RUGBY. ''Quand on est foutu, on part à la casse'', vers une fin de carrière, Sébastien Vahaamahina allume l'ASM

comme tu dis, difficile de se positionner dans cette histoire et ça me paraît inutile de cibler l'asm qui certes fait un peu plus la une avec ça que d'autres ces derniers temps, mais fonctionne simplement dans le même système qui est lui même la cause de tout ça.
on voit bien comment le pognon et les médias ont fait monter tout ça pour arriver à un rugby pro dans un 1er temps puis dans le star system ensuite.
aujourd'hui, on se retrouve avec des athlètes à qui on monte le bourrichon très jeunes et qui sont propulsés quand ça marche dans cette élite.
du coup, on y retrouve tout les éléments de l'obscurantisme sportif tels que le dopage ou la corruption.
et comme toujours, les dindons de la farce sont les acteurs, à savoir les joueurs.
et de ce fait, quand ils sortent la tête de l'eau et qu'il prennent du recul, ils réalisent la spirale infernale dans laquelle ils se trouvaient et dénoncent le système.
à leurs yeux, c'est ceux qu'ils voient au quotidien qu'ils ciblent, ceux qui les ont accompagnés dans ce déni. mais ils ne sont que d'autres rouages de ce système, à peine plus haut dans la hiérarchie.
certes toutes ces personnes prennent leur responsabilité et on parle de connaissance de cause mais quand tu es le nez dans le guidon, tu n'as pas toujours le temps d'y réfléchir et de te poser les bonnes questions.

en ce sens, la réaction de vahamahina est tout à fait logique et il tape à la bonne porte, toujours en terme de logique.
mais le problème vient de ceux qui financent tout ça, et de ceux qui l'orchestrent. c'est pour ça que je trouve encore plus logique de porter plainte contre world rugby, mais il faudra aussi un jour se rendre compte que ce sont les médias qui paient pour leurs jeux du cirque et qu'eux par contre ne sont jamais inquiétés.
ils se contentent de transmettre ces messages qui vont cibler les clubs ou les instances, ça permet de préserver cette hauteur sur ces évènements qu'ils financent eux même.

Je me faisais la reflexion que l'on voyait beaucoup de cas concernant l'ASM et les commotions de façon polémique. Le fait que tu dises qu'ils sont à la pointe de la recherche sur ce domaine mais ramené à plus de raison. Quand on cherche, on trouve... Peut être que l'ASM ne se contente pas de balayer la poussiére sous le tapis et prend sérieusement et honnêtement le sujet au sérieux...

Intéressant!

Heu… Je fais comment pour corriger mes fautes après publication ???

Il faut de la patience et revenir quelques minutes plus tard pour donner le temps au petit " signe " d'apparaitre près du triangle jaune situé en bas à droite du cadre . C'est ce que je fais attendu que je ne conais pas un autre moyen . 😊

Ok merci, profites en pour corriger ‘ conais pas’ 🤣🤣🤣👍

trop tard . Je ne peux plus ! 😊

Le club lui-même a été crée par Marcel Michelin en 1911, pour les ouvriers de l'entreprise, avec également des logements sociaux, des infrastructures, des cantines et autres facilités.
Cette famille est à ranger dans les "millionnaires rouges", en quête d'un projet social au bénéfice du plus grand nombre. Un exemple à suivre, comme Frugès à Bordeaux, par exemple.
Ne confonds pas avec les Arnault et les Bettencourt du moment, stp.

Oh! Merci grand papa!! Merci de savoir ce qui est bon pour moi!!
Par conséquent de m'eviter le terrible effort de réfléchir...et pouvoir ainsi me donner corps et âme dans le boulot, au point d'en façonner un personnalité docile, soumise, propre a la délation.
??
(Je ne suis pas aussi ironique que ça en a l'air) (mérite t'on vraiment du temps libre pour s'écrouler devant la télé et autres cultures debilisantes,
et délaisser les médiathèques, pourtant gratuites, les parcs et autres loisirs gratuits)
Certes cela a pu être vrai il y a un siècle (vision humaniste, confort des employés..etc blablabla)
Mais on ne saura jamais si ces efforts relevaient vraiment de l'amour de son prochain ou du profit (un employé docile car reconnaissant produit mieux, et "est prêt à tout" pour garder son taf)
Qu'aujourd'hui, a l'heure du capitalisme le plus brutal, Michelin surfe encore sur cette image "du bon père qui veut notre bien" est, je pense, malhonnête.
Un témoignage d'un employé pour nous éclairer ?

