-patron-de-ringier-a-mobilise-les-medias-suisses-derriere-la-dictature-sanitaire/

Et quelques chiffres du COVID en 2020, quand personne n'était vacciné je le rappelle (donc en 2021 ça a forcément été mieux puisqu'il y avait les vaccins qui protègent) : https://www.atih.sante.fr/sites/default/files/public/content/4144/aah_2020_analyse_covid.pdf

Donc si W avait déclaré il y a plusieurs mois la même chose, j'aurais pu être d'accord avec toi : la connaissance du virus et des variants laissaient supposer qu'être vacciné apportait un bénéfice pour la collectivité. Cependant W a déjà eu le covid et a des anticorps, ce qui déjà le dispensait à l'époque de vaccination et le protégeait au moins autant qu'une vaccination, point encore valable aujourd'hui. Donc aucun intérêt pour lui comme pour la société de se faire vacciner, puisque protégé (car ayant été en contact avec le virus) et protégeant les autres (testé au minimum 1 fois tous les 3 jours).

Tout cela me permet de conclure que W, qui a tenu ce discours en janvier 2022 je le rappelle, est encore libre de penser que le vaccin n'est pas utile pour lui-même, mais également pour la société.

Si la loi lui imposait de se vacciner, il l'aurait fait (et la preuve il va le faire : https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/top-14/top-14-waisea-va-se-faire-vacciner-indique-le-stade-francais_AD-202201170284.html). Pourtant, je le rappelle, en France, la vaccination n'est toujours pas obligatoire. Et comme la France est encore un pays de liberté (pour combien de temps?) il est donc libre de ne pas le faire, et libre aussi de s'exprimer sur ce sujet (tu te rappelles la liberté d'expression ? Nous sommes Charlie ?..)

Par contre le jugement moral de sa situation sanitaire tient de la discrimination :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discrimination
Et ça, même si c'est (tristement) rentré dans les mœurs, c'est punissable par la loi.

Je salue ton envie de discuter sur le sujet, arguments à l'appui. En effet cela devient rare 😉
Désolé si certaines de mes tournures sont un peu agressives, mais personnellement je suis fatigué de rabâcher toujours la même chose et de debunker toujours certains arguments bidons. Malheureusement, je te le dis, une partie de tes commentaires n'échappent pas à certains "éléments de langage" fréquents dans la sphère antivax. Eléments pour la plupart teintés de mauvaise foi...

"les études sont pas valables pour Omicron"
Effectivement, chaque variant est différent, donc la réponse du corps ou du vaccin est différente. Mais bon je vois pas trop ce que ça vient faire là, le débat est sur l'intérêt de la vaccination en général, la position de W n'a pas attendu l'apparition d'Omicron... Donc je comprends pas trop l'argument. Si on décide de débattre uniquement d'Omicron il faudra attendre des études uniquement sur ce variant avec des éventuelles mises à jour de certains vaccins, et le temps de faire tout ça le variant zeta sera là, etc. Parce que si on sort une étude sur Omicron maitnenant y'aura toujours un petit malin pour dire : ah ouais mais on a aucun recul sur Omicron... Ben oui forcément. Vive la tautologie.

Ensuite vient une longue liste de probabilité ridiculement basses :
personnellement je m'ent ape du cas personnel de monsieur W. (oui ce n'est pas élégant mais bon comme je le dis je commence à en avoir marre de certains arguments de mauvaises fois qui déportent le débat dans un sens qui arrange bien) Car dans les propos de W il y a 2 parties : une partie où il dit c'est des conneries les vaccins, tout ça, partout dans le monde il y a des gens qui sont vaccinés et qui attrapent quand même la covid et qui meurent. Manifestement il ne manie pas bien les probabilités et n'a pas compris le principe et l'intérêt de la vaccination (que j'ai longuement expliqué dans mon message précédent). Son raisonnement est complétement faux et donc sa conclusion aussi. Je peux faire la même sur plein d'autres sujets, par exemple le port de la ceinture de sécurité en voiture. Partout dans le monde il y a plein de gens qui portent la ceinture et qui ont quand mêmes des accidents, qui ont des blessures, et mêmes certains qui meurent. Donc la ceinture ça sert à rien ? Encore un coup d'un lobby pour nous vendre plus cher les bagnoles ? Ou pour réduire notre liberté ?
La 2e partie de son propos concerne son cas personnel. Effectivement il est sportif de haut niveau et à priori en bonne santé.... mais bon je m'en tape encore une fois, c'est pas ça qui me pose problème, c'est la 1ere partie, hein, je crois que c'est clair ?!

Pour revenir sur les probas, ça ne prouve rien, c'est juste des probas qui prouvent que la covid n'est pas la peste noire ou le choléra. Il y a aussi des milliers de gens dans le monde qui sont morts de la covid sans pour autant avoir des facteurs de comorbidité. Donc on montre la proba à leurs familles: hilh de p. c'est vraiment pas de bol il avait qu'une chance sur 1 million d'y passer ! Et donc pas la peine de se faire vacciner, même si toutes les études prouvent que LA VACCINATION D I M I N U E le risque de mourir, mais ne l'amène PAS à zéro. D'ailleurs aucun vaccin dans l'histoire n'a amené le risque de chopper une maladie à zéro. Donc on fait quoi ? On balance tout à la poubelle ? Le vaccin du tétanos ? Celui de la polyo ? et la variole ? Car la seule proba intéressante c'est le relatif entre le risque AVEC le vaccin et le même risque SANS le vaccin.


