[ARBITRAGE] Jurand devait-il être exclu pour ce geste dangereux sur Cheslin Kolbe ?
Ce geste de Jurand sur Kolbe n'a pas été sanctionné par un carton.

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Sur son essai face à Brive, le Sud-africain Cheslin Kolbe a été violemment heurté par le genou de Joris Jurand. Un geste dangereux non sanctionné.

Top 14 - 11 cartons rouges et 36 jaunes en 3 journées : quand l'indiscipline fait loiTop 14 - 11 cartons rouges et 36 jaunes en 3 journées : quand l'indiscipline fait loiLe début de cette saison 2020/2021 est marqué par l'indiscipline. Et si les nouvelles règles ont posé des problèmes aux joueurs dans les rucks, on a également vu beaucoup de gestes répréhensibles sur les pelouses de Top 14. De quoi donner du travail chaque semaine à la commission de discipline. Cette dernière va devoir statuer prochainement sur le cas du Palois Watisoni Votu, auteur d'un plaquage dangereux en fin de match face à l'UBB. Elle pourrait également avoir à juger de la culpabilité du Briviste Joris Jurand. Ce dernier a échappé à une sanction plus sévère que le simple avertissement après avoir percuté avec le genou le Sud-Africain Cheslin Kolbe au moment où celui-ci marquait en coin. Après avoir demandé la vidéo, l'officiel, a estimé que son geste méritait un carton jaune. Puis il s'est ravisé. Kolbe, touché à la crête iliaque, a été contraint de quitter ses partenaires. Il pourrait être indisponible pour les prochains matchs du Stade Toulousain

Lien Vidéo

Jurand sera-t-il cité pour ce geste ? Qu'en pense notre arbitre Dédé Puiledébut ?

Point Arbitrage :

Le commissaire à la citation va d'abord devoir décider s'il juge accidentel ou non le geste de Jurand. En cas de doute, il va citer le Briviste. 

La commission va ensuite statuer sur le geste : 
 - Accidentel : 0 semaine
- Pas accidentel : suspension

On se souvient du cas de Jean-Pierre Perez en 2014 qui avait écopé de 20 jours pour un coup de genou sur Regan King.

C'est du jeu dangereux. Jurand n'a pas du tout une attitude de plaqueur et c'est le gros argument contre lui. La blessure de Kolbe est également un facteur aggravant.

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Il est clairement en retard pour éviter l'essai de Kolbe et ne fait rien pour éviter le joueur.
Son attitude après l'action, où voyant le joueur se tordant de douleur, il n'a aucun geste envers son adversaire apporte du crédit à un geste de frustration plus qu'à un geste accidentel.

Ben oui, évidement ... Sans aucun problème, au moins jaune.

Ben non ce n'est pas l'ex-roi de la défense.... Et le gardien de but c'était au foot avec le jeune Bénazzi. Le jeu est fini avec ses 5 gagnants mais merci de ta participation
Explication des indices : https://www.lerugbynistere.fr/reseaux-sociaux/twitter-sest-passionne-pour-segonds-bezy-et-la-coupe-de-coville-1910201229.php

  • stef7
    7367 points
  • il y a 4 jours

Le carton jaune aurait été largement mérité, il faut lutter contre tous ces coups de genoux à terre sur les marqueurs d'essai. Pour éviter un essai seule la technique Maxime Medard est valable mais sur un joueur debout, au sol à part un raté du marqueur il n'y a pas grand chose à faire. Par contre comme c'est souvent généralisé faut il voir que ce n'est pas déconseillé à l'entrainement ???? La politique de propreté dans le jeu commence à l'entrainement........

le semaine derniere ou il y a quinze jours, même les commentateurs (qui ne sont pas toujours une référence, je suis d'accord) ont vu ce même geste comme une belle action défensive avant d'apprendre que c'était interdit et juger comme dangereux. Le résultats avait été essai et carton jaune. C'est le même geste, la sanction et la même. Rien à dire.

@Guilhem34

Tu penses à l'action sur le match Clermont-Agen non? Si c'est le cas les deux actions sont légèrement différentes.

