Un France–Australie crucial avant le tirage du Mondial
Ce samedi, le XV de France joue beaucoup plus qu’un simple test face à l’Australie. À quelques semaines du tirage de la Coupe du monde 2027, prévu début décembre, chaque point compte pour déterminer dans quel chapeau seront placés les Bleus. Et donc, potentiellement, s’ils risquent de tomber dans un groupe de la mort, comme celui de 2023 où l’Irlande, l’Afrique du Sud et l’Écosse s’étaient retrouvées dans la même poule.
Coupe du monde. 24 équipes, un format inédit... et un tirage au sort qui va tout redistribuer : la date dévoilée
La situation est simple sur le papier… mais la réalité du classement World Rugby se révèle beaucoup plus retorse. La performance des Bleus à Saint-Denis dépendra aussi de ce qui se passera simultanément à Twickenham, où l’Angleterre reçoit l’Argentine. Pour l'heure, les Tricolores sont 5es devant l'Argentine et l'Australie. Et en dépit d'une belle avance, tout pourrait changer ce week-end.
Un classement World Rugby plus piégeux qu’il n’y paraît
Avant de parler chapeaux et poules, il faut comprendre le mécanisme du classement. World Rugby applique des points d’écart, pondérés par l’écart final et la hiérarchie actuelle entre les équipes. Et dans cette configuration, la France se trouve dans un équilibre instable : gagner ne lui garantit pas d’avancer, mais perdre peut la faire chuter hors du top 6. Voici le tableau clair :
- Si la France gagne, que ce soit par moins ou plus de 15 points : elle reste 5e.
- Si les Bleus perdent de 15 points ou moins : elle recule à la 6e place et l’Argentine passe devant.
- En revanche, si la France perd de plus de 15 points : elle glisse au 7e rang, derrière l’Argentine (5e) et l’Australie (6e). Mais il faut aussi ajouter l’Angleterre – Argentine à l’équation.
- Une large victoire anglaise peut neutraliser certains reculs français… ou au contraire les amplifier. Ainsi, si les Anglais gagnent de plus de 15 points et que les Wallabies dominent les Bleus de plus de 15 unités, alors la France chute au 7e rang, le pire scénario possible à ce stade.
On pourrait croire que seule la différence de points compte. Mais non : ce sont les écarts relatifs, rapportés au classement des équipes, qui dictent la bascule. Entre une défaite de 15 unités ou moins, et un revers de plus de 15 points, et l'avenir des Tricolores pourrait en être chamboulé.
Pourquoi ce match peut peser lourd : chapeau 1 ou chapeau 2 ?
Ce que ça change est clair : la place au classement conditionne directement le chapeau du tirage au sort.
- 5e ou 6e place : la France reste dans le chapeau 1. Pour rappel, les six premières équipes seront tête de série dans ce Mondial. Et ce, en raison du nouveau format de la compétition, qui passe de quatre poules de cinq à six poules de quatre.
- 7e place : les Bleus basculent dans le chapeau 2. Cela veut dire quoi ? Concrètement, une équipe du chapeau 2 sera dans le groupe du top 6 mondial… et donc d’un groupe très relevé qui pourrait bien être le célèbre "groupe de la mort", comme on en a déjà vu dans l’histoire récente.
Pour rappel, certains des groupes les plus redoutés ont marqué les esprits :
- Poule B de la coupe du monde 2023, composée de l’Afrique du Sud, de l'Irlande, de l’Écosse aux côtés des Tonga et de la Roumanie. L'Afrique du Sud avait terminé à la 2ᵉ place derrière l'Irlande, avant de devenir championne du monde.
- Poule C du Mondial 2019, composée de l’Angleterre, de la France, de l’Argentine ainsi que les USA et les Tonga. L'Angleterre avait su tirer son épingle du jeu pour se hisser en finale après avoir terminé au premier rang de la poule. La France, de son côté, avait échoué en quart de finale.
- Groupe A de la coupe du monde 2015 avec l'Australie, l'Angleterre, le Pays de Galles ainsi que les Fidji et l'Uruguay. Ici encore, les Wallabies avaient réalisé le meilleur parcours, terminé au premier rang, avant de se hisser jusqu'en finale.