L'itw de la directrice de BFM TV :
Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit. Madame est médecin ou directrice d'hôpital ? Non... Le seul truc c'est que ça pointe une certains collusion entre le pouvoir politique et le pouvoir médiatique dans notre pays. Chose que je déplore grandement par ailleurs mais encore un fois je vois pas ce que ça vient faire ici. Sauf si tu insinues par extension que tout le corps médical et tout le corps hospitalier de notre pays est à la botte du gouvernement ? Personnellement je ne m'hasarderai pas sur ce terrain.

Autres liens :
j'ai la flemme de lire tout ça. Et j'en ai marre (j'ai déjà dit que j'en avais marre ?)
D'après les titres c'est pour dire que 70% des lits d'hôpitaux ne sont pas occupés par des covideux non vaccinés. Personnellement je n'ai vu ça que dans la bouche (ou la plume) de certains journalistes qui ne comprennent pas les chiffres ou font des raccourcis. Car bien entendu il y a toujours des places occupées par les gens qui font des AVC, des infarctus ou que sais-je encore. Le reste des pathologies n'a pas disparu parce que la covid là. C'est ce que je voulais souligner. Si l'hôpital à l'habitude de tourner à un taux de remplissage de 80%, le surplus du au covid (et donc aux non vaccinés qui sont 8 fois plus hospitalisés que les vaccinés) met l'hopital dans le rouge. Après il y a le débat sur la réduction du nombre de lits... mais bon ça fait 30 ans que ça dure, donc c'est un autre débat pour moi. Et ça n'enlève rien au comportement de solidarité que devrait avoir tous les citoyens entre eux.

Liberté d'expression :
Je n'ai jamais nié la liberté d'expression. Ce qui me gène c'est les gens qui remplissent les forums avec des fake news. Encore une fois ils ont le droit de le faire, mais encore une fois de mon côté j'ai le droit symétrique d'expliquer que leur propos est une compilation de mensonges ?

Discrimination :
T'as pas développé ton propos, et j'ai du mal à voir ce que ça vient faire là. Ton lien wikipédia ne parle nulle part de "jugement moral ". Tu pense peut-être au jugement émis par son club et l'obligeant à se faire vacciner ?
Effectivement là c'est un vrai problème. Personnellement je n'aime pas l'idée d'obliger les gens à se faire vacciner. Mais en réfléchissant longuement à la situation et aux autres alternatives, c'est la situation la moins pire, malheureusement. Car comment faire quand une part non négligeable de la population rejette en bloc la vaccination et sans même pour certains se donner la peine de réfléchir ? Qu'on le veuille on non l'Etat a aussi une mission de salubrité et de santé publique. Comment la garantir si le seuil d'immunité collective n'est pas atteint spontanément ? On oublie aussi que si l'Etat ne fait rien pour juguler la pandémie, cela lui sera reproché et il aura failli à sa mission...

D'ailleurs, et personnellement, je trouvais le premier confinement 1000 fois pire en terme de privation de liberté. Mais apparemment ça n'a pas gêné grand monde. Par contre interdire les restos et ciné aux non-vaccinés et c'est la levée de bouclier.

Un point sur lequel je peux être d'accord avoir toi : sa formulation, outre son inélégance, reflète son point de vue - qu'il est libre de donner (France, liberté, toussa...) - mais qui peut ne pas correspondre au point de vue d'une autre personne (toi en l'occurrence, mais sûrement plein d'autres, comme par exemple l'exécutif). Par contre dire que ses propos sont complotistes (ce qui est l'origine de notre discussion - complot contre quoi au fait ?) est un peu exagéré au final.

Non pas du tout.
Pour rappel : "les vaccins c'est conneries" Tous les jorus y'a des gens vaccinés qui meurent.

Tiens je viens de tomber sur un article du Lancet que je t'invite cordialement à lire : https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2821%2900768-4/fulltext?fbclid=IwAR13AvnCSC0mBy4i55XuOBI2HjZNDjERU8M2p-l1pAR1urxtyd92mwWf7g0

Il est un peu plus d'actualité que ceux de Nature
Et j'aime beaucoup la dernière phrase, qu'on n'entend ou ne lit jamais de la part des médecins qui "s'alarment" sur les plateaux TV, malheureusement.

100% d'accord en théorie. Mais bon quand on connait le sérieux des gens, notamment dans les pays latins, c'est illusoire de croire qu'avec des masques et du gel on va stopper l'épidémie. Pour la théorie, il n'y a qu'a voir comment a évolué l'épidémie dans certains pays asiatiques, Taiwan, Corée... On en est très loin.

> j'ai la flemme de lire tout ça. Et j'en ai marre (j'ai déjà dit que j'en avais marre ?)

Tu en as marre, je te comprends, moi aussi.
Je me casse le c.. à te fournir des liens et des arguments que tu ne lis même pas, que tu balaies d'un revers de main en disant juste que tu en as marre. C'est un peu facile dans un débat contradictoire finalement.

