XV de France - Mais quels sont les joueurs qui ont marqué des points durant la tournée d'Automne ?

Lucu a été bon hier en titulaire?
Sortie au pied contrée, ballon rendu à plusieurs reprises, choix du pied systématique même quand il ne pleuvait plus!

La rentrée de Couilloud a montré une différence de rythme.

Relis mon message parce que tu passes à côté de mon propos
Nulle part il est écris que Lucu fait un match parfait. C'est seulement écrit qu'il a le niveau pour remplacer Dupont quand ce dernier n'est pas à son top niveau (ou absent comme dans ce cas là)

je sais lire, tu as écrit " il a très montré "
Je t'oppose son jeu lent, ralentissant et peu utile ( jeu au pied sans pression ou mal placé ) au jeu de Couilloud, vif, collant au ballon, donnant des ballons rapidement au 10 qui a pu prendre le jeu et accélérer!

suffit de lire les stats jeu au pied de Lucu et passes au 10

C'était son meilleur match en bleus. Il a été au moins au niveau de Dupont contre les Australiens
Sur le choix du pied, ce n'est qu'une application des consignes du staff.
Sur l'essai d'Ollivon, c'est lui qui traverse la défense.

C'est l'entrée de Jalibert, pas celle de Couilloud qui dynamise le jeu.

Sur l'essai d'ollivon c'est avant tout un ballon dégueulé qui ouvre la porte. Par contre il la prend bien et assure la passe mais ça reste pour moi un coup de bol.
Sinon je suis d'accord il fait un plutôt bon match mais je ne suis absolument pas fan de l'association avec NTK je ne les trouve pas complémentaire.

Il arrive quand même à éliminer 2 joueurs sur son cad-deb.
Pour le coup c'est vrai que Lucu et Ntk sont moins complémentaires que Dupont - Ntk ou Lucu - Jalibert, d'autant plus quand Ntk est à ce niveau-là....
Mais sinon je l'ai trouvé au niveau qu'on attendait de lui.

C'est aussi ce que je me disais en regardant l'ensemble des résultats de cette tournée et les écarts minces pour la plupart des matchs qui pour beaucoup auraient pu voir des scores inversés . Avant cette on pensait que les Blacks , l'Irlande , les Bocks et la France avaient un peu d'avance . Si cela reste vrai on voit que l'Ecosse peut battre n'importe qui , que les Anglais quand ils jouent restent compétitifs et que les autres ne sont pas si loin.
D'ici la CDM les cartes peuvent être rebattues et rien n'est figé .

Je pense que pour le Tournoi, notre plus gros adversaire c'est l'Irlande. En plus en 2023 on les joue chez eux, on aura peut-être là le match le plus dur de l'ère FG. En revanche, si on les bat, on a totalement les moyens d'enchaîner un deuxième GC d'affilée (oui, je nous voit faire tomber l'Angleterre à Twickenham). Il ne faudra prendre aucune équipe à la légère, mais si on joue sérieusement, et qu'on respecte le jeu et les adversaires, honnêtement on peut être très difficiles à prendre.

tu ers optimiste mais ca n'est pas impossible. ce sont les deux plus grosses équipes dans le tournoi a l'heure actuelle.
l'irlande est au top, c'est la meilleure équipe, je les pense meilleurs que la France. c'est vilain mais ca gagne. on les a battu cette annee dans le tournoi, il en sera sans doute différemment l'an prochain.
quoi qu'il en soit, on a 5 équipes au dessus du reste meme si elles ne tournent pas toujours super bien

Je pense que les Italiens et les Irlandais seront plus durs à jouer que l'an dernier (et quelque part c'est bien qu'on commence par eux, on va directement rentrer dans le vrai), les Anglais et les Ecossais ça devrait être à peu près pareil, il n'y a guère que les Gallois qui semblent vraiment sur une dynamique pas du tout positive. Mais oui autant si on bat l'Irlande au deuxième match ça ne veut pas du tout dire qu'on aura assuré le GC, ni même le Tournoi, et il faudra rester sérieux quoi qu'il arrive, autant j'ai le sentiment qu'on aura quand même passé le plus dur (et quand on sait qu'on se déplace encore chez les Rosbifs après, c'est dire le niveau de ces Irlandais).

