''L’ouvreur le plus spectaculaire d’Europe'', outre-Manche, le match Jalibert/Ntamack fait débat

je vois les choses exactement comme ça.

cette pénalité dévissée n'a pas eu plus d'impact que ça et je ne compte plus le nombre de pénaltouche où ntamack ne trouve pas la touche...
de plus, ce qui lui est reproché ces dernières années pourrait l'être à beaucoup de joueurs. par exemple sa défense sur le dernier angleterre france alors qu'on le remplace par ramos qui sur ce même match fait un 0/1 et dont la tentative de plaquage manquée entraine un essai.
également, on va avoir un auradou, fils de, qui enquille les sélections à 3 minutes, quand un mec qui est considéré comme le meilleur ouvreur d'europe n'est là que pour faire le nombre à l'entrainement.

pour moi, galthié pourrait continuer de la sorte à l'infini. parce que démonter un joueur ça le dérange absolument pas au vu de l'intérêt qu'il porte aux autres en général.

c'est juste qu'il en veut pas. pourquoi? on le saura surement jamais, mais certainement principalement parce que son cerveau ne sait pas créer et que du coup il s'en remet aux chiffres qui eux décident de qui sera le meilleur pour défendre le centre du terrain quand dupont crée à sa place...

Moi, j'dis rien parce que ce faux débat commence à me gonfler tellement il est artificiel! C'est le sélectionneur qui a les clés, c'est pas nous ni les journaleux. On sait tous très bien que les deux ont des qualités sérieuses, tout dépend quel jeu tu veux jouer? Si tu as besoin d'un distributeur pour les rares fois où le ballon passe Toto et d'un gros défenseur, alors tu choisis Ntamak et le débat est clos. Si tu demandes à Toto d'alimenter davantage sa ligne de trois quarts (une des meilleure au Monde soit dit en passant) beh tu sélectionnes Jaja parce que personne "allumera" comme lui, et en plus les deux (Toto et Jaja) sont susceptibles de franchir à tous moments sans crier gare! Et comme le dit @LaGuiguille ci dessous, "tant qu'on a l'embarras du choix" ce sont des problèmes de riches!

D'abord,
faut pas t'énerver à ce propos ou tout le monde à son avis.
Et moi, d'avis, j'en ai pas: je m'en tamponne.
Tout ce que je souhaite, c'est qu'en EdF les joueurs ne se pètent pas pour enchainer en club. Ceux du ST mais aussi tous les autres qui portent ce maillot

Motif ultime: tant que fgcoach sera aux manettes yaura pas grand chose à espérer.
Le PdJ (projet de jeu), c'est lui.
Et excepté à de rares moments sur de rares matches, le PdJ ça a été de la daube.
Quels que soient les joueurs sur le terrain.😅
Ils fait jouer des "joueurs à la main" sans balle à la main. Balèze le gonze.
"Yen a qui osent tout" dirait certain

Alors Dupont ou Dupond ou Durand... c'est pareil
Idem pour tous les autres

Ah mais, je m'énerve pas, et surtout ne le prend pas contre toi, je t'ai répondu parce que j'aime bien te lire et qu'on est encore quelques uns (les dinosaures) à échanger ici. J'ai beaucoup schématisé mon idée mais en gros c'est çà. Les médias montent de façon artificielle ce débat qui n'a pas lieu d'être. On a deux ouvreurs de grand talent, on peut les faire jouer tous les deux avec des options de jeu différentes, encore faut il que l'on veuille jouer. Alors, moi je m'en tamponne pas de l'EDF et je crois que j'ai eu l'occasion de te le dire, la vraie vitrine du rugby Français pour moi, c'est l'EDF. Je suis pas groupie et je me fous de qui soulèvera le Bouclier au mois de Juin pourvu que ce soit une belle finale. Si c'est Pau ou l'UBB je serai encore plus content, ça changera un peu 😉

Je ne prends pas ton post précédent contre moi 🤗
Je pensais à ton petit 💓 qu'il ne faut pas surmener
🤭

Les options de jeu...
Semblerait que dans l'histoire du rugby français on soit pour la 1ere fois dans une telle configuration : possibilité d'organiser l'EdF de manière variée. Franchement ? Super
👍👍👍
Encore faudrait-il que le coach soit intelligent et efficace.
Et actuellement, c'est pas le cas.
Et je n'y crois plus. Pour nombre de raisons.
Pour la vitrine... perso, on en est loin

Pour le bouclier...
Pau, UBB, ou un autre, ce serait bien. Même si c'est pas ma tasse de thé 😄 Au moins yaura pas de PSG du rugby😅
Mais bon, reste encore la CC...
Et un club qui triche ne peut pas rester sur une année vierge 🤣
Mais c'est mal barré 😂

Marcus Smith est dans une situation comparable effectivement.
Même si Ntamack est conforté dans le choix du #1, qui est tout ce que je lui souhaite, j'espère que d'autres alternatives pourront être testées à l'occasion. Ce sont 2 joueurs qui se blessent régulièrement.