Ce qui me navre le plus est ce qu'est devenue la France, et que tu résumes en une unique phrase illustrant parfaitement ce changement :
> "D'ailleurs, et personnellement, je trouvais le premier confinement 1000 fois pire en terme de privation de liberté. Mais apparemment ça n'a pas gêné grand monde. Par contre interdire les restos et ciné aux non-vaccinés et c'est la levée de bouclier."

Oui, le confinement a été pire en termes de privation de liberté, mais cette privation était pour tout le monde <=> non discriminatoire, tout le monde était confiné - sauf certaines professions nécessaires au bon fonctionnement de la France - et surtout pas sur des critères personnels qui relèvent du secret médical 😢

Apparemment on ne va pas se mettre d'accord l'un avec l'autre sur certains points. En fait tu as résumé en quelques phrases ce pour quoi je lutte (pas contre le vaccin, mais contre les gens pro-vaccins qui cherchent à l'imposer à tout le monde alors que c'est encore une liberté personnelle).

Avec l'argument massue :
> Pour rappel : "les vaccins c'est conneries" Tous les jorus y'a des gens vaccinés qui meurent.
Et parce qu'il y a des gens qui meurent on doit :
- installer la discrimination en France ?
- museler la liberté d'expression ? (W dit ce qu'il pense, personne n'a le droit de le censurer dans un état de droit, sauf la justice)
- montrer du doigt ceux qui ne sont pas d'accord avec ce diktat politico-sanitaire en les traitant de complotistes ?

J'aimerais juste que tu me dises contre qui/quoi W complote stp (puisqu'il tient des propos complotistes). Contre Macron ? Pfizer/Moderna ? Les vaccinés ?
😢 😢

> Tu en as marre, je te comprends, moi aussi.
Je me casse le c.. à te fournir des liens et des arguments que tu ne lis même pas, que tu balaies d'un revers de main en disant juste que tu en as marre. C'est un peu facile dans un débat contradictoire finalement.
ah ah celle là elle est facile... et mensongère. Car justement j'ai pris le temps de lire tes liens (peut-être pas tous mais la majorité) et j'en ai même fait des commentaires 😉
Et si moi j'en ai marre, c'est parce que je ne fais au final que répéter les explications du monde médical et scientifique. Informations qui sont à la portée de tout un chacun si tant est qu'il s'en donne la peine.
Donc je te renvoie l'argument : tu ne prends pas en compte mes arguments, aussi nombreux soient-ils, et tu te contentes de les balayer par a priori pour répéter de ton côté toujours la même chose...

> Oui, le confinement a été pire en termes de privation de liberté, mais cette privation était pour tout le monde.
Je ne fais qu'essayer de mettre en perspective. Pourquoi ce confinement n'a gêné presque personne ? mais les vaccins braquent beaucoup de monde ? On ne peut pas faire abstraction du contexte et donc du fait que la France est un des pays au monde où le mouvement antivax est le plus implanté, depuis longtemps. Beaucoup de personnes parlent de la peur de s'injecter quelque chose dans le corps, ce qui pour moi est une peur irrationnelle, la peur de quelque chose qu'on ne comprend pas ou qui apparait comme nouveau. Les mêmes personnes n'ont pas peur de fumer un paquet par jour, de prendre un paracétamol ou un ibuprofène au moindre mal de crâne, etc. De plus il y a beaucoup d'amalgame, on met tous les vaccins anticovid dans le même sac, pourtant seulement 2 sont à ARN, les autres sont avec des technologies "classiques". Bref pour moi le gros du problème est là, et non pas dans une histoire de discrimination qui existe bel et bien mais reste un argument secondaire pour la plupart des anti.
J'ai remarqué une chose d'ailleurs : depuis au moins 10 ans les antivax nous saoulaient avec les adjuvants et notamment les sels d'aluminium dans les vaccins. C'était un de leurs arguments phares. Justement les vaccins ARN n'en contiennent pas. Et comme par magie cet argument a complétement disparu de leur rhétorique... (alors que comme je l'ai déjà dis la technologie ARN n'est que pour 2 vaccins au total)

> discriminatoire
Le passe vaccinal l'est, le passe sanitaire ne l'était pas et les anti étaient déjà là !
> secret médical
gné ???

> c'est encore une liberté personnelle
Comme fumer dans les lieux publics, porter la ceinture de sécurité, etc ? A moment donné quand on vit en groupe/société il faut accepter les règles qui bénéficient à l'ensemble du groupe même si personnellement ça ne nous plait pas. Ou alors partir vivre dans une cabane en Sibérie 😉

> Pour rappel : "les vaccins c'est conneries" "Tous les jours y'a des gens vaccinés qui meurent."
Ce sont les propos de Waisea, pas les miens. (Les guillemets n'étaient pas correctement mis sur la 2e phrase)