- Poule D en 2011 composée de l'Afrique du Sud, du Pays de Galles, des Fidji, des Samoa et de la Namibie. Cette année-là, l'Afrique du Sud n'avait pas dépassé les quarts malgré sa première place. Les Gallois, 2es, avaient atteint les demi-finales.
- En 2007, le groupe de la mort était composé de l'Argentine, de la France, de l'Irlande, de la Géorgie et de la Namibie dans le groupe D. Malgré la concurrence, l'Argentine avait décroché la 1ère place. Comme la France, 2e, leur parcours s'était arrêté en demie.
À chaque fois, le même constat : atterrir dans ces poules complique tout le parcours, oblige à sortir des matchs couperets dès la phase de poules et laisse plus de traces avant les phases finales.
Pourquoi le danger est réel pour les Bleus
Le principal point d’alerte, c’est la dynamique des adversaires. Les Wallabies ont tout à gagner au classement en l'emportant avec la manière au Stade de France. Dominés par l'Irlande la semaine passée, ils auront à cœur de terminer leur saison internationale par un succès. Et donneront tout avant des vacances méritées. Ils sont d'autant plus dangereux qu'ils ont montré cet été dans le Rugby Championship qu'ils savaient bien terminer les matchs.
Un premier succès à Saint-Denis depuis 2016 serait très bon pour leur confiance. Mais tout dépend aussi de la performance des Pumas en Angleterre. L’Argentine est une équipe redoutable. Leur capacité à gagner des matchs loin de Buenos Aires n’est plus à démontrer. Les Anglais, bien que vainqueurs des All Blacks, ne sont pas à l'abri d'une déconvenue face à des Argentins en pleine bourre.
Tous les ingrédients sont donc réunis pour une soirée à haute tension : la France peut gagner et être soulagée… ou perdre et ouvrir la porte au pire scénario statistique.
Et si le "groupe de la mort" était une opportunité ?
En 2007, les Bleus n’auraient jamais imaginé tomber face à l’Argentine dès le premier match. En 2015, l’Angleterre s’est retrouvée piégée dans sa propre poule. En 2019 et 2023, certaines équipes pourtant favorites ont dû cravacher dès les premiers matchs. Ce que montre l’histoire, c’est que la composition des poules a souvent déterminé le destin du tournoi. À l’inverse, être dans un groupe plus respirable offre une première partie de compétition plus gérable, un turnover facilité, un pic de forme mieux calibré.
Si la France hérite d'un groupe très relevé, la gestion de la préparation sera contrainte par l’obligation d’être prêts très tôt dans la compétition. À l’inverse, rester dans le chapeau 1 offrirait plus de marge, plus de contrôle, plus de sérénité dans un Mondial en Australie où la densité physique risque déjà d’être énorme.
Mais ça pourrait être une bonne chose pour la France. Faire partie du "groupe de la mort" pourrait aussi permettre aux protégés de Galthié d'aborder le Mondial dans un état d'esprit différent. Presque dans une position d'outsider qui, au final, pourrait être bénéfique. Bien sûr, le calendrier aura également son importance, tant sur la préparation physique que mentale. Avec une pression bien moins importante qu'en 2023.
Glisser au 7e rang pourrait également servir de déclic à un groupe qui est peut-être tombé dans une certaine facilité. Et qui sans doute besoin d'un coup de pied aux fesses, pour rester poli, afin de retrouver sa hargne et son inscrit de tueur. Lesquels ont beaucoup manqué lors de ces tests d'automne. Le match contre l’Australie n’est donc pas un simple test de novembre. C’est un match qui pèse lourd dans le futur des Bleus. Un match qui peut changer la trajectoire d’une Coupe du monde entière. Ce samedi, les Bleus jouent bien plus qu’un score… ils jouent leur avenir en 2027.
Notez cependant que le nouveau format du Mondial est beaucoup plus ouvert puisque les équipes classées à la troisième place de chaque poule participeront aux 8es de finale. Avec des scénarios qui seront très variés selon les poules.
