RUGBY. ESPAGNE. Dégoûté par la situation, Charly Malié annonce sa retraite internationale

Bonjour frakc, je vis en Espagne et pour certaines choses que tu écris, s'il a du vrai et ton point de vue détaillé doit être intéressant à écouter, c'est beaucoup plus compliqué que ça : transition post-franquisme et la révision des faits durant la guerre civile (question très très complexe, mais je résume en "une guerre civile = que des perdants"), attentats orquestrés par ETA dont les anciens membres siègent aujourd'hui à de nombreux parlements sans jamais avoir renié le terrorisme, justice aujourd'hui liée au gouvernement via la Fiscal General del Estado qui est l'ancienne ministre de la Justice. Tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir. Sur certains points, l'Espagne est un pays plus moderne que la France, sur d'autres moins. Et note qu'aucun politique en France ou en Espagne au niveau national ne me paraît d'un niveau acceptable
Par exemple, je n'ai eu aucun problème pour obtenir mon numéro de NIE, il fallait patienter 2 mois mais c'était facile pour obtenir le rendez-vous.
Pour revenir au sujet de départ, la FER n'a pas eu besoin de profiter des "faiblesses" de l'état espagnol pour se mettre dans le bourbier toute seule. Les dirigeants de nombreux clubs se plaignent de la mauvaise organisation des compétitions et globalement d'une très mauvaise ccommunication / coordination entre la FER et eux. Ils ont massivement soutenu la candidature de "Hansen" lors des dernières élections mais cela n'a pas été suffisant pour le faire élire et changer la direction de la FER.

¡Hola amigo!
C'est comme tu le dis un sujet complexe, fait de "sol y sombra" (petit apéro que tu connais peut être du coup 😀 ). Les poncifs sur l'Espagne et le "macho ibérico" tombent d'eux même si on évoque par exemple le mariage pour tous qui y est arrivé dix ans avant d'exister en France. Ou le droit à la procréation assistée pour toutes (de nombreux couples de lesbiennes françaises ont d’ailleurs traversé la frontière pour en bénéficier). Nous sommes bien d'accord, la société espagnole est complexe et sur certains aspects en avance sur la nôtre malgré notre longue tradition républicaine.
"Par exemple, je n'ai eu aucun problème pour obtenir mon numéro de NIE, il fallait patienter 2 mois mais c'était facile pour obtenir le rendez-vous. "
Je ne sais pas dans qu'elle communauté autonome ni à quelle époque tu l'as fait, mais en Catalogne, c'est la croix et la bannière. C'est peut être un problème spécifique de la Catalogne. Mais ça se fait dans les bureaux de la police nationale (qui ont un service "extranjeria") donc on ne peut pas sur ce coup blâmer les indépendantistes ou l'autonomie catalane. C'est l'obtention du rendez-vous sur la web gouvernementale qui est presque impossible.
Je te mets un lien vers un article de El mundo, un journal très à droite et qui est farouchement "unioniste" 300 euros para lograr cita en la oficina de Extranjería
Même son de cloche dans la presse de "gauche" (El país), respectons la parité du temps de parole:
Los usuarios claman contra el colapso en los trámites administrativos
Si tu lis la presse catalane de droite:
El 65% de personas paga a terceros para conseguir cita previa en trámites de Extranjería
Et la presse catalane de gauche
Los problemas con la cita previa para trámites en extranjería disparan la picaresca
Tous ses articles sont paru en 2020 ou après.
Mon premier NIE je l'ais fais à Valence en 2010 et ça a été beaucoup plus facile, la seule galère étant faire la queue dès 6 heures pour espérer obtenir "un turno". C'est très relou mais "a la tercera va la vencida".
A l’époque tu n'avais pas besoin de contrat de travail, juste le formulaire E-17, photocopie du passeport, "empadronamiento", deux photos et une simple lettre expliquant tes motivations. "Quiero trabajar en España" et basta.
Malheureusement mon petit papier vert tout pourri est devenu illisible. Le NIE c'est le numéro et il ne change pas. Mais en 2019 j'ai eu besoin de présenter l'original, le justificatif, et j'ai du tout refaire. Hors entre temps la loi a changé (de mémoire c'est un real decreto de 2017, faudrait consulter le BOE) et tu dois maintenant présenter un contrat de travail + une lettre de ton employeur + numéro de Seguridad social. Tout ça pour obtenir le NIE dont tu as as besoin pour obtenir un contrat de travail ou un numéro de Seguridad social. Magnifique serpent qui se mord la queue. Heureusement pour moi que j'avais pleins de justificatifs, compte en banque etc.. Et mon nouvel employeur a bien voulu me faire signer mon contrat de travail sans que j'ai à présenter mon NIE original que je lui ai fait parvenir plus tard. Ils sont aussi bien conscient du problème et savent (doivent) se montrer flexibles si ils veulent employer des étrangers.
Bref, tout ça pour dire que le petit papier vert tout pourri. prends en soin comme de la prunelle de tes yeux... Tu le met sous verre dans un coffre fort, bien à l’abri de la lumière et tu le sors avec des pincettes le jour où tu en a besoin. Et n'habites pas en Catalogne. fait toi domicilier dans une autre région si tu dois refaire le petit papier.
Sur le reste je te répondrais un autre jour.
Un saludo amistoso. 🙂