> J'aimerais juste que tu me dises contre qui/quoi W complote stp (puisqu'il tient des propos complotistes). Contre Macron ? Pfizer/Moderna ? Les vaccinés ?
C'est pourtant évident : dire que malgré le vaccin il y a des gens qui meurent est -pardon de le dire franchement- d'une inculture et d'une stupidité sans nom. Même si il est de bonne foi, il ne fait que répéter des arguments complotistes.
Qui fait le complot ? De ce que je lis sur la sphère complotiste : la Chine pour affaiblir l'Occident ; tous les gouvernements pour remédier à la surpopulation ; tous les gouvernements pour nous ficher (ne pas oublier que dans l'aiguille du vaccin il y a une micropuce qui est injecté en même temps) ; Big pharma pour faire du money ; etc

La grande différence entre la ceinture, fumer dans des lieux publics etc...et le vaccin, c'est que le vaccin n'est pas obligatoire. Tu l'as oublié ? On a donc le choix car l'exécutif ne l'impose pas, mais pourtant, alors que les non vaccinés respectent la loi, ils sont punis quand même.

Pour les propos complotistes, je ne lis que l'avis de W qui a le droit de le donner, et rien d'autre.

D'ailleurs même moi je me pose la question de l'efficacité d'un vaccin créé avec une souche vieille de 2 ans. Le vaccin de la grippe est remis à jour chaque année et on fait un rappel annuel. Celui ci on doit faire 3 doses pour ne pas être protégés de la contamination et pouvoir contaminer les autres comme les non vax, quel intérêt pour une personne de moins de 60 ans ?

https://www.lindependant.fr/2022/02/10/covid-le-risque-de-mourir-du-virus-est-quasi-nul-chez-20-59-ans-vaccines-ou-pas-10101283.php
(Source Durées tout ce qu'il y a de plus officiel, garanti non complotiste)

Evidemment que ce n'est pas normal que les meetings politiques n'est pas la même jauge que les stades, c'est du 2 poids 2 mesures. Il me semble que personne ne conteste cela.
Par contre ça n'enlève rien à l'efficacité des vaccins qui restent à l'heure actuelle notre meilleure arme contre la covid19 😉

Personne ne dit que les vaccins empêchent la transmission. Un vaccin a d'abord pour but d'empêcher des formes graves. Et sur ce point l'efficacité des vaccins administrés en Europe reste malgré les variants importante et nécessaire.

Si, apparemment certaines personnes pensent que le fait que Waisea est plus dangereux que d'autres parce que non vacciné, et le disent haut et fort :

"Encore un c.....d qui n’a rien pigé et qui va -potentiellement- transmettre la mort ! Lamentable... Irresponsable ... Et indigne de la part de Rugbyquiferaitmieuxdesetaire."

Comme si 8 non vaccinés étaient responsables de quoi que ce soit concernant les matchs de rugby décalés...

En plus Waisea a été infecté 2 fois, et la CDC semble indiquer qu'il serait donc bien moins dangereux que beaucoup de vaccinés qui se veulent moralisateurs :


https://dailyexpose.uk/2021/11/13/cdc-confirms-they-have-no-recorded-case-of-someone-who-has-natural-immunity-being-re-infected-or-transmitting-covid/

En fait ce que tu dis, c'est que si Waisea ou d'autres peuvent se permettre de ne pas se faire vacciner c'est parce qu'ils sont une infime minorité. Donc que leur choix repose sur le fait que l'écrasante majorité se vaccine/s'est vaccinée.

Et je ne comprends pas ton argument, tu dis qu'il a eu le covid deux fois et envoies pourtant un article qui soutient que les gens infectés ne peuvent pas être réinfectés.

Pour la première partie, ce n'est pas ce que je dis.

Contrairement à ce que peuvent dire certaines personnes, ce ne sont pas 8 joueurs non vaccinés qui provoquent le report des matchs.

De mon point de vue, Waisea peut se permettre de ne pas se vacciner parce qu'une contamination donne droit à un passe sanitaire comme le vaccin, que le vaccin n'est pas obligatoire dans ce pays (c'est un constat, pas un jugement) et que contrairement à un vacciné il se testé régulièrement. Car tout le monde a bien compris que le vaccin n'empêche en rien la contamination des autres, sauf peut-être un membre de ce forum.

On peut attraper un variant apparemment, mais la protection naturelle semble meilleure que le vaccin pour éviter la propagation... J'ai bien dit "apparemment", je ne suis pas spécialiste du domaine.

Entièrement d'accord. Dans ce cas qu'on rende le vaccin obligatoire. Il n'y aurait plus de débat.

La question est pourquoi le gouvernement ne le veut pas ?

Art. 5. Déclaration des Droits de l'homme et du Citoyen: out ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé. Légal donc, mais moral.
Pour répondre à un autre de tes commentaires, je suis vacciné, et j'aimerais que le plus de monde possible le soit mais je suis contre la vaccination obligatoire : ce serait officialiser l'incapacité d'une partie non négligeable des Français à prendre leurs responsabilités vis à vis des autres, sans parler des répercussions sociales genre "gilets jaune".
L'argument de Danox "le gouvernement aurait peur d'endosser la responsabilité des éventuels effets secondaires " est du dernier ridicule.