Une chose est sûre, le tirage au sort qui se profile à l'horizon sera très instructif. Et on pourra même déjà imaginer le parcours de certaines équipes. Ainsi que les matchs qu'il faudra cibler pour aller le plus loin possible.
Chevalier Floriani
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3621 pointsJ'ai l'impression qu'on lit tout et n'importe quoi sur l'évolution du classement World Rugby. Actuellement la France a 87,07 pts et l'Australie en a 81,69. Sachant que l'évolution du nombre de points après un match est comprise entre -2 pts et +2 pts (selon tout un tas de facteurs), quel que soit le résultat du match de samedi, il est impossible que l'Australie passe devant la France.
dusqual
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56877 pointsnon c'est +2/-2 si c'est une victoire de - de 15 points. ça multiplie par 1.5 en cas de victoire de plus de 15 points. donc ça passe à -3/+3.
néanmoins, le scénario dans lequel la france bascule 7e reste peu probable. surtout maintenant que le fidjis sont passés.
Chevalier Floriani
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3621 pointsA mon sens, une victoire de plus de 15 pts impacte la différence de notation entre les deux adversaires mais pas le "rating change" qui reste entre -2 et +2.
C'est vrai que les explications sur le site de World Rugby ne sont pas limpides...
dusqual
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56877 pointsnon, ce qui impacte la différence de notation entre les nations c'est si un des deux reçoit: il prend +3 sur sa note de départ pour pondérer l'avantage de recevoir. si aucun ne reçoit, tu prends juste la diff entre les deux.
le rating change se calcule ensuite en fonction de qui a gagné. et lui est bien compris entre -2 et +2.
par contre deux autres modificateurs interviennent potentiellement après:
"Si une équipe a gagné par plus de 15 points, on multiplie la différence de notation par 1,5."
"Si le match était une finale de Coupe du Monde, l'écart de notes serait doublé."
donc imaginons que la france soit en finale de cdm et que l'on joue l'australie avec les notes actuelles: france: 87.07 et australie 81.69.
la note de l'australie passe à 84.69 parce qu'elle est à domicile. ce qui fait un écart de 2.38 entre les deux. en cas de victoire de la france, elle prend 0.8 (approximativement) sur le tableau, mais comme c'est la finale de cdm, x2 donc 1.6 et si c'est plus de 15 points d'écart c'est 2.4 car x1.5.
donc imaginons, que l'australie, maintenant gagne ce week end, c'est nous qui recevons donc l'écart est de 8.38. donc si elle gagne on est à +1.9 et si c'est + de 15 pts, ça fait +2.85.
ce qui donne au final 84.22 pour la france et 84.54 pour l'australie.
Jak3192
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91652 pointsL'article est long, mais il manque un truc très important, qui me surprend, et qui change tout à toute cette explication (et qui pour moi la reduit à néant 🤭 Désolé).
A savoir: 24 équipes et non 20 comme la / les fois précédentes.
Et ce n'est plus du tout la même musique qui se joue.
Ces 24 équipes donc sont réparties en 6 poules de 4.
Dans chaque poule, il y aura donc quoi qu'il advienne 1 grosse equipe (chapo 1), une moins bonne (chapo 2) mais pas drôle et 2 autres equipes nettement moins fortes (chapos 3 et 4). Le chapo 4, c'est pas loin de la figuration pour faire nombre. Voir plus loin.
Qui est qualifié au tour final ?
Sortent des poules les 2 premiers, soit 12 équipes.
Sont ajoutés les 4 meilleurs 3emes (sur 6 poules 🙄),
et on arrive donc à 16 équipes qui sortent des poules.
Donc tout bien pour le 1/8 à élimination directe, et non un 1/4 comme toutes les dernières fois.
Et ça change tout, ce 1/8eme 😄
Qui va sortir ?
Suffit de prendre donc de prendre ET le classement WR ETles qualifiés, et on sait dès aujourd'hui qui sortira en 1/8. Tout au moins pour les 1 et 2 de poule. Sans marge d'erreur possible.
Sur les 2 premiers de poules ya pas photo puisque les 12 meilleurs sont séparés. Je paie un Mc Do si je me gourre (avec les frites, pour le Coca, c'est vous qui offrez 😄).
