15 DE FRANCE. Avec Woki out et Cros de retour, Jelonch pourrait bien être la solution pour le 6 Nations
Avec le retour de Cros et le forfait de Woki, un joueur du 15 de France pourrait bien être repositionné en deuxième ligne.

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Comme vous le savez certainement, Cameron Woki manquera l'intégralité du Tournoi à cause d'une blessure. Un forfait qui pourrait réorganiser le paquet d'avants.

15 DE FRANCE. Énorme coup dur avant le Tournoi, avec le forfait de Cameron Woki15 DE FRANCE. Énorme coup dur avant le Tournoi, avec le forfait de Cameron WokiComme avant chaque grande compétition, le 15 de France doit faire face à quelques forfaits. Et pas des moindres, puisqu'il s'agit de deux cadres tricolores : Jonathan Danty et Cameron Woki. Sans oublier bien sûr les incertitudes autour de Mauvaka ou encore de Villière. De mauvaises nouvelles, que le staff des Bleus devra atténuer en faisant les bons choix, et notamment devant. Car avec la blessure de Woki, c'est son numéro 4 titulaire que perd Fabien Galthié. Et si celui-ci peut compter sur le Toulousain Thibaud Flament (qui n'a cessé d'impressionner sous le maillot du 15 de France), on ne serait pas étonné de voir un autre joueur porter le numéro 4 durant le Tournoi. Un troisième ligne qui, même s'il n'a jamais joué à ce poste avec les Bleus, possède les qualités nécessaires pour remplir ce rôle. Son nom ? Anthony Jelonch.

RUGBY. Thibaud Flament, le Monsieur Propre de ce XV de FranceRUGBY. Thibaud Flament, le Monsieur Propre de ce XV de FranceLa Jurisprudence Woki ?

On vous voit venir. Quelle idée de replacer un troisième ligne sans expérience au niveau international à ce poste, alors que Fabien Galthié possède un joueur prêt à relever le défi physique, et qui a fait ses preuves qui plus est. Oui mais voilà, avec le retour de François Cros, il y a embouteillage en troisième ligne, avec Ollivon, Jelonch et Alldritt. Installer l'ancien joueur du CO en deuxième ligne serait donc l'occasion d'aligner les 4 hommes d'entrée. De plus, Jelonch a connu sa première titularisation avec le 4 dans le dos cette saison, avec le Stade Toulousain face à l'ASM. Une performance solide, qui avait d'ailleurs bien plu à son entraîneur, Ugo Mola. Alors, Jelonch en deuxième ligne pour le Tournoi, véritable option ou totale fantaisie ? Un peu des deux certainement. Néanmoins, n'oublions pas que lors de la tournée d'automne 2021, Fabien Galthié avait décidé de replacer Woki en seconde ligne, alors que celui-ci n'avait jamais débuté un match à ce poste en Top 14, avec le résultat que l'on connaît...

TOP 14. TOULOUSE. Coquin, Ugo Mola a ''menti'' au père d'Anthony JelonchTOP 14. TOULOUSE. Coquin, Ugo Mola a ''menti'' au père d'Anthony Jelonch

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Le point d'interrogation aurait été pas mal pour le titre, étant donné le caractère très incertain(pour ne pas dire fumeux!) de cette théorie de Jelonch en 2ème ligne! La 2ème ligne on la connait déjà, cela sera Flament/Willemse il n'y a pas à tortiller. Et Tao sera sur le banc. Parce-que FG ne change pas une équipe qui gagne. La 3ème ligne pose plus de question par contre, autant je pense que si Cros avait repris comme Baille courant du mois de janvier il aurait surement était titu avec Ollivon et Alldritt mais là il va sérieusement manqué de rythme. Donc plutôt Jelonch au moins pour les 2 premiers matchs je pense. Après c'est certainement les entraînements à haute intensité qui vont décider, si Cros suit le rythme pourquoi pas titu et Jelonch sur le banc avec Macalou et Tao. Ollivon peut très bien passer 4 en cours de match. J'aimerais bien le voir d'ailleurs à ce poste.

