TOP 14. Luc Ramos revient sur la dernière action de Paris-Toulouse : ''Youyoutte est sur le côté du ruck''
L'arbitre de la rencontre, Luc Ramos, est revenu sur cette fin de match polémique entre le Stade Français et Toulouse.

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L'arbitre de Stade Français-Stade Toulousain est revenu hier sur la dernière action, et ce fameux grattage de Youyoutte que certains considéraient comme légal.

Dimanche soir, le Stade Toulousain s'est incliné dans les tout derniers instants de la partie face au Stade Français, grâce notamment à un exploit personnel de son centre Laumape. Une défaite 23-16 cruelle pour les Stadistes, qui ont plutôt dominé l'ensemble du match, en particulier le second acte. Si certains joueurs et supporters étaient déçus du résultat, d'autres ont fustigé quelques décisions du corps arbitral, et notamment dans les dix dernières minutes. Tout d'abord, il y eut la polémique autour de la couleur du carton qui aurait dû être infligé au seconde ligne du Stade Français Van der Mescht : beaucoup de supporters toulousains demandaient un carton rouge, ce qui n'aurait eu aucun impact sur la rencontre vu que le joueur a commis cette faute à 10 minutes de la fin. Puis, il y eut cette fameuse dernière action, qui est à n'en pas douter, le cœur du problème.

RÉSUMÉ VIDÉO. Top 14. Sur la sirène, Laumape et Hamdaoui crucifient une nouvelle fois ToulouseRÉSUMÉ VIDÉO. Top 14. Sur la sirène, Laumape et Hamdaoui crucifient une nouvelle fois ToulouseCette dernière action peut se découper en deux points. Premièrement, la mêlée qui lance le jeu pose problème. Certains estiment que le pilier parisien Kakovin s'écroule, ce qui aurait dû engendrer une pénalité. Deuxièmement, le grattage du troisième ligne Youyoutte, que ce dernier pensait légitime. Le Toulousain avait même fait part de sa frustration après la rencontre, au micro de Canal : "C'est frustrant de ne pas être récompensé. De mon simple avis, je conteste le ballon, je dois récupérer une pénalité. C'est comme ça, je ne suis qu'un joueur, mais c'est rageant". Suite à cela, l'arbitre de la rencontre, Luc Ramos, a donc décidé de sortir du silence, et de s'exprimer à ce sujet dans les colonnes de RugbyramaPour ce qui est de la mêlée, M. Ramos affirme qu'il n'y a aucune faute selon lui, et donc que le jeu peut continuer sans problème : "De mon côté, personne ne s'écroule, il n'y a aucun problème. Mon arbitre assistant ne me fait jamais signe pour une potentielle faute, donc jeu". Quant au grattage de Yannick Youyoutte, l'arbitre du match est formel : ce dernier n'était pas en position de disputer le ballon : "Le Toulousain n'était pas du tout dans une position légale pour gratter le ballon. Il est complètement sur le côté. Si je sifflais, c'était pour une pénalité contre lui, j'ai préféré laisser jouer".

Top 14. Depuis quand Toulouse n'était plus sorti des places qualificatives ?Top 14. Depuis quand Toulouse n'était plus sorti des places qualificatives ?Des explications claires et assumées, qui mettent donc un terme à cette polémique. Les Toulousains, sortis du Top 6 pour la première fois depuis plus d'un an, bénéficieront d'une semaine de vacances, avant de basculer sur leur rencontre en retard, face au MHR, dauphin de l'UBB.

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  • pjj34
    232 points
  • il y a 2 mois

M. Ramos de prend pour Dieu. En total desaccord avec l'arbitre video, il donne carton jaune a Tekori, l'agresse, et un jaune en lieu d'un rouge a l'agresseur de tete.
M.Ramos oublie de difcle 2 en avants enormes du SF, 1 mn avant la fin, donne essai, et pire ne veut pas voir la video sur reclamations des joueurs du ST.
Donc au lieu de match nul, c'est une nouvelle defaite pour Toulouse. Merci m. l'arbitre.