¡Buenas! Je vis à Madrid et j'ai sûrement eu la chance d'émigrer en Espagne tout en restant dans la même entreprise (juste un nouveau contrat de travail en passant de l'entité France à l'entité Espagne). Ma feuille de NIE est précieusement conservé dans une pochette plastique (faudra que je pense à le mettre dans un environnement à température et humidité constante 😜). Faudra se faire une séance "histoire de vieux cons qui ont souffert de la bureaucratie espagnole et française" auprès d'un verre ! (Pour ne pas pourrir le Rugbynistere)
Le rugby sur la région de Madrid s'est bien développé durant les 10 dernières années, en particulier pour les écoles qui ont plus que dupliqué le nombre de licenciés : est-ce pareil sur la Catalogne ?

Pour ma part, un bordelais est un habitant de bordeaux. Qu’il y soit né ou qu’il y soit arrivé hier. Pareil pour les bordelaises. Rien d’autre que le fait de vivre sur une même commune ne nous unis tous. Étrangers, sans papiers, Rroms, grands bourgeois, prostituees, Philippe Poutoux, taxis, grands avocats-chirurgiens-cadresdirigeants-juges, soignantes, femmes de ménage, boulangers…
Du coup, appliquant cette règle à ma ville, je trouverai ça cohérent de l’appliquer pour mon pays.

Pour ce qui est de l'égalité de traitement entre tous les participants à la vie de la cité, je suis absolument d'accord. J'en parle d'autant plus aisément que "marier l'étrangère" je l'ai fait à une époque où "ça ne se faisait pas" et que le regard en biais du bon Français, je connais...
Pour ce qui est de la représentativité de la nation via du sport professionnel, je dis bien professionnel, moins, dans le sens où c'est d'abord et surtout déshabiller la petite nation au profit de la grosse qui se passe...On ne parle là ni d'intégration, ni d'assimilation, de créolisation ou que sais je ? Ca n'a rien à voir. Le jour où des Gersois, Alsaciens, Auvergnats ou autre iront proposer leurs " services sportifs" à des iles du Pacifique peut être reverrais-je alors ma position ? Je veux bien que les choses soient enrobées de bons sentiments mais pour un mec qui contribue à la gloire du XV de France et passe à la TV, combien de mômes déracinés qui s'agglutinent dans les centre de formation sans autre perspective que courir le maigre cachet en fédérale ? Qui s'en préoccupe ? Enlève la main d'œuvre étrangère acheté à vil prix aux grosses nations et tu verras que des nations du rang 2 ou 3 viendront plus régulièrement les titiller...Bref, ce système exclusif au Rugby profite d'abord au gros, pas au petit...