Ou Traille. Ah non, déjà tenté.

🤣😂🤣tu m'as tué

je trouve l'analyse un peu orientée.

Il dit quasiment que Jalibert coûte 6 à 9 pts par matchs et que Ntamack ne fait pas d'erreur et joue quand il faut jouer sinon transmet.

Cette partie de l'analyse me parait extrêmement subjective et fumeuse. Tableau noirci d'un côté et doré de l'autre.

Par ailleurs, les stats au plaquage sont un nombre froid mais si on entre dans le détail, on peut avoir une autre analyse. Ntamack défend (très bien) comme un centre, en ligne la plupart du temps alors que Jalibert défend en pointe sur une rush défense. C'est à dire que son rôle est de se jeter en avant sur le premier porteur de balle, parfois il le prend, parfois il se fait crocheter mais c'est le but pour arrêter l'attaque. D'autre part, jalibert deux ou trois fois par match suit des par-dessus et arrive plein badin sur un mec qui a dans cette situation une grande facilité à éviter le défenseur. Ce sont des situations qui font baisser les stats mais qui n'impliquent pas du danger pour la défense collective.

Bref sous couvert de stats, il nous dit qu'il y en a un qui coûte des points et l'autre non. Et que Jalibert est plus fort en attaque mais qu'il passera moins souvent à l'international alors que NTK passe 1 mec par match mais pareil à l’international.

Si les stats de Jalibert sont divisées par 3 à l'international, c'est encore deux ou trois situations de plus que NTK ou l'adversaire est déséquilibré (à moins que le déséquilibre ça coûte en défense mais ça ne rapporte rien en attaque ?)

"Il dit quasiment que Jalibert coûte 6 à 9 pts par matchs"

Faux.
Il dit qu'un ballon perdu, une mauvaise passe ou un plaquage raté PEUT POTENTIELLEMENT coûter entre 6 et 9 points et que Jalibert a une côte risque plus élevée que celle de N'tamack de par son profil d'ouvreur. côte risque que le staff prend en considération...

ce n'est pas du tout la même chose, et même si ce n'est pas vérifié dans les faits, c'est statistiquement plausible.

Sur la différence de plaquage, pourquoi pas ! mais son analyse est avant tout une explication sur ce que regarde le staff en priorité pour déterminer son choix.
A mes yeux, Jalibert est incontournable sur le banc, et titulaire sur certains match.

oui, peut potentiellement...

mais il le dit au moins 3 fois qu'une prise de risque peut potentiellement te coûter 6 à 9 pts et sans jamais mettre en balance l'éventuel bénéfice.
Parce que si la prise de risque réussit, c'est toi qui marque 6 à 9 pts, non ?

Donc la véritable équation, consiste à dire "prendre le risque de faire des fautes et de créer du jeu" ou "ne pas prendre de risques et marquer sur les fautes des autres"

Merci pour le lien!
Je ne connaissais pas ce type, mais j'aime beaucoup son analyse.

Effectivement, avec Dupont en créateur, la place de 10 va être compliquée pour Jaja.
Mais comme on peut le lire dans les commentaires, un 7+3 avec Jaja en remplaçant permettrait de modifier la physionomie de notre jeu en cours de match et de trouver des solutions différentes en fonction du scénario du match.

Il est évident que Dupont peut restreindre sa création en cas de nécessité et distribuer plus vite vers un 10 créateur si le jeu le commande...

Bref, dommage de ne pas profiter de toute la qualité offerte par notre vivier de joueurs.

entièrement d'accord; le banc en 6+2 est contre-productif et beaucoup trop limitant dans la possibilité de changer de plan, même s'il s'agit juste d'accélérer le jeu face a des défenses fatiguées.

Jailbert est le premier nom qu'il faudrait coucher dans les 23.

N'empêche, on aurait ce genre d'analyse sur ce site, j'accepterais avec joie de payer un abonnement...

Tout à fait d'accord surtout qu'avec Barassi et les palois blessés, on a de bonnes chance d'avoir les 11-12-13-14 de l'UBB.
C'est pas un cadeau de les envoyer contre l'Irlande mais c'est aussi l'occasion de fermer des bouches.
En plus avec Mallia out et Gourgues probablement avec les bleus un 10 ne ferait pas de mal au ST.

on le voit bien avec Marcus Smith ... décalé a l'arrière.

Il me semble qu'il y'a quelques années au début du mandat de FG un ouvreur francais avait déclaré qu'il n'était pas 15 et ne voulait pas y jouer.

Ntamack n'a pas joué 12 depuis plusieurs années... c'est comme Jalibert en 15.
Associer les 2 est improbable.