@pjj34

Tekori n'a pas pris de carton, il faut regarder les matchs dont on parle ou essayer de les revoir à jeun avant de commenter.

@Team Viscères

Ce n'était pas Agen que Toulouse rencontrait...ok,ok, je sors

@pascalbulroland

a jeun peut-etre? 😉

@pjj34

Mince, le captain challenge a donc été importé dans nos contrées ? Les joueurs peuvent donc réclamer la vidéo ?
Dans ce cas, l'arbitre aurait dû obtempérer aux injonctions des joueurs de Toulouse...
Ou alors...

Si il y a faute de Youyoute, l'arbitre doit siffler contre lui c'est l'évidence même, a ce moment, il se doit aussi, de signaler un avantage pour Paris et laisser l'action se poursuivre ...
Et ça c'est son erreur !

C'est la 3eme fois que je vois M. Ramos arbitrer, et c'est le 3eme match où son arbitrage n'est pas cohérent : sa justification " de mon côté je ne vois rien " sur la mêlée , le " la tête touche le torse d'abord " pour le carton quand l'arbitre vidéo lui indique la tête, kakovin qui a passé ses mêlées à genoux de travers, les grattages sifflés en 1/3 de seconde sans laisser aux soutiens le temps de déblayer( début de match ) ou jamais signalés ( action de youyoutte et toute la 2eme mi temps ...)
plus le match a avancé, moins il a su gérer sa partition d'arbitre et a laissé faire!

c'est à lui de changer sa façon d'arbitrer, il est loin d'être au niveau exigé!
bref il ne semble pas au niveau et n'explique pas, ce qui génère un énervement !

Pour moi, Ramos a refusé d'entendre son assistant vidéo et de prendre en compte ses arguments.
C'est comme s'il ne croyait pas sa balance quand il se pèse.
Je pense tout simplement, la faute étant dans le "money time", qu'il n'a pas voulu se mouiller, et qu'elle se produise à la 70ème, avec les mêmes conséquences qu'un rouge, l'a bien arrangé finalement...
Mais en cas de défaite, les parisiens auraient eu eux aussi beaucoup à lui reprocher.
Bref, match raté de l'arbitre. Il y a droit lui aussi, sauf que ça se voit plus et que ça pèse plus lourd (sur la balance encore une fois...)

C'est " étonnant " cette insistance des supporters Toulousains à réclamer un carton rouge sur l'action qui touche ce " pauvre " Tekori , vous savez, le même qui il y a deux ans avait " séché " méchamment Béhérégaray ( qui lui était sorti KO ) en toute impunité! Il ne me semble pas les avoir entendu réclamer la faute à l'époque, et elle était autrement flagrante que celle du Parisien!! Et oui, je sais, la mémoire c'est (très) sélectif 😉. Bon, j'ai fini, vous pouvez y aller les gars, je suis blindé 😊 😉

@pjj34

On juge les autres à l'aune de son estime! Je ne suis pas sur le Rugbynistère pour me faire insulter, c'est tellement facile derrière son clavier! J'ai joué au rugby si c'est ce que vous voulez savoir pendant plus de quinze ans, mais c'était il y a bien longtemps mon petit (je me permets car tu dois être très jeune, en tous cas sur le Rugbynistère!) et je suis d'une famille de rugbymen, des teigneux, des rugueux, mais jamais, chez moi, on n'a manqué de respect à quiconque et surtout pas aux anciens! Oui, je sais, ces valeurs là n'ont plus cours aujourd'hui, mais elles restent les miennes! Nous sommes quelques uns ici à ne pas souhaiter que ce forum devienne un défouloir pour sectaires attardés ! Recevez le message s'il vous plaît et faites en bon usage

@gilbertgilles

Non, on ne va pas se lâcher, de toute façon, c'est évident : "cet arbitre est bien nul" ; j'en veux pour preuve la fine analyse du post suivant. Et je dirais même : "L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn". (merci Totor)