Je crois que dans le rugby actuel, on recherche vraiment des 4 polyvalents et "hybrides" (dixit Galtoche) même les boks en ont. Le 4 touche plus de ballons que les 6 et 7 qui sont plutôt des joueurs destinés à la défense et au défi physique en apportant beaucoup d'intensité, c'est à dire des joueurs capables de répéter des efforts tout le match. Bref les profils Woki, Flament, Verhague, voire même Ollivon sont tout à fait crédibles tout en apportant des garanties dans le déplacement, le combat et la densité.

Je pense que Flament sera titulaire malgré son absence de quelques semaines, vu ses dernières performances et sa capacité à maintenir un niveau très élevé à chaque match. Je trouve même qu'il était devant Woki même sans blessure. Par contre en ce qui concerne Cros, je crois qu'il faudra le laisser reprendre un bon rythme. Il est déjà revenu trop tôt et on a vu ce que ça a donné ...

Est-ce qu'on pourrait pas remettre Iturria en 4 plutôt?

  • dusqual
    39323 points
  • il y a 2 semaines

c'est dommage pour woki, c'était l'occasion pour lui de se mettre en avant après un début de saison compliqué.
il devrait quand même être de la cdm, sauf blessure, mais est ce qu'il est pas en train, petit à petit de s'éloigner d'une place de titulaire?

  • Pianto
    48532 points
  • il y a 2 semaines
@dusqual

ça va dépendre des perfs de ses remplaçants...
Si Flament fait les mêmes matchs que cet automne, il va mettre tout le monde d'accord.

  • MrBrooks
    1419 points
  • il y a 2 semaines

J'ajoute... Je vois beaucoup parler du retour de Cros en Bleu, mais pour être tout à fait honnête, à mon avis, il ne sera même pas sur le banc. Je vois bien Galthié nous faire un truc du style Tao et Chalureau sur le banc, avec Maccalou comme polyvalent.

  • Pianto
    48532 points
  • il y a 2 semaines
@MrBrooks

S'il est apte, c'est pour moi le meilleur à son poste. Le manque de rythme peut faire qu'on lui donne du temps mais s'il est dans les 42, je le vois dans le groupe.
Une autre logique serait de ne pas le prendre sur les deux premiers groupes et de voir après qu'il ait joué quelques minutes avec Toulouse. L'expérience Ntamack de novembre va peut-être faire réfléchir le staff autrement pour cette fois-ci ?

  • RNP
    11334 points
  • il y a 2 semaines
@MrBrooks

Je partage, le retour de Cros au moins pour les premiers matchs me parait improbable au mieux sur le banc.

  • MrBrooks
    1419 points
  • il y a 2 semaines

Nan et nan... Je suis désolé mais Galthié doit faire des choix. Certes ils sont difficiles car nous en avons beaucoup sur certaines lignes, mais le replacement de Jelonch me semble tiré par les cheveux. Woki peut monter en 4 car en plus de ses qualités, il est un atout énorme en touche. Chose que Jelonch ne peut assumer. Surtout si à ses côtés on place Willemse.
Alors oui, il faut le dire, c'est l'avènement de Flament, qui le mérite d'ailleurs. Par contre, Ollivon va prendre le capitanat en touche et passer derrière Woki sera dur. Mais le grand Charles est capable de tout.

  • Timmaman
    34910 points
  • il y a 2 semaines
@MrBrooks

Ollivon était le capitaine de touche avant sa grave blessure et l'avènement de Woki...
Et il s'en sortait plutôt bien !

@Timmaman

Surtout qu'ils sont dans une dynamique croisées, Ollivon est bien plus performant depuis son retour de blessure que ne l'est Woki depuis son arrivée à Paris.

  • Timmaman
    34910 points
  • il y a 2 semaines
@Yoooooooy

Oui. Woki a besoin d'un 5 massif à côté de lui, ce qu'il n'a pas au Racing, ça ne l'aide pas.

  • gjc
    12000 points
  • il y a 2 semaines

on pourrait faire le même article avec Ollivon, qui est un très bon sauteur en touche et a déjà dépanné en 4 pour l'EdF. En plus la 3e ligne Cros-Jelonch-Alldritt marche très bien.