Tu souhaites absolument avoir raison c'est dommage.
Alors tu as raison. Michelin était méchant.
Allez bonne journée et bons débats à suivre. C'est riche de débattre avec toi.

C'est toi le bonberniecgunther?

Je donne peut être l'impression de vouloir avoir raison, et le déplore.
Je tacherai de formuler plus clairement la forme interrogative a l'avenir.

Le but de ce message était en effet de pousser a s'interroger sur le storytelling officiel, autrement dit des puissants,
Ceci au nom du très malade et souffreteux "esprit critique".
La place est grande ouverte aux arguments et observations,
je serai ravi de lire les tiens, ou ceux du bonbernie si ce n'est pas toi,
Ce dans le but d'être moins bête en me couchant ce soir.
Parceque jusqu'ici les gars,
Ce n'est certainement pas moi mais vous qui refusaient le débat et préféraient avoir raison dans votre coin.
Au plaisir de vous lire bientôt.

Tu pars complètement en vrille... et bonjour les amalgames!

Ah bon? Pourquoi ?
Quelles vrilles ? Quelles amalgames?

Comme le dit @Yonolan, les Michelins ont été hyper paternalistes, ils utilisaient le sport pour contrôler le temps libre de leurs employés.

Tout ce qu'ils ont créé à Clermont est né d'un besoin d'attirer des ouvrier et de les garder. Il n'y a pas de création d'emplois, toujours des patrons qui ont besoin d'ouvriers pour que leur entreprise tourne.

Quand tout appartient aux Michelin dans la ville, je ne pense pas qu'on puisse parler de rouge mais bien de capitalistes dans le plus pur sens du terme.

D'ailleurs ce n'est pas étonnant qu'ils aient viré 15 500 employés entre 1982 et 2012. L'effectif passant de 28 000 à 12 500. Quand on possède une ville et qu'on la développe autour d'une entreprise, on est dépendant du patron.

Pour terminer avec cette absurdité (au delà des fonctions occupées par les membres de la famille au cours des siècles qui s'éloignent pas mal du communisme), la gestion de l'ASM par les membres de Michelin est tout à fait sportivement absurde et montre que gérer un club comme une entreprise ne marche pas.
Bizarrement le meilleur club français le ST est "autogéré" non ? Avec des mecs du club qui sont gardés pour prendre des décisions logiques, sur le long terme et cohérente avec les valeurs du club.
Sur le terrain comme à la ville, les Michelins ne sont pas innocent (à mon humble avis) au long naufrage que le club subit et subira...

Que ne faut-il pas entendre ! Bientôt ce sera Germinal a Clermont !

Un peu de lecture plutôt que du sarcasme (ce qui est d'autant plus ironique que je ne suis pas sûr que les ouvriers à Michelin aient été bien mieux traités que ceux de Montsou) ne nous fera pas de mal.

https://www.cairn.info/revue-accra-2021-3-page-27.htm

On croirait que tu parles de Thatcher...
Quant au naufrage que tu évoques, pardon, mais l'ASM en est loin. 9ème, c'est le ventre mou, pas encore le radeau de la Méduse. Que dire sinon du champion en titre et du dernier finaliste?
Comme Toulouse il y a quelques saisons, le club passe par une période de reconstruction pour revenir dans le haut du panier, place qu'il a occupé pendant un long bail.

Depuis notre dernière finale, le jeu est extrêmement terne, les choix sportifs sont incompréhensibles et surtout à part Rougerie, les "bonnes personnes" ne sont pas dans le club. Soit on les laisse partir, soit on ne les recrute pas.

On ne veut pas gagner ou bien jouer, on fait avec ce que l'on a et on se contente de pas tout casser.

Cette 9e place c'est ce qui reste de ce qui a été fait en terme de formation depuis 10 ans. Mais les prochaines années seront rudes et si Urios ne peut pas construire son équipe ce sera le naufrage.

Toulouse qui végétait ça fait longtemps que c'est finit et cela n'a pas duré. Ils n'ont pas fait de mauvais choix au contraire ils ont reconstruit avec un projet fort et des bons du clubs, ceux du staff actuel étaient pour beaucoup dans les environs du club officieusement depuis leur fin de carrière.

A part Clerc qu'ils ont laissé partir (mais c'était que pour une année donc bon...), ils n'ont pas fait d'erreurs depuis.

