Les troisièmes lignes ailes français sont-ils vraiment plus grands que leurs homologues étrangers ?

Pour y avoir joué, j'ai beaucoup aimé, c'est le poste où tu peux aussi bien faire la guerre au ras des rucks que finir les actions en bout de ligne, c'est le symbole d'un sport où quand tu rentres sur le terrain, tu dois être prêt à contribuer aussi bien en défense qu'en attaque 😁

sur le mercato, ca se negocie au kilo et au cm, alors faut bien faire monter les encheres

À part le fait que tu as ajouté 5cm et 15kg aux mensurations de Pocock, je partage complètement ton analyse !

intéressant
Mon explication est que dans les nations anglophones les flankers sont traditionnellement spécialisés en blindside/openside, l'openside gérant le grattage. Un openside comme Gill sera donc naturellement formé et reconnu pour ça, même s'il est bon en tout. Or avec la multiplication des rucks la tendance tactique est de jouer avec 2 opensides (Savea/Cane, Hooper/Pocock, Watson/Ritchie, Curry/Underhill, etc). Ca peut donner l'impression que le monde croule sous les spécialistes du grattage et nous non.
En fait chez nous l'absence de cette tradition nous a permis de partager le grattage entre plusieurs joueurs, notamment comme tu le dis bien en 1e ligne en lien avec la morphologie. Pour moi Chat, Marchand, Alldritt sont largement au niveau, ce n’est pas mieux ni moins bien. Quand je vois le Racing où un grand nombre de joueurs sont doués dans l'exercice, je trouve même que c’est un point fort.

C'est clair qu'ici on aime bien être à contre courant de pas mal d'idées de jeu établies à l'échelle mondiale (à part nous qui d'autres met le 9 et non le 10 au centre de l'animation offensive ? 😅). Après, pour le cas du grattage, je trouve ça plutôt pertinent, ça crée une menace qui peut venir de partout, ça n'est pas seulement un ou deux (à la limite trois) mecs à surveiller, au contraire ça peut créer une forme de stress dans l'équipe adverse au moment des regroupements de savoir qu'à peu près n'importe qui peut te piquer le ballon, mais qu'en même temps il n'y a pas de menace ciblée, et même pour sa propre équipe ça permet de garder tout le monde concerné sur les phases de contact au sol je trouve !

Ceci dit certains de nos longs flankers arrivent tout de même à être de vraies menaces dans les rucks (Macalou par exemple), et par ailleurs vue l'efficacité de notre contre en touche et de nos contre-rucks (c'est la patte Edwards ça, c'est clair qu'on défend beaucoup plus en avançant que sous PSA ou Moustache), nous avons bien d'autres occasions de récupérer des ballons, je note aussi une vraie progression sur la défense des ballons portés (bon avec l'essai qu'on prend à la sirène contre les Anglais c'est peut-être pas le meilleur moment pour parler de ça 😅), et l'ensemble de tout ça rend notre défense au global bien plus efficace que par le passé. Peut-être aussi que Galthié a mieux cerné le réservoir français et a choisi d'adapter son plan de jeu à ses joueurs, contrairement à ses prédécesseurs qui ont plus ou moins essayé de singer ce qui se faisait ailleurs (qu'on ne me dise pas que sur les années où il est titu en bleu, Lauret fait partie des deux meilleurs Français à son poste, même top 5 y a débat), et force est de constater que même si le résultat est peu académique sur le papier, finalement il n'y a rien de tel que de mettre les meilleurs joueurs dans les meilleurs conditions possibles pour en tirer la quintessence et tirer l'équipe vers le haut.

Il y'a une différence fondamentale entre Macalou (le meilleur gratteur de nos 3e lignes longiligne) et les profils comme Curry, Hooper, Richie, etc. Macalou, il fait un "tri", si il voit une occasion, il y va. Ce qui fait que son taux de réussite de grattage est assez élevé, il doit bien réussir un grattage pour 2 tentés, ce qui est assez énorme. Mais la contrepartie, c'est qu'il n'y va qu'en cas d'occasion franche. En somme, ce n'est qu'un danger occasionnel. Là où les 3e ligne classiques sont des dangers permanents: ils n'ont pas un aussi bon taux de réussite, mais c'est parce qu'ils tentent beaucoup plus, et in fine ils grattent plus de ballon. La conséquence, c'est que les ballons adverses sont beaucoup plus ralentis, et qu'ils sont obligés de consommer plus de soutient offensif dans les rucks pour assurer la sécurité du ballon. L'objectif n'est pas de récupérer le ballon et générer un turnover, mais simplement de ralentir la libération et gêner l'attaque. C'est une approche fondamentalement différente.

L'approche de que tu décris de Macalou (très bonne description d'ailleurs), reflète finalement assez bien selon moi l'approche générale de ces Bleus, quand tu regardes bien comment ils défendent, ce ne sont pas vraiment des fouines, en mode poil à gratter (c'est le cas de le dire 😅) sur chaque regroupement, en revanche ça flaire bien les coups, ça sent quand il faut mettre les mains, quand c'est le moment opportun pour mettre la pression et contre-rucker, il n'y a quasi jamais un mec de trop dans les regroupements (et donc en moins dans la ligne ou en couverture), et dans la mesure où on attaque de façon assumée sur les ballons de récupération, finalement cette philosophie défensive, où l'on essaie de rendre ces ballons le plus exploitable possible (avec des garçons disponibles notamment), fait plutôt sens. Et d'ailleurs, pour ré orienter un peu le débat, sans tomber dans un jugement de style, on peut se demander si ça n'est pas meilleur à terme pour la santé des joueurs, quand tu vois comment ont fini des Pocock, Warburton, Brussow, et dans une moindre mesure O'Brien ou O'Mahony, à se jeter en mode kamikaze dans tous les rucks (McCaw est pour moi l'exception qui confirme la règle) 🤔

Y'a quand même eu une nouveauté apportée à ce courant de pensée lors du dernier tournoi. Nos gratteurs sont restés dans un style opportuniste ("j'y vais que sur occasion franche"), sauf un: regardes bien ce que fait Alldritt sur la plupart des rucks adverses lors des différents matchs du tournoi. Le mec, il allait mettre le zbeul dans quasiment tous les rucks, y compris quand il n'y avais aucune chance de réussir. C'est le plus proche exemple français que j'ai vu du "j'y vais juste pour vous emm*rder" qu'on voit dans la plupart des autres nations. A noter que Macalou, lors de sa titularisation contre l'Italie, a eu une attitude à peu près similaire, avec 5 ou 6 tentatives (pour 2 réussites).

Alldritt a déjà d'une façon générale une grosse activité défensive pour un 8, aussi bien au placage que dans les regroupements, quasi au niveau, voire parfoissupérieure, à celle d'un flanker au niveau international, c'est vrai qu'en ça il dénote par rapport à un Vunipola, Picamoles, Read, Heaslip ou Faletau (je ne mets pas Pocock dans le même panier, vraiment un flanker repositionné pour le coup), d'où l'impression qu'il peut donner d'être hyperactif dans les rucks quand on regarde sous ce prisme là. Mais quand je regarde les matches de l'EDF, je trouve à la limite qu'il se trouve dans un pôle de joueurs "supérieurs" dans ce secteur (avec des Marchand, Chat, ou encore Bamba dans une moindre mesure), mais je ne le vois pas non plus crever l'écran à la manière d'un Underhill ou un Curry par exemple. Après ceci dit ton raisonnement fait sens, je vais surveiller ça de près sur les prochaines rencontres.

Vu la longue carrière de Rougerie l' indice est très aléatoire 😊 😉