@La petite Huguette

Merci, et le poème s'intitule: "La Concience" ! J'avais pas lu la suite quand j'ai écrit mon post, mais si tu parles du post de @lourdes, la démonstration est effectivement évidente et frappée du sceau du bon sens!!! 😄 😉

@gilbertgilles

Du sceau ou du sot ?

le résultat n'est pas le même si il siffle la pénalité qui ny est pas Le stade francais aurait pris la pénalité et il n'y aurait eu que trois point d'écart donc bonus défensif pour le stade toulousain Donc cet arbitre est bien nul et comment il justifie le seul carton jaune de l'agresseur de Tekory alors que l'arbitre vidéo lui dit rouge Ca prouve bien qu'il voulauit faire perdre toulouse et qu'il est nul

@lourdes

L'arbitre a bien raison de ne pas écouter l'arbitre vidéo, puisque c'est lui l'arbitre principal du match et à lui qu'appartient la décision en cas de désaccord entre le TMO et l'arbitre.

  • pjj34
    232 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

Alors a quoi sert la video ? On revient a l'an 40.

@pjj34

À donner des images à l'arbitre pour qu'il décide, exactement ce qu'il s'est passé pendant le match. L'arbitre principal a les mêmes images que l'arbitre vidéo hein, donc pour quelle raison il ne pourrait pas décider et ce devrait être l'arbitre vidéo qui obtient subitement le pouvoir de décision sur un match qu'il n'a pas dirigé ? Le TMO c'est comme l'arbitre de touche, un assistant de l'arbitre. Donc il assiste et c'est tout.

De toute façon le problème des gens avec l'arbitrage c'est pas la vidéo, l'arbitre, la communication de l'arbitre ou le règlement, c'est juste qu'ils ne supportent pas que l'arbitre puisse prendre une décision qui n'est pas celle qu'ils voulaient et n'acceptent pas le concept selon lequel l'arbitre est un professionnel de l'arbitrage alors que le supporter n'y connait en général quasiment rien (mais bon effet Dunning-Kruger oblige, il est persuadé être incollable).

@Team Viscères

je regrette mais les arbitres sont les seul qui ne se remettent jamais en question .Les arbitres Français sont en dessous de tout en ce moment et c'est eux qui décident des résultats des matchs. Ils sont arrogants et certain feraient mieux de partir a la retraite

@lourdes

Les arbitres se remettent en question bien plus que vous, encore faudrait il connaître le règlement et le fonctionnement des arbitres ainsi que des instances avant de porter un jugement sur le sujet.

@Team Viscères

on ne parle pas assez souvent de cet effet qui fait pourtant rage

@Le Haut Landais

C'était déjà devenu trop courant, mais avec les différentes crises de ces dernières années c'est un festival.

@Team Viscères

par contre, j'ai survole l'intro un article racontant qu'il y avait un biais culturel qui fait que cet effet est plus present dans certains pays que d'autres. j'ai trop eu la flemme pour lire plus que l'intro. dommage ca avait l'air interessant

@Le Haut Landais

Si jamais tu te souviens où était l'article je suis preneur.

@Team Viscères

Tu as tout résumé, et cette réponse là est VRAIMENT frappée du SCEAU du bon sens! Je ne sais pas ce que tu en penses, mais j'ai l'impression que l'on touche quelques trolls dans le style de l'ex RR depuis quelques temps? 😕

@gilbertgilles

Ces derniers temps je suis en effet moins emballé par les articles du site et la partie forum, mais je ne sais pas trop ce que vaut mon jugement parce que je suis assez fatigué et à cran à cause de situations perso/pro ce qui doit certainement jouer sur mon jugement (moins d'intérêt, moins de temps à y consacrer, moins de patience, moins de recul et de capacité à faire abstraction de certains commentaires, etc.).