TKT, c'est absurde et totalement inexact. Ou comment faire de la de la bonne vieille lutte des classes passéiste et bien politicarde alors que l'on parle de la santé des joueurs !

Bien sûr, la santé des joueurs ce n'est pas politique. D'ailleurs la santé des joueurs qui sont des "employé" n'a rien à voir avec la santé des ouvriers qui étaient des "employés" aussi.
D'ailleurs tu es neutre et apolitique comme tous les plus grands intellectuels de notre pays...

Je ne suis, ni neutre, ni apolitique, en revanche je ne me sers pas du forum pour en faire une tribune anti-Michelin, ou anti- ce que tu veux, je trouve la récupération malhonnête envers les joueurs victimes de ces maux et laisserai la justice faire son travail car je n'ai que très peu d'infos en dehors de celles de Sébastien Vahaamahina, je ne serai donc pas partial. Mais j'imagine que ( peut-être ) pour toi la justice n'est qu'un instrument du pouvoir qui ne sert qu'aux riches et aux puissants ! Excellente soirée !

Ah le fameux "laissons la justice faire son travail", argument massue pour dépolitiser un sujet et faire croire que seuls des juges peuvent avoir une vision éthique de notre société. Tu es partial car tu es subjectif, tu auras beau te draper de vertus, ça ne t'empêchera pas comme moi d'être limité par des biais.
La justice parce qu'elle s'appuie sur des lois votées par les bourgeois défend les intérêts de ces derniers. Les médias défendent-ils plus Palmade ou Sarkozy ?
Bonne soirée également.

3 semaines pour une réponse ( je comprends bien qu'il eut fallu le temps de la réflexion ), mais cela fait bien longtemps que j'étais passé a autre chose de bien plus interessant que des gens qui, je persiste et signe, viennent sur un forum de rugby pour faire de la basse politique caricaturale, dogmatique et arriereé ! A bon entendeur...A dans 3 semaines peut-être ?

Millionnaires rouges ? ça je sais pas et je pense que Doumeng fut le seul de la lignée en France
Par contre symbole d'une forme de paternalisme patronal à la française oui

Doumeng , le seul connu , en effet . Vérifié , probablement , mais par qui ?

Sa Datcha à Noe suffit à le vérifier

Effectivement . Cependant ce qui se dit sur lui .......je ne suis pas certain .

Et ce que vous affirmez est malhonnête et diffamatoire !

Certes vous développez bien " le " vice caché du rugby . Mais la conclusion ! La commotion aujourd'hui est devenue monnaie courante . Avant le professionnalisme , et ses dérives , il y avait bien des accidents mais assez rares heureusement . Il y a bien une leçon à tirer de cette " histoire " ou alors , on continue à jouer les hypocrites .

La conclusion c'est que le mensonge ne laisse pas de chemin pour revenir en arrière

Mais si cela ne vous va pas j'aurais pu aussi citer Camus même si je l'ai déjà fait

Mal nommer les choses c'est rajouter au malheur du monde

Ne pas les nommer c'est perdre son humanité

On pourrait philosopher jusqu'à plus soif mais une condamnation du système serait plus logique . C'est la raison pour laquelle je suis hostile au professionnalisme dans le rugby . Un coup d'épée dans l'eau me direz vous . C'est vrai mais au moins , même si on ne m'écoute plus , je dis ce que je pense On se console comme on peut !

Le foot US a juste modifier une règle, les joueurs ne peuvent plus percuter tête contre tête, ou casque contre casque
D'ailleurs, je pense, et ça n'engage que moi, que si les joueurs de foot US n'avaient pas de protection, casques et épaulières, il y aurait beaucoup moins de K.O

Oui ce fut une étude faite au Canada de mémoire et effectivement sans casque il y avait moins de chocs à le tête
Par contre selon la NFL les commotions ont augmenté en 2022 de 18% 149 commotions cérébrales pour 271 matchs
Moins rassurant

Je suis le foot us depuis longtemps et il y a plusieurs études qui ont prouvé que le port du casque donne un sentiment d'impunité... Chez les universitaires, depuis deux ans ils pénalisent les attaques avec le casque( targeting), chez les pros, l'association des joueurs se confronte souvent à la ligue, comprendre les propriétaires au sens stricte du terme, sur le bien être des joueurs . Je trouve que provale est bien muette sur kes sujets de santé des joueurs

Provale-Armée, même combat: la Grande Muette dans les deux cas 👎

il y aurait sans doute plus de blessures visibles et ca n'est pas bon pour l'audimat. non ne peut pas faire ca, les pépettes d'abord

Les fabricants des protection(s) et des casques n'en voudraient pas non plus...

c'est sur

J'ajoute à ton brillant commentaire que le poste occupé par Vaha est particulièrement exposé. Je veux dire par là que les mecs qui jouent dans le 5 de devant vieilliront moins bien que les autres, selon moi...