Pour les 4 meilleurs 3emes, c'est plus tendu.
Au rugby on n'est pas au foot.
Avec le respect pour toutes les équipes, si le Zimbabwe, voire Georgie et même Japon battent les Français... J'en connais un qui partira sous les crachats.
Les scores sont tel au rugby que ce n'est pas 1 but qui fait la différence par "un contre assassin" ou un but marqué "contre le court du jeu" comme ils disent, ou in péno discutable quand le score final est de 1 à 0.
Mon bilan:
Cette organisation CdM à 24 équipes va surtout permettre aux gros pays de defendre réellement leurs chances dans le 2nd tour éliminatoire. C'est pour cela qu'il y a 24 equipes. Rien d'autre.
Fini 2 équipes européennes + 1 equipe hémisphère sud dans la même poule ou l'une des 3 rentre à la maison rapidos.
En 1/8, il y aura donc les 6 équipes du T6N + les 4 golgoths de l'hémisphère sud, et derrière le Japon, la Géorgie et ca fait 12.
Pour les 4 suivants, les paris sont ouverts 😄
Sinon,
l'article n'est pas inintéressant question "Histoire de la CdM de rugby" 🤭
Et je suis sur de ce que j'avance.
Je mettrai même du pognon la dessus 🤗
Sweet Charlot
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4230 pointsOn est d'accord, mais ce qu'il faudra surtout regarder, si l'EDF finit 1ère de sa poule, c'est le tableau qui elle rencontrerait en 1/8 voire en quart.
Et là, on peut parler du groupe de la mort, non pas celui des bleus au 1er tour, mais si elle devait croiser un ou des adversaires d'un groupe de la mort voisin (un peu comme la dernière coupe du monde, où, au lieu de rencontrer Fidji ou Galles, tu rencontres les Boks seconds derrière l'Irlande...). Bref, voir si la voie est "dégagée ou pas du tout. Et là commencent les calculs.
Avec le recul, on aurait peut être dû finir seconds derrière les Blacks en 2023 😊
Jak3192
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91652 pointsTu es sur qu'à ce moment de compétition il faut parler de l'après "poules" ?
Je redis,
N"est il possible de penser qu'une équipe du chapo 1 se fera battre par une du chapo 2 (voire chapo 3 ou 4 🤭), et que donc l'ordre prévu soit chamboulé,
et que par conséquent "tout calcul actuel d'anticipation pour des tours faciles" (ouf ! 🤣) est superflu ?
Simplement,
je viens de regarder sur Wiki la page CdM Rugby 2023.
Ya des poules, des équipes qui sortent, d'autres pas, 1 surprise de taille.
Sur le tour final, les équipes attendues sont là (à une exception; "lasurprisedetaille"😅), dans un ordre du 1/4 qui est ce qui est, notamment parceque SudAfs et NZ ne sont QUE 2emes de leur poule. Et le soir de cette victoire contre les NZ, tout le monde en France se disait: "on peut arrêter la compète, on est les World Champion."
Idem pour les Irlandais qui ont battu les SudAfs en poule. Anecdote: j'étais en tribune ce soir là. J'avais mis (parceque j'en ai un) le maillot SudAf. Derrière moi, une cohorte d'Irlandais. Ils n'arrêtaient pas de me causer en anglais. Dès le début du match, et tout le temps. J'y entravais quedalle. Bon, ils étaient plutôt avinés (ou plutôt "abiérés" 😅), et pas qu'un peu... A la fin du match, ils étaient persuadé qu'ils seraient en finale...
Tout ça, c'est du sport 😄
C'est tout.
Les circonvolutions et analyses sur ce qui aurait pu... mais qui n'a pas été.
Ca ne fait pas avancer le schmilblick sur ce qui s'est passé à l'époque.
On devait gagner, on a paumé contre ceux qui ont gagné.
Prévoir l'imprévisible de demain...
Quelque part, c'est mieux que d'avoir paumé en 1/4 contre... les Fidjis 🤣
Tout ce que je sais,
c'est que le minicoach fg qui tient lieu de patron (😌) a intérêt à manger de la soupe pour devenir grandissecoach et se sortir les doigts pour amener cette génération en finale.