  • dusqual
    34981 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

ton jugement est tout ce qu'il y a de plus juste.
d'ailleurs tu mets toi même en avant le fait que ta situation personnelle puisse l'influencer, ce qui en est en soi la preuve.
comme tu sais poser ce bémol, tu démontres que tu as toujours le recul nécessaire à une bonne analyse.
pour ce qui est de l'aspect énervement, manque de patience et même l'abstraction à certains commentaires, ça démontre juste que tu te disperses un peu plus et que tu vas moins à l'essentiel, ce qui n'a pas forcément un impact sur le jugement, mais qui est juste une conséquence du fait d'être perturbé. comme le reste te bouffe, c'est une recherche d'échappatoire pour soulager un peu ton cerveau. elle te donne de l'air mais t'empêche de te concentrer sur l'essentiel, à savoir la résolution des problèmes. c'est naturel, quand on est accablé par ce qui nous arrive, on a besoin de débrancher de temps en temps.
et ça ne veut pas dire non plus que tu n'es plus capable de compartimenter, la justesse de ton analyse perso et de ton jugement en atteste, ça démontre juste que t'es un humain.
le manque d'intérêt traduit lui ta lassitude. rien de bien méchant en soi. comme c'est secondaire, tu arrives moins à t'y consacrer, ça veut dire que tu sais où sont tes priorités et que ce site n'en est pas une. même si tu l'avais pas conçu comme ça, ton cerveau lui l'aura fait.
donc je te souhaite juste de résoudre ces conflits qui te touchent au plus vite, de retrouver une forme d'équilibre dans ta vie qui te permettra de repartir du bon pied pour attaquer la suite.
un proverbe indien dit: " si à la fin de l'histoire, ça finit mal, c'est que c'est pas la fin de l'histoire".

@Team Viscères

j'espere que tout s'arrangera pour toi, on ne veut pas te perdre. les nuls se trouvent facilement, les teams beaucoup moins

@Le Haut Landais

@Le Haut Landais @Dusqual
Merci, c'est très touchant et ça fait toujours du bien de lire ce genre de choses. Et si je traine toujours sur le forum même quand c'est un peu dur c'est bien parce qu'il y a ici des gens comme vous qui comptent.

  • oc
    28188 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

Oui , ij a raison :::mais il est nul !

@oc

il est meme hyper nul. il y a des jours ou je regrette qu'on ait aboli la peine de mort

  • oc
    28188 points
  • il y a 2 mois
@Le Haut Landais

"La peine de mort pour les nuls "... à (re)découvrir chez votre libraire

@oc

je suis allé verifier qu'il ne s'agissait pas d'un vrai bouquin, tu m'as bien eu

@lourdes

Wahou, super argumentaire...
Mais me vient une reflexion : comme il ne donne pas d'avantage sur cette action, si le SF ne marque pas, il y a match nul. Et donc je suppose que d'un coup tu l'aurais trouvé moins "nul" ?
Et sur la couleur du carton, comme il restait moins de 10mn de jeu, un jaune ou un rouge c'est pareil pour l'issue du match.

@Louis Risque Sa Mitre

@lourdes
Comme quoi l'eau bénite dans le pastis ne limite pas les ravages de l'alcool...

On sen fou un peu de l'arbitre la réalité est que le match est perdu qu'ont ne reviendra pas en arrière.

Travail travail travail il faut gagner le MHR et le LOU à la maison.

  • AKA
    57364 points
  • il y a 2 mois

Youyoute pense être dans son droit mais respecte la décision arbitrale! Donc pourquoi Mr l' arbitre a besoin de se justifier devant la plèbe???

  • pjj34
    232 points
  • il y a 2 mois
@AKA

Desole mais Youyoute ne parle pas de sa faute mais des 2 en avants. Il le signale a l'autre, l'arbitre, de regarder la video, qu'il refuse, POURQUOI ?

@AKA

Parce que la plèbe casse les couilles sur cette action depuis dimanche soir.

@Team Viscères

surveillez votre language tres cher ami, nous ne sommes point entre gueux

Le pb n'est pas sur le grattage mais bien la melée.... bref c'est fait!