ne le prends surtout pas comme une agression,
ce qui va suivre est totalement hors sujet, mais,
puisque tu ouvre le sujet de la morale et de la responsabilité vis a vis des autres,
j'aimerai connaitre ton avis sur :
- les véhicules de luxe type SUV de 3 tonnes que les banquiers nous encouragent à acheter à crédit quelque soit notre situation ou presque
- les voyages à l'autre bout du monde pour pouvoir dire "j'ai fait tel pays"
- les magasins "de vente à perte" type "action" ou l'on peut trouver un produit type "pack de 3 serre joints" à moins 10€ alors que le prix raisonnable pour 1 serre joint devrait se situer entre 30 et 50€, etc...

prix rendus rendu possible par nos amis chinois et leurs usines par ailleurs,

"amis chinois " inventeurs et diffuseurs du virus, (coupables et plus vicieux que les anglôis pourtant nos favoris)
pour les consommateurs de ce merveilleux magasin

d'ailleurs ayant lu tous les commentaires de cet article je suis fort déçu..
personne pour accuser les chinois pas même ce brave St Junian,
je crois que je vais m'inscrire sur twitter...

Tu as oublié le papier toilette parfumé ...

Moral ?
Un petit point d'interrogation oublié qui change le sens...

Les éléments de réponse à la question :"pourquoi le gouvernement ne rend pas le vaccin obligatoire ?" résident dans le transfert de responsabilité en cas d'effet secondaires graves post-vaccination : laboratoires et/ou état. La question n'est pas simple mais t'imagines bien que si le gouvernement croyait fermement en ce vaccin et qu'il prendrait le risque d'endosser la responsabilité suite à d'éventuels effets secondaires, il y a longtemps qu'il serait obligatoire pour tout le monde.

Peut-être il y a-t-il une autre raison, on va dire complémentaire à ce problème de responsabilité, c'est que tous les "vaccins" sont encore en phase 3 d'essais cliniques. En fait ils ont des AMMc (Autorisation de Mise sur le Marché conditionnelle). Juridiquement ils ne sont pas homologués comme vaccins ayant fait ses preuves. Tu ne peux pas rendre obligatoire quelques choses qui est expérimental. Cela va peut-être choqué un certains nombre de gens sur ce forum mais oui les "vaccins" sont expérimentaux. Je connais un certain nombre de gens autour de moi triple vacciné qui l'ont chopé, en gros une grippe carabinée parce que relativement jeunes. Le fait que Castex parle d'une 4ème dose a tendance à conforter l'idée que les "vaccins" ne marchent pas, en Turquie ils en sont à la 5ème dose!! Je me demande à partir de combien de doses les gens vont commencer à se poser les bonnes questions...

https://www.bienpublic.com/sante/2021/07/07/non-les-vaccins-ne-sont-pas-experimentaux-(et-leurs-fabricants-en-sont-responsables)

Merci du lien. Comme çà j'ai pu retrouver le site où j'avais vu la date du 15 mai 2023 pour la fin de l'étude, c'est Clinical Trials :
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728?term=NCT04368728&draw=2&rank=1.
Donc c'est bien toujours en essai contrairement à ce que dit l'article. Bien essayé! Brigitte Milhau sur CNews l'avait confirmé par ailleurs: https://www.youtube.com/watch?v=GO9URROYEA8

En même temps, si vous prenez vos infos sur CNEWS et youtube, je ne peux plus rien pour vous !🤷‍♂️

Oh vous n'êtes pas aller voir clinical trials quel dommage,pourtant c'est le premier lien, bizarrement je ne suis pas étonné. La fin des études sur le Moderna pour info c'est décembre 2022. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir!

Vous avez bien raison !

Allez y faire un tour sur clinicaltrials.gov cela vous fera peut-être ouvrir les yeux sur la réalité. A savoir que Véran est un menteur, lorsqu'il dit que le "vaccin" a terminé les essais cliniques.

Sinon, vous pensez quoi du jeu de l'ASM en ce moment ?

Quand je peux les voir... eh bien c'est un peu fragile. Penaud revient bien mais la charnière bof bof, Lopez a fait une bonne rentrée face à Toulouse. Il y a du mieux mais il va falloir être beaucoup plus constant que cela, pour l'instant j'ai l'impression que l'ASM est une équipe de coup. Ils ont battu la Rochelle, Toulouse, Montpellier mais d'un autre côté perdu face à Perpignan. Pas transcendant cette 1ère moitié de saison. En espérant qu'il y ait une 2ème partie de saison..!!

Là, vous êtes bon... 👍

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-le-vaccin-contre-le-covid-19-est-il-toujours-en-phase-d-experimentation_4667339.html

Il y a un paragraphe sur la phase 3 pas terminé dans l'article que vous mettez en lien... Je vous invite à aller voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_clinique#Phase_III pour vous rendre compte que la phase 3 est la phase décisive pour mettre sur le marché un médicament...

La cécité sans doute !

Titre: Une phase pas totalement terminée... A vous de voir!!

Sinon, vous pensez quoi du jeu de l'ASM en ce moment ?

Sinon, vous pensez quoi du jeu de l'ASM en ce moment ?

Gibbs a l'air de faire du bon boulot, quand on voit le pack auvergnat face aux toulousains , c'était beaucoup mieux et ce genre de match, ils le perdaient il y a peu..