Je pense que comme tous salariés ils y ont droit. Mais la médecine du travail n'a plus la portée qu'elle avait il y a quelques décennies. Comme dans beaucoup de domaines, par manque de moyens financiers et humains.



N'oublions pas que la médecine du travail est financée par les charges sociales payées par les entreprises. De ce fait, à quel niveau se situe leur impartialité ?...





Refuser de jouer contre une avis médical ?
Pourquoi pas, mais avec perte de ses indemnités, voire de sa place.

La médecine du travail est surtout une voie de garage pour des médecins qui ne veulent pas se la fouler......mais le fait que ce soit financé par les employeurs n'empêche rien

Ouais, mais finir amnésique ou souffrant de migraines ou paralysé, les indemnités, on s'en fout, non ?

On est bien d'accord !
Mais pas toujours facile de quitter un boulot quand on s'approche de sa fin de carrière. C'est pas toujours facile une reconversion professionnelle. Surtout dans le milieu du rugby. Tous les joueurs ne peuvent pas finir entraîneurs ou consultants. Donc pour une majorité le constat est simple : il faut continuer à jouer, en connaissance des risques.

Évidemment personne ne pourra dire qu'il ne savait pas...
Mais quelle est la chaîne de responsabilité selon vous ?
Les joueurs en numéro un ?

Ha oui! Salauds de joueurs qui crachent dans la soupe! Non mais mon gars tu réalise ce que tu écris ?

Je peux le ré écrire différemment si tu ne sais pas lire

Je peux le ré écrire différemment si tu ne sais pas lire

Je peux le ré écrire différemment si tu ne sais pas lire

pauvre employeur! méchant salarie!

Et vice versa ! Pas une question de hiérarchie mais de mentalité ! 😉

Non, il accuse le club de n'avoir pas respecté les protocoles de repos suite à des commotions, puis de l'avoir tout simplement abandonné quand les conséquences de celles-ci l'ont empêché de poursuivre sa carrière.
Un peu de compassion dans ton commentaire ne ferais pas de mal. Un club n'est pas un être humain. Connaître les risques et les subir sont deux choses différentes.

Ça n est pas écrit dans l article

Ou pas ! Qui sait ?

C'est pour cela que vous dites," il semblerait " car personne ne sait !

Et combien, peut-être, dont on ne parle pas dans d'autres clubs en France et ailleurs ?

Je n'en doute pas , mais pour l'heure, c'est à Clermont où il y a le plus de plaintes de joueurs...je ne suis pas supporter de l'ASM mais j'aime beaucoup ce club, et je suis déçu de ce qu'il s'y passe...
Ce n'est pas comme si J Chazal , le neurochirurgien, n'avait rien écrit sur le sujet...

Vous êtes déçu par ce que vous "entendez qu'il se passe", le reste ni vous, ni moi, n'en savons quoi que ce soit !

Nous avons la version des joueurs , c'est un fait
J'aimerai beaucoup avoir la version du club pour se faire un avis plus honnête (?)
Quoi qu'il en soit, ce qui en ressortira ne sera pas beau, pour les joueurs comme pour le club...

Ce n'est plus un cas isolé !

C'est une attitude qui semble désormais normalisé dès qu'un joueur commence à subir trop de commotions apparemment?

Pourtant depuis les cas Cudmore jusqu'à celui de Vaha, il y avait du temps pour changer son fusils d'épaule et s'organiser pour agir différemment et mieux il me semble !?

Dans l'immédiat tant mieux si il va mieux et en espérant que ça perdure dans le temps.

D'autre part, c'est peut-être une bonne chose que ça sorte juste avant l'arrivée de Pats qui ne pourra pas être tenu responsable de cela et aura je l'espère plus de marge de manœuvre pour faire changer son club de cap sur ce sujet primordial, qu'est la santé de ses joueurs !

Cela a été ma première réflexion