Cela dit c'est sûrement Flament qui débutera et même si l'expérience Woki a fonctionné c'est généralement mieux d'avoir des spécialistes à chaque poste.

  • AKA
    62021 points
  • il y a 2 semaines

Un troisième ligne reconverti en 2ème latte se blesse, donc logique on met un autre troisième ligne à sa place vu que notre pays manque de joueurs à ce niveau, c' est bizarre du coté du journal jaune ils ne pensent pas pareil:
https://www.rugbyrama.fr/2023/01/16/xv-de-france-un-reservoir-quasi-inepuisable-chez-les-bleus-10927619.php
Il faudrait réduire la voilure sur les c******s d' autant plus que le monsieur à coté d' Anthony sur la photo en fin d' article est en train d' affûter toutes ses tronçonneuses 😁

  • O'Livey
    13435 points
  • il y a 2 semaines

Bon ce sera très probablement Flament en 4, sachant qu'on a quand même pas mal d'autres joueurs qui sont de vrais 4 de formation et qui toquent à la porte et ont déjà été appeléss par le staff, notamment Lavault, Verhaegue ou Vanverberghe. Pensée aussi pour Geraci, qui semble très bien vu par le staff, par contre je suis pas sûr de son retour, est-ce qu'il a déjà repris?
Cependant, ça fait un bout de temps que je me dis que Jelonch ferait un très bon 2e ligne. Il est quand même assez grand, autant que Woki, et dans le profil c'est peu ou prou le même joueur que Bernard Le Roux, qui je le rappelle s'est reconverti en 2e latte avec un grand succès. Il a vraiment ce profil de ferrailleur agressif dont Woki et Ollivon (l'autre option pas déconnante en 2e latte) semblent dépourvus (ou tout du moins pas au même niveau). Je répète que ça me semble pas nécessaire de faire l'opération au vu ne notre réservoir en 4, mais s'il y a un 3e ligne que je ferais descendre dans la cage, ce serait Jelonch.

@O'Livey

Jelonch trop juste dans le jeu aérien. Ce serait extrêmement étonnant de le voir en 4.

@O'Livey

C'etait deja une aberration d'aligner Woki en 2eme ligne lui le flanker de formation.....Chalureau, Tahofinuea, Wilemse, geraci ca ira tres bien

  • Timmaman
    34910 points
  • il y a 2 semaines
@LEODAGAN31

Ce n'était pas une aberration. Flanker et 4 sont des postes où pas mal de compétences similaires sont mobilisées (Touche, plaquage...)

@O'Livey

Non jelonch ne ferait pas un trés bon 2eme ligne, il y a jouer une fois dans sa vie pour depanner soyons sérieux. Si on a de vrais 2eme ligne a selectionner en bleu pour en remplacer un ou deux qui sont bléssés c'est grave

@O'Livey

Veraeghes est bléssé et annoncé out pour 4mois. Cros n'a pas joué au rugby depuis 6 mois et il serait sélectionnée ??? Ramos pas joué depuis 6 semaines et flament depuis 8 semaines et ils vont débutés le 6 nations ?? faudra pas s'etonner si ils manquent de rythme ou si ils rechutent....Galthié est inconscient

  • Pianto
    48532 points
  • il y a 2 semaines

aucun intérêt.

Flament est très bon, Chalureau et Taofifenua ont montré des qualités, Meafou arrive.
Jelonch fait partie des 3èmes lignes des bleus épicétou.
qu'il soit titulaire ou remplaçant n'est pas le plus important.

  • Timmaman
    34910 points
  • il y a 2 semaines
@Pianto

On est d'accord.
Woki s'est installé en 4 à un moment où on était un peu à poil à ce poste, puis Flament est arrivé.
En 3e ligne, je pense que Cros commencera le tournoi sur le banc.