Salut Pascal, l'autre jour lors de notre conversation, j'ai oublié de vous transmettre mes meilleurs voeux pour cette année. Veuillez les recevoir. Merci pour votre commentaire, c'est quand vous parlez rugby que je vous apprécie le plus...😜

Bonne année à vous aussi ! Je vous rassure, je préfère aussi échanger sur le rugby dans ce forum... 😉

Argumentaire très faible... On vaccine chaque hiver contre la grippe, est-ce que ça veut dire que le vaccin ne marche pas ou ne sert à rien ? Bien sûr que non, le problème est beaucoup plus complexe, et le vaccin contre la grippe sauve des milliers de vie chaque année en France.

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'un vaccin n'a pas reçu toutes les homologations qu'il "n'a pas fait ses preuves". Depuis 2 ans les publications médicales et scientifiques du monde entier démontrent que les vaccins fonctionnent. Certains à 90% de protection, d'autres à 50% seulement, c'est vrai. Mais aucun vaccin ne protège à 100%, il faut comprendre ça. Comme aucune médicament ne fonctionne à 100%. Mais si ce médicament a guéri 99 patients sur 100, on peut quand même considéré qu'il fonctionne non ?

Le problème à l'heure actuelle est que le taux d'anticorps redescend significativement quelques mois après vaccination. La protection n'est que "temporaire", ce qui peut paraître décevant. Et d'où le besoin de rappels tant que la pandémie continue. Sais-tu que le vaccin contre le tétanos nécessite un rappel tous les 10 ans ? Celui de la fièvre jaune également. Pourtant ces vaccins fonctionnent, ils évitent 99% des cas graves, et on n'a pas mieux actuellement, après des décennies de recherche...

Le vaccin contre la grippe n'est pas obligatoire, il marche à 60% de mémoire.
Il n'a pas grand intérêt pour les personnes jeunes et en bonne santé. Pour ce qui est de l'efficacité des vaccins Covid, il me semble que l'on est à bien moins de 90% d'efficacité, vous avez l'air de citer les chiffres des laboratoires de début de l'année dernière, quand Pfizer annonçait 94%, Moderna annonçait 96% puis Astrazeneca 97%... un peu de sérieux ce sont des chiffres sortis de chapeau pour faire monter les cours de bourse, il ne faut pas être naïf. Le problème dans votre argumentaire c'est que vous prenez pour argent comptant les chiffres donnés par ces labos qui ont intérêt à couvrir les éventuels effets secondaires, thromboses, myocardites...

Merci de ne pas déformer mes propos. Sinon aucun débat n'est possible...

Je ne déforme pas vos propos, cela fait un petit moment que l'on sait que les thérapies géniques ne sont pas efficaces à 90%. Pour l'Omicron je crois qu'on est pas loin de 0% d'efficacité, il suffit de voir autour de soi le nombre de gens triple vacciné qui ont contracté ce Covid, qui n'est pas très méchant sous sa forme actuelle. Par ailleurs vous avez avancé que l'on avait une division par 500 de chopé le virus... vous n'avez toujours pas fournit votre source... Effectivement c'est compliqué de débattre avec quelqu'un citant des chiffres au hasard!

Et en plus il persiste et signe ! Désolé, commentaire signalé car ça me fatigue vraiment...

Que voulez vous signalez? Le fait que l'efficacité des produits injectés baissent très rapidement au bout de quelques mois et n'est pas de 90%, ou le chiffre que vous avez, jusqu'à preuve du contraire, inventé, à savoir la division par 500 de chopé le virus? Je ne vous ai ni insulté, ni diffamé, ni harcelé. Bon repos.

C'est le terme de "Thérapie Génique" et non "vaccin", ni même "vaccin expérimental" que Pfizer a déposé à la FDA et au CDC américain pour cet inoculation
Le terme de vaccin n'a pas du tout de sens pour cette thérapie
Lisez bien la définition du vaccin dans n'importe quel dictionnaire et vous verrez que ça n'a rien a voir
Ensuite, à ce jour, aucune transmission de non vacciné (ayant eu le covid et s'en étant rétabli) à vacciné n'a été constaté...dixit le CDC
Un non vacciné ne peut transmettre de forme grave à un vacciné , alors comment 10% de la population peut-elle "tuer" ou mettre en danger 90% de vaccinés..??

Et pourquoi est-ce qu'un non-vacciné ne pourrait pas contaminer un vacciné ? forme grave ou pas, peu importe, quand vous êtes porteur du virus et contaminant ça ne change rien.

A ce jour, aucune transmission n'a été constatée entre un non vacciné rétabli du COVID et un vacciné dixit le CDC américain...
Où avez vous lu dans mon commentaire qu'un non vacciné ne pourrait pas contaminer un vacciné s'il vous plait..??

Les non vaccinés ne peuvent pas transmettre le covid aux vaccinés ? Alors comment expliquez-vous que des enfants contaminent leurs parents vaccinés en ce cas ?

Mais en effet, le vaccin protège la grande majorité des gens des formes graves comme vous le dites. Le problème des non-vaccinés c'est qu'ils s'exposent bien plus aux formes graves.

Pas quand ils sont rétabli du virus...

Vous voulez dire que quand quelqu'un n'a plus le covid il ne peut pas le transmettre ?