Sur Clermont-Agen le défenseur met un coup de pied dans le ballon alors qu'il est dans les mains du joueur. La loi 9.23 dit "Un joueur ne doit pas tenter de donner un coup de pied dans le ballon quand celui-ci est dans les mains du porteur du ballon") donc c'est sanctionné, et comme cela empêche un essai qui aurait été marqué sinon c'est jaune + edp.
Ce qu'il faut retenir ici c'est que l'intention c'est d'empêcher de marquer un essai, même si le geste peut être dangereux (et c'est pour cela que la règle 9.23 existe) et qu'il est illicite. Mais le carton et l'edp ne tombe pas en réponse à l'infraction à la règle 9.23, c'est l'application d'une autre règle à la conséquence du geste qui s'applique (règle 8.3, empêcher un essai tout fait est puni d'un edp et le fautif doit être exclu temporairement ou définitivement). Si la même faute a lieu au milieu de terrain le joueur s'en sort probablement avec une simple pénalité car la règle 8.3 ne s'applique plus et comme son geste est interdit mais qu'il ne porte aucun coup (par chance il ne touche que le ballon), il n'y a pas de geste violent à retenir contre lui.

Sur le Brive-Toulouse, le défenseur met un coup de genou dans les côtes de Kolbe. On est sur la loi 9.11 ("Les joueurs ne doivent rien faire qui soit imprudent ou dangereux pour autrui") ou 9.12 ("Un joueur ne doit agresser personne physiquement ou verbalement. Une agression physique comprend notamment, mais pas exclusivement [...] frapper à l’aide de quelque partie que ce soit du bras, de l’épaule, de la tête ou des genoux").
L'intention ici est de faire mal et le résultat est qu'il fait mal. Les règles 9.11 ou 9.12 suffisent à lui coller jaune ou rouge pour le degré de gravité de la faute, en intention et en réalisation. Contrairement à l'autre cas, même s'il fait ce geste au milieu de terrain il prendra encore jaune ou rouge. C'est juste une brutalité.


Mais du coup le constat est encore plus gênant : c'est le geste le moins brutal et dangereux qui a été sanctionné (de façon totalement logique), alors que l'autre a été impuni.
Cela illustre que l'on a un vrai problème avec le jeu dangereux. Nos arbitres sont bons et ils connaissent le règlement, on l'a vu sur ce Clermont-Agen avec l'application parfaite d'une règle que peu de gens auraient pu citer avant (à moins d'être arbitre ou un dingue monomaniaque ayant lu le règlement à de nombreuses reprises). Mais quand on s'aventure sur le jeu dangereux, les arbitres sont frileux et pour moi c'est à cause des directives fluctuantes. Sur les dernières années on bassine en permanence sur le thème "intransigeance totale pour le jeu dangereux", mais si un arbitre est trop sévère il se prend une bonne polémique médiatique dans la tête (ça passe encore, ils ont l'habitude) mais surtout si la polémique enfle trop leurs supérieurs vont les désavouer.
On avait eu l'exemple la première année où Perpignan remonte, quand ils reçoivent le SF Parisse met son bras dans la gorge du défenseur qui arrive sur lui. Tout l'été les instances avaient répété "bras directement au cou/tête = rouge automatique", donc l'arbitre du match sort un rouge. Logique non? Et bien non, parce qu'en commission Parisse avait été blanchi et l'arbitre désavoué pour avoir fait du zèle. Au final les arbitres marchent sur des oeufs car on leur demande d'être stricts sans l'être, s'ils le sont trop ils se font dégommer et s'ils ne le sont pas assez ils se font dégommer aussi...

@Team Viscères

reconnaitre ses travers est un premier pas, bravo! encore un petit effort et tu ne t'endormiras plus en lisant les lois du rugby

@Le Haut Landais

Pourquoi tout de suite supposer qu'entre mes deux propositions, celle qui s'applique à moi est la plus honteuse? Non, je ne suis pas arbitre...

@Team Viscères

Merci pour ces éclaircissements. Le jeu du Jurand est clairement dangereux et hélas il blesse Kolbe. Néanmoins, l'action est la même que lors de ASM-Agen. Si la règle est qu'il y a carton jaune pour ce geste, il doit y avoir carton. A la lecture des deux règles que tu cites, elles me paraissent soit redondantes soit exclusive. Je pencherai pour la deuxième solution. Soit la règle 9.23 s'applique, soit c'est la 9.11. Sinon, la 9.23 ne sert a rien sauf a dire que taper dans le ballon dans les mains est dangereux. J'allais dire, nous verrons ce que la commission de discipline va en dire mais....

@Guilhem34

L'une interdit de taper avec le pied dans un ballon tenu, l'autre interdit de frapper son adversaire. Il n'y a absolument aucun rapport entre les deux car l'une parle de jeu en définissant ce qui est licite ou non comme méthode pour enlever le ballon des mains de l'adversaire et l'autre parle d'agression en dehors du jeu. L'Agenais a commis un acte d'anti-jeu en donnant un coup de pied dans un ballon, le Briviste a commis un acte de brutalité en donnant un coup de genoux à un joueur (il n'essaie même pas de faire de l'anti-jeu pour empêcher de marquer, il ne vise pas et ne touche pas le ballon).