J'espère surtout qu'il aura prit le temps d'expliquer également son comportement sur l'arbitrage vidéo du plaquage sur Tekori.
Pas tant la décision qui en soit importait peu entre le rouge et le jaune mais son attitude avec son collègue de la vidéo et son arbitre de touche...

L'arbitre a toujours raison, le problème, c'est que les supporters de l'équipe vaincue aussi...

mince un arbitre que nous n'aurions pas réussi à acheter ???

  • pjj34
    232 points
  • il y a 2 mois
@allélégros

MDR !

@allélégros

ha ben si, vous pouvez l'acheter. mais la loi du marche permet au SF de l'acheter plus. et la, vous l'avez dans le baba

  • pjj34
    232 points
  • il y a 2 mois
@Le Haut Landais

Justement c'edt ce qu'ils ont du faire.

@allélégros

Et Youyoute qui yoyote...

Arbitrage très moyen, parfois médiocre pour les deux camps. Les deux équipes peuvent s'en plaindre, bien sûr le vaincu en premier lieu, mais on aurait entendu tout aussi fort les parisiens si la pièce n'était pas retombée du bon côté pour eux.
Match raté de Luc Ramos. Alors certes, les arbitres ont aussi le droit de passer à côté, mais ce que je retiens avant tout de sa prestation, c'est qu'il est resté complètement sourd à l'analyse de son arbitre vidéo pour qui le rouge était tout à fait évident. Et ça, c'est pas très cool...

  • pjj34
    232 points
  • il y a 2 mois
@lebonbernieCGunther

On se demande s'il avait ses diplomes d'arbitrage.

@lebonbernieCGunther

Concernant l'arbitre vidéo, il est là pour donner un avis, pas pour prendre la décision. Ce que j'ai retenu de la discussion entre les deux c'est que :
- l'arbitre vidéo se base sur un plan pour vouloir mettre rouge (celui de dos).
- l'arbitre de champ s'appuie sur le plan de face pour justifier le jaune, précisant que le plan de dos ne permet pas d'établir clairement un impact premier sur la tête.
Ça se discute (et ça l'a été entre les deux) mais je trouve bien qu'il ne s'aligne pas obligatoirement sur l'arbitre vidéo s'il pense différemment.

  • pjj34
    232 points
  • il y a 2 mois
@Louis Risque Sa Mitre

Faut mettre des lunettes 3D, pour ne pas voir la faute, et a triple foyers.

@pjj34

Mais cher contradicteur, qui a dit qu'il n'y avait pas faute ?
Pas l'arbitre, puisqu'il siffle une pénalité et qu'il met un carton jaune.
Pas moi, puisque je ne parle pas du tout de la faute mais de l'échange entre arbitre de champ et arbitre vidéo.
En conséquence, les lunettes 3D triple foyers (je ne sais pas ce que la 3D vient faire ici mais passons) seront utile... pour lire un énoncé. Par contre pour le comprendre...

@Louis Risque Sa Mitre

Pour compléter, le fait qu'il ne s'aligne pas sur l'arbitre vidéo en cas de désaccord est même le comportement normal : la décision finale appartient à l'arbitre de champ.

@Louis Risque Sa Mitre

Pour moi, Ramos a refusé d'entendre son assistant vidéo et de prendre en compte ses arguments.
C'est comme s'il ne croyait pas sa balance quand il se pèse.
Je pense tout simplement, la faute étant dans le "money time", qu'il n'a pas voulu se mouiller, et qu'elle se produise à la 70ème, avec les mêmes conséquences qu'un rouge, l'a bien arrangé finalement...