"à ce jour, aucune transmission de non vacciné (ayant eu le covid et s'en étant rétabli) à vacciné n'a été constaté...dixit le CDC"

On est bien d'accord, d'où le terme "vaccin" entre guillemet. Je ne suis pas complotiste, mais force est de constater que la narration qui est faite dans les média ne tient pas la route. Un vaccin dont la durée de protection est de 3 mois ce n'est pas un vaccin. Omicron à l'air beaucoup moins dangereux que les précédents variants, quelques dizaines de morts dans le monde. On ferait peut-être mieux d'en rester là niveau des injections et mettre le paquet sur l'hôpital plutôt que de supprimer des milliers de lits.

Le problème c'est que contracter la maladie ne protège également que quelques mois. On connait tous des gens qui ont eu le covid deux fois ces 6 derniers mois. Vous préférez donc que les gens attrapent le covid en chaîne, avec toutes les répercussions qu'on connait ou pas, plutôt qu'ils se fassent piquer deux ou trois par an.

Perso je ne connais pas de gens ayant 2 fois le Covid en 6 mois. Mon expérience se limite 4 ou 5 personnes ayant eu une grippe qui les a cloué au lit. Pour ce qui est des jeunes effectivement l'immunité naturelle suffit visiblement hormis quelques cas ayant des comorbidités. La priorité devrait être de redonner des moyens aux hôpitaux. En sachant qu'il va y avoir de plus en plus de taf dans les années à venir, Covid ou pas Covid, étant donné que la génération naît après la Seconde guerre mondiale va s'éteindre dans les 10, 15 ans à venir. La mortalité va de toute façon va augmenter dans ces années. Visiblement vous avez la foi en des produits qui sont en train de montrer leur inefficacité. J'ai par ailleurs une méfiance toute particulière par rapport à Pfizer qui n'est pas vraiment une entreprise vertueuse, ayant déjà récolté quelques condamnations en justice dont celle-ci: https://www.france24.com/fr/20090903-le-laboratoire-pfizer-ecope-dune-amende-23%C2%A0milliards-dollars-

Je connaissais la réponse à la question

Les joueurs contaminés sont vaccinés. Le vaccin n'empêche pas la contamination. C'est ce que dit Waisea. S'il se vaccine, ça n'empêchera pas les contaminations.
C'est ce que rappelle @dan0x
Si tout le monde est vacciné, les contaminations continueront toujours. Et le gouvernement nous demandera quoi ensuite? De ne pas être gros, vieux ou avoir une maladie chronique ?

Tu fais exprès ou bien ? Tu crois au mythe du risque zéro ? Personne n'a dit que le vaccin empêchait 100% des contaminations, mais il divise par 500 le risque de choper le virus, ce qui est déjà énorme.

M. Nayasalevu se teste tous les jours. Il a une bonne sérologie puisque l'ayant attrapé 2 fois (on ne sait pas si c'est avant l'arrivée des vaccins et/ou avant l'obligation du laisser-passer vaccinal. Je suppose qu'il faisait partie du lot des contaminés du XV fidjien en novembre 2020).
Non seulement le multiplicateur de 500 est très très loin de la vérité mais concernant Nyasalevu, on ne peut craindre qu'il soit contaminé et contamine qui que ce soit vu son profil sérologique et ses tests quotidiens

Je ne suis pas du tout certain du 500, mais pas du tout.

Et surtout le risque de faire une forme grave...

Lelinzhou,
Ce que j'apprécie dans tes commentaires, c'est toujours le bon sens, le recul et/ou l'ironie très éclairants qui les caractérisent.
Franchement, rien à redire. J'adore.
Là, un peu moins.
M. Nayasalevu se teste tous les jours. Il a une bonne sérologie puisque l'ayant attrapé 2 fois.
On ne peut donc craindre qu'il soit contaminé et contamine qui que ce soit avec ou sans forme grave.

Je crois que, dans cette discussion, on se noie dans un verre d'eau.
Peut être que si on avait lu toutes les réponses de Nayasalevu dans l'ordre des questions posées dans l'ITW de rugbyrama, on aurait pu se rendre compte de la mesure très raisonnée des propos de ce joueur talentueux.
Il est en pleine forme physique et va rejoindre l'an prochain le RCT qui est le club le plus contaminé du TOP 14 et dont tout le monde est vacciné (si ma mémoire est bonne).

Si ce monsieur ne croit pas "à toute ces conneries" et le proclame haut et fort c'est son droit le plus absolu. Je ne m'intéresse même pas à son dossier médical (il dit avoir eu deux fois le covid, il ne devrait donc même pas avoir besoin d'être vacciné). Non, ce qui me heurte c'est qu'il n'aborde un sujet qui me semble quand même un tout petit peu grave vu le nombre de morts quotidien, uniquement sous l'angle du moi je. Il se porte comme un charme et basta, le reste ne le concerne plus. Et ce que je trouve irresponsable, c'est de tartiner là-dessus au risque de convaincre avec l'aide du fait qu'il soit connu bien d'autre personnes qui, elles, ne font pas un test tous les jours et qui, outre le fait qu'elles pourraient avoir des problèmes graves seront aussi hautement contaminantes.