Est-ce qu'une action où un joueur fait sauter le ballon des mains de l'adversaire en tapant dedans du poing te semble équivalente à une action où un joueur colle un marron dans la tête de son adversaire?
Je ne vois pas d'autre moyen d'essayer de te faire voir la différence entre les deux qui nécessite l'existence de deux règles différentes. Là où il y a redondance c'est plutôt entre la 9.11 et la 9.12, les agressions définies par la 9.12 étant forcément comprises dans le "danger pour autrui" de la 9.11.

@Team Viscères

c'est une question de point de vue là. Moi j'ai l'impression que Jurand essaye de jouer le ballon et veut passer son pied dessous pour empêcher Kolbe de marquer. Je pense que l'arbitre a vu la même chose. Mais ce n'est qu'un point de vue en effet et on peut voir cela comme un coup de genou volontaire ce qui dans ce cas implique une autre sanction en effet.

@Guilhem34

Ah ok au temps pour moi, je suis un peu long à la comprenette et je n'avais pas saisi qu'en fait c'était sur la lecture initiale de de la situation que se situait le désaccord. Avec ta lecture oui du coup tu peux oublier la règle 9.11/12 et rester sur la 9.23.

Perso j'avais écarté d'office la possibilité de cette lecture par l'arbitre parce que sa décision ne colle pas. Cela voudrait dire qu'il a estimé que le joueur avait fait une faute mais qu'il décide de ne pas la sanctionner alors que le règlement lui dit qu'il doit le sanctionner. Alors que le thème de la brutalité laisse une autre lecture : il estime d'abord que c'est une agression, puis qu'après consultation avec le TMO il se ravise et considère que c'est accidentel et donc ne sanctionne pas.
Par défaut je préfère penser qu'un arbitre se trompe dans sa lecture de la situation plutôt que de penser qu'il a bien jugé la situation mais n'a pas appliqué le règlement correctement, parce que je préfère penser que les arbitres sont des humains faillibles comme les autres plutôt que de penser qu'ils sont incompétents et ne connaissent pas les règles.

@Team Viscères

le règlement lui dit de le sanctionner si le joueur ne marque pas comme celui de Clermont mais là il marque. C'est peut être moi qui comprend mal la règle du coup. Je te rejoins sur les arbitres et je suis aussi convaincu de leur honnêteté même s'ils peuvent se tromper.

@Guilhem34

Le règlement prévoit tout ce qu'il faut même si Kolbe marque : l'arbitre peut très bien dégainer le jaune+edp au lieu d'accorder l'essai en coin (faute donc avantage, l'essai en coin est moins avantageux puisque dur à transformer donc retour à la faute) ou accorder l'essai mais mettre une pénalité contre Brive au coup d'envoi.

  • Jak3192
    58213 points
  • il y a 5 jours

au meme titre que Neti il y a qqs jours,
geste inutile et dangereux
J'espère qu'il prendra cher
(et autrement plus que Neti 🤣)
Et c'est pas parceque c'est le Stade ou Kolbe

  • AKA
    49957 points
  • il y a 5 jours

Oui il devrait être sanctionné et direct la biscotte rouge pour lui et tout ceux qui font ce genre de geste (pieds, genoux, épaule etc.)! Cette brutalité, car c' en est une est rarement sanctionné!!! 😒 😒 😒

@AKA

10000 d accord ras le bol de voir ces gestes inutiles de rageux.

ca merite clairement un jaune (peut etre plus, je sais pas, mais je sais qu'on ne plaque pas avec les genoux ni qu'on ai le droit de donner des coups de lattes, meme si c'est sous la ligne des epaules)

l'arbitre a ete trop leger sur ce match, a commencer par cette faute mais y'en a eu d'autres derriere (des 2 cotés) a cause d'un manque de sanction

  • etutabe
    5182 points
  • il y a 5 jours

En dehors de la sanction légitime que pourrait prononcer la commission de discipline, si le club en avait les c...lles il sanctionnerait son joueur : comment tu veux faire passer un message sur les valeurs du rugby aux gamins si les joueurs de l'équipe 1 se permettent des gestes aussi dangereux et anti-sportifs !

C'est une geste qu'on voit beaucoup trop souvent à mon gout !
On plonge les pieds en avant, les genoux ...

Non seulement c'est un geste anti jeu mais en plus c'est dangereux pour le marqueur !
Il faut sanctionner sévèrement !