  • JC83
    3555 points
  • il y a 2 mois

Youyoutte est sur le côté et ne peut donc disputer le ballon ; il ralentit énormément l’action. Si M. Ramos s’en est rendu compte, pourquoi ne le pénalise-t-il pas, en laissant ensuite l’avantage ?
Son explication n’est pas très convaincante.
Le plus gênant pour lui - et pour Toulouse - c’est la mêlée fermée précédente volontairement écroulée par les Parisiens (par le pilier gauche en particulier) où il choisit délibérément d’ignorer la faute des Stadistes qui aurait dû conduire à une pénalité contre eux et vraisemblablement au gain de la rencontre par les Toulousains.
Ils ont vraiment de quoi être furieux et dégoûtés...

  • dan0x
    25168 points
  • il y a 2 mois

L'arbitre a besoin de se justifier et on le comprend tout à fait.
On va peut-être passer à autre chose maintenant non ?

Rien a dire sur l'arbitrage de cette fin de match.
Youyoute est sur le côté, sur la mêlée le droitier toulousain raccourcit sa liaison et se décale vers l'intérieur, c'est ça qui fait tomber le Parisien.

  • pjj34
    232 points
  • il y a 2 mois
@arbitre31

Et surement un petit coup dr vent ou son 2eme ligne lui a pete en pleine figure. PTDR.

Le problème n'est pas tant le grattage de Youyoute, c'est surtout la mêlée de Paris juste avant qui aurait dû être pénalisé. Je ne comprend même pas comment Paris n'a pas pris de carton jaune en mêlée ou pour l'ensemble des fautes (ainsi qu'un rouge, même si ça ne changeait pas la fin du match, psychologiquement, c'est plus impactant). Et que dire du ballon non aplatit par Hamdaoui. Arbitrage vraiment pas bon, c'est dommage parce que pour le coup il a vraiment changé le résultat final.

  • Theobit
    11422 points
  • il y a 2 mois
@Anthony26

Je n’ai pas suivi l’histoire du ballon non aplati! Peux tu préciser ?

  • pjj34
    232 points
  • il y a 2 mois
@Theobit

Faut revoir le ralenti

  • P243151
    6830 points
  • il y a 2 mois
@Theobit

Regarde l’essai le ballon ne touche pas le sol et hamdaoui le balance après avoir plongé si l’arbitre demande vidéo pas essai qu’il fasse gaffe à l’avenir

@Theobit

Sur la vidéo de l'essai beaucoup de personnes disent que le ballon n'est pas aplati. On peut avoir l'impression que le joueur tombe sur son bras et que le ballon n'est jamais en contact avec le sol. Mais bon c'est l'histoire d'une fraction de seconde, à vitesse réelle je l'accorde à 100%. Le stade ne perds pas le match la dessus c'est plutôt la domination stérile en deuxième mi temps qui est embêtante. C’est dommage je trouvais le match nul mérité pour les deux équipes.
Pour revenir sur le grattage, si il y a faute de Youyoutte pour moi l'arbitre doit signaler l'avantage pour Paris a minima et siffler la pénalité pour Paris sur la faute parisienne dans le même ruck (le joueur garde le ballon au sol).
J'ai surtout l'impression que l'arbitre était au fraises sur la fin du match, n'a pas vu les fautes ( si elles y sont) et se justifie comme il peut après coup.
La mêlée c'est bien trop complexe comme phase de jeu pour que je me permette d'avoir un avis, certes le parisien tombe mais est ce que c'est pas la conséquence d'une roublardise d'un toulousain.

@Michmich31

J'ai trouvé le corps arbitral pas tres bon dans son ensemble :
Sur une des premières actions un parisien marche sur la ligne de touche et M Cardona ne le voit pas. Sans conséquence.
Sur le 1er essai il y a 2 passes au contact sur l'action avant le Maul. J'ai regardé les ralentis en replay. La 2eme passe est OK mais la 1ere est très litigieuse. Incompréhensible qu'aucun des 4 arbitres ne suggère la vidéo.
Sur cette dernière action je n'y comprends rien non plus.
Bref un arbitrage sans aucune cohérence sans fil conducteur.
Ok que les arbitres ne voient pas tout. Mais ils doivent tenir le match et être cohérents. Ce ne fut pas le cas.

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