Source s'il vous plaît de cette affirmation? Division par 500, jamais entendu çà...

Attention à ces amalgames, elles sont déplacées.
Pour ma part je souhaite juste conclure que Waisea fera ce qu il voudra il est libre mais la vie en société implique des règles, elles

Ce ne sont pas des amalgames, c'est juste la suite logique de ce que l'on entend par-ci par-là, par exemple des médecins qui refuseraient de soigner un patient non-vacciné. Pourquoi pas le refus de soigner les fumeurs qui ont leur santé en danger.

Si, amalgame que je qualifie même de populiste.
Quant à l argument de ne pas soigner les non vaccinés, alors là nous sommes dans la science fiction du complot.

Bah voyons SF, https://www.20minutes.fr/sante/3209087-20220102-coronavirus-tribune-invitant-systematiquement-reanimer-patients-non-vaccines-fait-polemique, il y a même eu récemment des bandeaux sur les chaînes en continu se posant la question de s'il fallait oui ou non trier les malades. Je sais cela fait bizarre de se rendre compte de la transformation en régime autoritaire de notre beau pays mais à un moment il faut revenir à la réalité.

Vous aimez Emmanuel Macron ?

Le tri n a rien à voir avec la vaccination mais à l engorgement des places en réa.
Mais je vais franchement stopper là cette discussion ou l on melange tout au profit du n importe quoi.
Santé ovale.

L'engorgement des places qui vient du fait qu'il y ait moins de place, des milliers de lits supprimés sous Macron, mais cela vient de plus loin 2003 il me semble. Oui moi aussi je vais stopper cette conversation, je vois bien qu'il y a formation de camps avec des idées bien arrêtées, je trouve cela bien bête, mais à m'en donner il faut voir que je n'arriverai pas à vous convaincre, et vous non plus. En espérant pouvoir reparler rugby prochainement, et çà ce n'est pas garanti quand on voit les annulations de match en cascade!

"Je suis populiste et j'emmerde les non populistes".
Manu Macron

C est bien ! j en reste là... las.
🙈🙉🙊
Mais je me suis toujours couché sur un ballon sous la pression offensive.

Qualifier Waisea Nayasalevu de "demeuré" ( @coupdecasque ), de "c.....d qui n’a rien pigé et qui va -potentiellement- transmettre la mort ! " ( @Sent Junian )
ou me qualifier de populiste est à la portée de n'importe qui.
Réfléchir de manière posée en évaluant la balance bénéfice/risque est sûrement plus difficile. Si tu lis toute l'interview, tu pourras te rendre compte de la mesure des propos de M. Nayasalevu:
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2021-2022/top-14-la-vaccination-ma-derniere-option-explique-waisea-nayacalevu-stade-francais_sto8693838/story.shtml

Considérer que parce qu'il est fidjien, il est forcément anti-vax ou demeuré, c'est également un préjugé qui flirte avec le racisme.

Or il se teste tous les jours. Il a une bonne sérologie puisque l'ayant attrapé 2 fois (on ne sait pas si c'est avant l'arrivée des vaccins et/ou avant l'obligation du laisser-passer vaccinal). On ne peut donc craindre qu'il soit contaminé et contamine qui que ce soit.

Me traiter de raciste c'est à la porté de n'importe qui, par contre, lire les commentaires un peu plus long que qu'une phrase à froid c'est plus compliqué.

Je dit qu'il est demeuré car il donne une mauvaise image des fidjiens, de sa religion et des antivaccins qui peuvent avoir leurs raisons.

Cependant, dire "ces conneries" pour parler d'une pandémie mondiale qui a tuée, fragilisé, handicapé je pense que c'est stupide.

"C'est mon choix" n'est pas un argument valable car on vit dans une société avec d'autres personnes et que s'il veut faire son choix qu'il le fasse jusqu'au bout et qu'il soit confiné chez lui pour pas transmettre le virus aux autres.

"On ne peut donc craindre qu'il soit contaminé et contamine qui que ce soit." Même en étant vacciné trois fois on peut l'attraper et le transmettre donc l'attraper deux fois ne prémuni pas des risque surtout envers les autres.

C'est donc égoïste de sa part et égocentriste en plus de nier le problème (parce que lui est en bonne santé).

Enfin si on prend l'affaire Folau et son affaire avec Raisuque, on peut déduire que sa religion (ou courant religieux) a une pertinence très limitée en ce qui concerne les problèmes contemporains car il dépend de pasteurs qui prêchent pour leurs convictions parfois dangereuses.

Nous pouvons donc dire qu'il n'est pas intelligent, non pas à cause de sa religion mais de ce qu'il dit qui découle du prêche de son pasteur, non pas à cause de sa personne mais de ce qu'il dit de cette pandémie en la niant purement et simplement et non pas par racisme mais simplement en prenant en compte ce qu'il a fait et qui se résume pour l'instant à trois choses :

1 Être un joueur excellent
2 Agresser sexuellement et violement des gens en sortie de boîte avec Rasuque (et ne pas se faire sanctionner par son club)
3 Nier une pandémie et refuser de se faire vacciner pour des citoyens et un pays qui payent son salaire.