  • Labubre
    672 points
  • il y a 5 jours

Le rugby est parfois incompréhensible...autant j’ai compris que dans ce sport, pour avancer, il faut se passer le ballon vers l’arrière...mais pourquoi cette tradition de crever le mec au moment où il marque perdure? Surtout avec un geste qui serait sanctionner en dehors de l’en-but!!! Etrange tolérance du corps arbitral

A part vouloir jouer aux osselets avec les côtes de Kolbe, quel peut être le but d'un tel geste?

Le nouveau jeu du personnage mystère :
Le point
Un deuxième gagnant.
C'est un ancien international français.
Il a été une année le meilleur marqueur d'essais en championnat.
ll a commencé comme gardien de but.
Nouvel indice : ce n'est pas Blanco mais il y a des points communs

@lelinzhou

pour continuer sur la fibre basque, Bernat-Salles ?
meme si je ne crois pas qu'il ait joué au hand

@lelinzhou

Marlu

@math1907

Non, bien plus connu et c'est un avantVoir sur le dernier article.

@lelinzhou

Traille

@MerDuNord

Il n'y a que Traille qui m'aille ? Ben non.
Bon, un petit point sur le dernier article.

@lelinzhou

Titou Lamaison???

@RCDcenter

Que nenni.

@lelinzhou

Dimitri Yachvili

@MerDuNord

Caramba, encore raté !

@lelinzhou

Le dernier indice c'est une façon polie de dire qu'il a beaucoup grossi après l'arrêt de sa carrière?

@Team Viscères

Encore de l'antiblanquisme primaire 😄
Mais non...

@lelinzhou

Il n'a connu qu'un seul club ?

@ChausetteAClous

Ben non.

Geste pour faire mal, le manque de sanction est incompréhensible

Avec mon pied ou je pense !

  • breiz93
    58972 points
  • il y a 5 jours

Vu de derrière c'est clair que l'intervention est dans le but de faire mal.
Il va falloir qu'il passe chez le coiffeur, le tailleur et cirer minutieusement ses chaussures avant la commission...

il me semblait que dans le règlement il était stipulé de punir ce genre d'action dans l'en-but...Qu'en est-il vraiment..?? Si quelqu'un a des infos ,je l'en remercie...

@pascalbulroland

Tu peux totalement punir ce genre de geste même s'il a lieu en dehors du jeu-courant (puisque le fait d'aplatir mais fin au jeu courant) : pénalité au coup d'envoi accompagnée ou non d'un carton (jaune ou rouge) suivant la gravité de la faute.

Malheureusement c'est trop peu appliqué, et c'est pour cela que ces gestes sont toujours là.

@Team Viscères

Merci !

Le nouveau jeu du personnage mystère :
Le point
Déjà un gagnant.
C'est un ancien international français.
Il a été une année le meilleur marqueur d'essais en championnat.
Nouvel indice : il a commencé comme gardien de but.
Bon courage.

  • Utilisateur anonyme
  • il y a 5 jours
@lelinzhou

Le commentaire a été supprimé par son auteur.

@lelinzhou

Serge Blanco?

@Le Haut Landais

Non point mais il y a des points communs.

@lelinzhou

il souffre d'un peu d'embonpoint?

@Le Haut Landais

Pas vraiment.

  • Utilisateur anonyme
  • il y a 5 jours
@lelinzhou

Le commentaire a été supprimé par son auteur.

@Yonolan

Entre autres

  • Utilisateur anonyme
  • il y a 5 jours
@lelinzhou

Le commentaire a été supprimé par son auteur.

  • Utilisateur anonyme
  • il y a 5 jours
@Yonolan

Le commentaire a été supprimé par son auteur.

@Yonolan

Ben oui, je t'ai dit que tu avais juste. Pour le meilleur marqueur, faudra attendre la fin du jeu, je peux pas le dévoiler maintenant, mais cherche du côté du Lot...

  • Utilisateur anonyme
  • il y a 5 jours
@lelinzhou

Le commentaire a été supprimé par son auteur.

Euh, comment dirais-je... Le mec, il voulait tenter quoi au juste avec ce geste sinon faire mal ?

  • jlr974
    10034 points
  • il y a 5 jours

Il est possible d'hésiter entre carton jaune avec ou sans pénalité et carton rouge ; mais rien de rien , c'est lamentable .
Le Briviste est en retard , il le sait , il avance volontairement sa jambe et heurte violemment du genou Kolbe .

A minima pénalité, mais un carton n'aurait pas été scandaleux.

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