Merci pour ta réponse. Tes arguments me touchent. Impossible de te donner tort. Effectivement, ça profite aux grosses nations en favorisant un système indéfendable. Merci encore !

Le problème en Espagne c'est qu'ils n'autorisent la double nationalité que pour un nombre de pays limité. En gros l’Amérique centrale-du sud hispanophone, les voisins portugais et français, la guinée équatoriale
Andorra
Argentina
Bolivia
Brasil
Chile
Colombia
Costa Rica
Cuba
República Dominicana
Guinea Ecuatorial
Ecuador
Filipinas
Guatemala
Honduras
México
Nicaragua
Panamá
Paraguay
Perú
Portugal
Puerto Rico
El Salvador
Uruguay
Venezuela
Francia
Si tu es Sud-Africain tu dois renoncer à ta nationalité
Tous les pays ne sont pas égaux à ce niveau
En suite le problème de se baser seulement sur le passeport c'est qu'il y a des passe-droits pour "services rendu à la nation" et autres justifications. Un pays européen pourrait monter une équipe nationale compétitive à base de joueurs fidjiens et autres en moins de deux à coup de passeports et d'€uros.
C'est vraiment compliqué de trouver un juste milieu.

bonne idée la sélection...
Bon, il faut réduire le nombre de qualifiés pour trouver des joueurs à mettre dedans...

Un qualifié en moins, c'est pas la mer à boire non-plus. Et avec le reste, si on associe la crème des pays émergeants non qualifiés, ça ferait une sélection qui tiendrait son rang. A bien y réfléchir, c'est plutôt du côté des équipes du premier tiers qu'il pourrait y avoir réticence. Parce qu'alors, il faudrait faire uniquement avec ses propres ressortissants !

Pas vraiment: Je crois qu'en France un bon joueur obtiendrait assez vite la double nationalité si il est dans les plans de la fédération. Si le temps nécessaire de résidence continue afin d'intégrer une équipe nationale a augmenté ça doit bien être pour quelque chose.

je voulais dire qu'il faudrait revenir à 15 qualifiés + 1 sélection mondiale mais ce serait trop rude pour les pays qui sont entre la 15ème et la 20ème place de ne pouvoir qu'espérer être dans la sélection mondiale... C'était pour que la sélection soit compétitive...
ma solution réduit trop.

Alors je relance de 10 :
on passe à 32 équipes, 8 poules de 4 avec deux qualifiés par poule et une sélection par continent. Là, tu as du rugby émergeant ! avec le classement IRB actuel, ça ferait 27 + 5 sélections, une sélection Europe à base de suisses, d'allemands et de polonais par exemple.

chapeau 1 : Afsud, France, NZ, Irlande, Angleterre, Australie, Ecosse, Argentine
chapeau 2 : PdeGalles, Japon, Fidji, Georgie, Samoa, Italie, Espagne, Tonga
chapeau 3 : Roumanie, USA, Uruguay, Portugal, Canada, Hong-Kong, Chili, Namibie
chapeau 4 : Russie, Pays-Bas, Belgique, Europe, Océanie, Afrique, Amérique, Asie.

(je peux pas blairer ces poules de 5...)

j'aimerai beaucoup qu'on passe a 8 poules de 4. j'avais avance cette idée une fois et m'étais fait incendie.
il est evident que certains pays se feraient mais ca leur donnerait de l'experience et on n'aurait plus ces poules de 5 a la con

Et encore ... beaucoup de licenciés et passionnés de rugby en Espagne demande la démission de toutes les personnes impliquées dans la fédération. Le président et son bras droit annonce qu'il démissionnera si le recours n'aboutit pas ...