Le reste...
gilbertgilles
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37470 pointsPas mal la photo du nuage de fumée, ça fait penser à une tête de zombie 😂A part ça, trop de si, trop de conditionnel dans cet article font que je m'en tape, mais alors, grave ! 😄
Vieille Gloire
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4867 pointsOn s’en fout on ne gagnera pas.
Avec un Top 14 énergivore mais jamais. Erasmus lui il rigole d’avance car il le sait et il a interdit à ses joueurs d’y évoluer. Ce n’est pas un sprint comme une Coupe du Monde avec de l’intensité, c’est long et ce n’est pas pareil. Vous pouvez courir un sprint après un marathon. Les joueurs arrivent avec du jus à 22, 24, 26 ans mais ils manquent de sélections et d’expérience et là maintenant à 28 ou 29 ils sont cuits.
En plus vous rajoutez miette par miette et ce n’est même pas la peine.
Vous avez vu la possession des Fidjiens en deuxième mi temps? Au lieu de taper en touche alors qu’ils sont nuls dans ce secteur il l'ai a fait tapé dans le champ, bilan leurs coupeurs de tête se sont régalés. Résultat deux joueurs out. On aurait dit qu’il pensait que c’était des unités d’infanterie qu’il fallait blesser pour qu’ils se reposent, bravo miette par miette. Je ne peux plus de lui.
Et si vraiment il n’y en a pas assez ajoutez l’arbitrage. Dix huit fautes sur France Sud en quart de finale. L’arbitrage ça ne suffira pas?Je rajoute un cuisinier peut être pour une petite intoxication au kangourou ou au crocodile.
Jak3192
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91652 points💥BOUM💥
pour la 1ere phrase 🤣
Vieille Gloire
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4867 pointsEt oui, malheureusement !
lebonbernieCGunther
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62382 pointsDès aujourd'hui, je pense qu'il vaut mieux compter sur le grattage (au sol) que sur le tirage (au sort).
Uther
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5774 pointsIl n'y aura pas de poule de la mort en 2027.
C'est fini.
Si la France tombe dans le chapeau 2 et avec le classement WR actuel au pire, cela donnerait : Afrique du Sud, France, Japon et Tonga.
Et là même en étant 3ème, tu peux encore te qualifier.
Franchement, il n'y a presque aucun risque qu'une "grosse" nation tombe dès le 1er tour comme c'était le cas avant.
lebonbernieCGunther
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62382 pointsOui, mais en 1/8°, il peut y avoir quelques belles affiches. Un France-Argentine, ou un match d'un niveau équivalent, sur le papier, c'est envisageable, non?
Jak3192
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91652 pointsSi tu veux gagner une compétition, faut il tenter de rencontrer en tour final l'Andorre, Monaco, Lichtenstein en espérant rencontrer le MonteNegro en finale ?
Les matchs arrivent faut les prendre dans l'ordre et demain sera un autre jour.
Pour réussir une CdM il faut :
du talent, joueurs et staff
du mental
du bol
Je te laisse les pourcentages inhérents 🤭
Uther
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5774 pointsPour le cas particulier d'un France / Argentine, c'est quand même peu probable si on imagine que la France et l'Argentine seront tête de série (Je n'ai d'ailleurs pas trop de doutes sur le fait qu'elles le seront).
Il y aura 2 matchs entre un vainqueur de poule et un 2nd de poule et 2 matchs entre des 2nd de poule.
Les deux meilleurs équipes du chapeau 2 sont l'Australie et l'Ecosse. Il ne faut pas négliger les Fidji, l'Italie ou éventuellement le Pays de Galles et la Géorgie mais on est quand même sur le niveau en dessous.
Si tu gagnes ta poule, tu ne peux pas rencontrer l'Australie mais l'Ecosse oui.
Donc un France (Ou toute autre équipe du chapeau 1) - Ecosse est envisageable.