@Timmaman

Il s'est installé, parce que le staff a voulu aligner un 3eme en 2eme ligne....du grand n'importe quoi au passage....Mais de toute facon il est forfait pour le tournoi, l'occasion de faire jouer un vrai 2eme ligne a sa place et d'arreter de faire n'importe quoi

  • Timmaman
    34910 points
  • il y a 2 semaines
@LEODAGAN31

Non il s'est installé parce que le staff a estimé que Woki avait le profil d'un 4, mais aussi parce qu'avec la blessure de Le Roux, on manquait d'un vrai 4 de haut niveau à ce moment-là. Et force est de constater que ça a marché.
Le poste de 4 et 3e ligne plaqueur/sauteur sont plutôt proches, ce n'est pas rare que l'on voit des joueurs polyvalents sur ces 2 postes, ce n'est pas "n'importe quoi". Parmi les plus connus, on peut citer Leroux, Iturria, Flament, Itoje, Lawes...

@Timmaman

Non, bien sur que non il a été installé en 4 alors qu'il etait un merveilleux flanker quant il jouait a l'ubb au depart, et il s'est passé la chose suivante qui est : ''Faute de grives on mange des merles". Pénurie au poste, et allez on tente des choses,au final c'est un déffcit de puissance pouir la mêlée bleu et galthié lui meme disait il y a peu qu'il n'aurait pas un eternel totem d'imunité a ses yeux....il faut dire qu'au racing ca ne se passe pas trés bien....et la il est forfait pour le tournoi....voila qui pourrait rabattre des cartes en 2eme lignes....mais entre les bléssés, et les joueurs en manque de rythme, rien est moins sur

  • Timmaman
    34910 points
  • il y a 2 semaines
@LEODAGAN31

Si Woki n'était pas passé 4, il n'aurait pas été titulaire dans la 3e ligne bleue, quand on voit comment elle est construite depuis 3 ans.
Woki paye son changement de club, pas son changement de poste. Il va revenir au plus haut niveau, je ne me fait pas de soucis pour lui.
Un déficit de puissance ? Je n'ai pas souvenir qu'on se soit fait concasser en mêlée depuis qu'il joue 4.

@Timmaman

Si Woki n'etait pas passer 4 dieu seul sait qui se serait retrouver sur la banc.....il etait monstrueux comme flanker a l'ubb....Et evidemment qu'avec Woki en 4 on a fatalement un défficit de puissance.....Ce serait malhonnete de ne pas le reconnaitre, maintenant derriere Atonio, sans doute qu'on peut se le permettre, mais c'est se priver en club comme en equipe de france d'un flanker hyper mobile et extraordinaire en touche.

  • Timmaman
    34910 points
  • il y a 2 semaines
@LEODAGAN31

Justement on n'a pas ce déficit de puissance parce qu'on a les joueurs autour de lui pour "compenser".
Que ce soit ballon en main ou en touche, il n'a pas perdu ses aptitudes en passant en 4...

  • Pianto
    48532 points
  • il y a 2 semaines
@Timmaman

Je suis d'accord, il y a autant de proximité entre un 6 et un 4 qu'entre un 4 et un 5.
Pour des questions de gabarit on voit plus souvent des 8 finir dans la cage en fin de carrière que des 6 mais dans les caractéristiques techniques, c'est très proche.
Ollivon a déjà dépanné aussi, il a le format...

@Pianto

Mais pour pousser des melees ca n'a a absolument rien a voir

Lucu sera absent pour le début du Tournoi...
Jelonch en second de ligne...inenvisageable sauf "gros" accident de match, mais en titulaire ou même "finisseur", je n'y crois pas du tout

@pascalbulroland

Moi non plus, ce serait une abberation

  • Timmaman
    34910 points
  • il y a 2 semaines

Jelonch en 4 au ST c'était clairement pour dépanner, mais pas une solution viable, encore moins au niveau international. Si un de nos 3e ligne devait avancer dans la cage, ça serait sûrement Ollivon, qui a un profil plus proche d'un 4.

Mais de toutes façons on aura très certainement Flament en 4, lui qui n'a loupé qu'un match des bleus depuis 1 an et demi, et Cros qui commencera le tournoi sur le banc, avec Tao (ou Meafou) et Macalou...

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