Après bien sûr, si une équipe du Tier 1 finit 2nd de sa poule ça rebat un peu les cartes mais à part l'Australie, je ne vois pas quelle nation du Tier 2 pourrait parvenir à battre une équipe du Tier 1 sauf les Ecossais face aux Anglais peut-être. D'ailleurs j'imagine que Borthwick ira mettre un cierge pour ne pas tomber sur eux.
En fait les 1/8èmes les plus intéressants seront certainement ceux entre les 2nd de poule et notamment celui qui opposera le 2nd de la poule A (Où il y aura forcément l'Australie) et le 2nd de la poule E.
On pourrait avoir un Australie - Ecosse, ou un Italie - Fidji mais tout va dépendre du tirage au sort.
J'ai quand même bien peur que l'ajout de ces 1/8 fasse flop. On aura 4 matchs sans suspense (Ceux entre les vainqueurs de poule et les meilleurs 3ème, type NZ - Uruguay) et 4 autres potentiellement plus intéressants car plus serrés mais on n'est pas à l'abri d'avoir pour ces 4 matchs :
Australie - Pays de Galles (Un grand classique de la CDM)
Ecosse - Géorgie
Afrique du Sud - Fidji
NZ - Italie
Franchement, aucun de ces matchs (A part éventuellement le premier si les Gallois se remettent la tête à l'endroit) ne m'excite plus que cela.
lebonbernieCGunther
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62382 pointsMerci beaucoup, mais t'as pas mal à la tête après ça? 😉
Uther
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5774 pointslol
Bah, une fois qu'on a un peu étudié le principe, c'est assez simple en fait. Et surtout, on comprend que :
1. Les Australiens ont été protégés.
2. Les grosses nations ne pourront plus tomber dès le 1er tour.
3. Le classement WR n'a plus vraiment d'importance.
Donc ça m'énerve quand je lis des articles où on te dit que le match contre l'Australie est absolument primordial pour éviter une poule de la mort qui n'existe plus.
Jak3192
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91652 pointsFaut bien tenter de faire monter la pression sur un match sans intérêt, si ce n'est passer pour des baltringues en cas de défaite.😄
"On" n'arrête pas de nous expliquer que les kangourous n'en touchent plus une 😅
lebonbernieCGunther
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62382 pointsGlobalement d'accord mais n'oublie pas qu'il n'y a pas de CDM sans grosse surprise... Et ma projection sur un France/Argentine c'était pour surfer sur la psychose (peu probable) d'une EDF classée au 7° rang WR! Et si ça se trouve, un coup de pied au Q de ce genre nous ferait le plus grand bien en remettant en cause le système Galthié...
Jak3192
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91652 pointsMeme si...
mais pour comprendre que la poule de la mort c'est une niaiserie, et qu'on ne peut que sortir des poules, lis mon pavé plus haut.
Uther
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5774 pointsAh, tu lui en veux à Galthié 😄
Alors oui, si on perd de 15 Pts ou même moins contre l'Australie la côté d'alerte sera atteinte surtout si on compare avec les résultats de l'Irlande et de l'Angleterre contre cette même nation mais Galthié ne partira pas. Tu peux en être certain.
Il faudrait un crash monumental lors du Tournoi pour que la FFR se pose la question. Et je ne vois pas crash lors du tournoi parce que c'est doublement la bonne année pour la France : On reçoit l'Irlande et l'Angleterre et c'est l'année qui suit la tournée des Lions.
Ensuite, ce sera trop près de la CDM pour changer de coach. Hors tant que Galthié sera le sélectionneur de l'EDF, il appliquera le jeu qu'il souhaite pour le pire et le meilleur.
lebonbernieCGunther
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62382 pointsJe ne parle pas d'un départ (même si j'en rêve) mais d'une remise en question de son système de jeu.
Piri-we-poo
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10707 pointsOn a bien vu l'utilité du tirage pour 2023...
Ronnie64
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7779 points'Si la France gagne, que ce soit par moins ou plus de 15 points : elle reste 5e.'
Si la France gagne ça suffisait, non ?
😊
lebonbernieCGunther
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62382 pointsAutant finir 7ème et tomber dans la poule des sud af', comme ça, on ne pourrait les retrouver qu'en finale...
Amis à Laporte
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175305 pointsEt si ma tante ?