Vincent a une petite longueur d'avance sur Barassi pour son venu avec ce groupe.
Cretin pourrait avoir le meme avantage par rapport a Tanga mais étant donne le retour en grace du grand Charles, on a moins besoin de lui dans le groupe, donc je dirai Tanga

Vincent enchaine les blessures. Même s'il est adoré par le staff, Danty puis Moefana lui sont déjà passés devant...
Cretin avait l'avantage sur Tanga jusque récemment, mais je n'en suis plus si sûr...

tout a fait, je le comparais seulement a Barassi

Je pense que Gros reviendra suffisamment à temps pour bien se montrer en fin de saison sous le maillot rouge et noir, et ainsi sauver sa place pour le Mondial. En revanche, s'il est trop juste pour le 6N, et que Wardi continue sur sa lancée de cet automne, sa place sur le banc risque d'être menacée, affaire à suivre.

Le numéro 3 au talon ça se jouera vraiment à la forme du moment je pense. Bourgarit me semble un peu au-dessus grâce au fait qu'il joue dans une équipe de haut de tableau tant sur le plan national que continental, mais mine de rien Barlot était là quand on a battu les Blacks. Chat part de plus loin, mais on connaît ses états de service sous le maillot bleu, en numéro 3 ça reste une excellente option.

Le poste de droitier me semble être le plus propice à l'émergence d'un nouvel OVNI. Haouas est en perte de vitesse, on attend d'avoir des garanties sur l'état de forme de Bamba à son retour. Atonio et Falatea ont répondu présent cet automne, mais le premier m'a semblé par instants un peu dans le dur physiquement (après plus d'une décennie à balader ses 150 kgs sur les prés, peut-être faudrait-il ménager un peu le moteur pour être en forme dans un an ?), tandis que le second, s'il m'a agréablement surpris lors de ces tests, n'a malgré tout jamais été un titulaire régulier en club, même à l'ASM, j'attends une confirmation sur la durée. Je ne serais pas surpris qu'un Laclayat qui ne cesse de monter en puissance depuis de nombreux mois puisse créer la surprise dans les échéances à venir.

Le retour de blessure de Willemse est à surveiller, non seulement par rapport à son état de forme, mais également au fait qu'il aura dans son club même un concurrent direct en la personne de Chalureau, qui n'a pas été inintéressant face au Japon, et qui est sur une bonne dynamique à Montpellier. Géraci aurait pu tirer son épingle du jeu, mais lui-même étant blessé, il va lui falloir une grosse fin de saison pour espérer en être.

Je suis de l'avis de @Fernando78 concernant le troisième ailier. Aujourd'hui le "vrai" numéro 3 à l'aile c'est Moefana, si Villière ou Penaud sont out dans un match important c'est le Bordelais qui prendra la place. Cela voudrait dire qu'on n'aurait pas besoin d'aligner TT dans un match couperet (et donc éviter tous les risques que cela comporte), on peut donc le prendre et l'aligner quand on fera tourner face à la Namibie et/ou l'Uruguay pour qu'il s'éclate (et toute l'EdF avec) sans pour autant risquer qu'il comette une bourde qui nous coûterait une qualif en demis ou en finale.

Le retour de blessure (encore un) de Jaminet aura un enjeu très lourd, à mon avis le 15 titu à Toulouse sera celui de l'Edf, et le perdant de cette concurrence restera à la maison (à moins que Ntamack vive une annus horribilis jusqu'au bout, se fasse sauter par Ramos en 10 et que Jaminet s'installe en 15, mais bon les scénarios catastrophes ça va deux secondes). Je vois une bataille entre Bouthier, Buros et Dulin pour la place de numéro 2. Petite précision tout de même, on avait bien trois 10 dans les 42 cet automne (Berdeu était le troisième homme, et était même systématiquement dans les 28). Si jamais Ramos perd la bataille avec Jaminet, et qu'on n'a donc pas de "vrai" polyvalent 15-10 dans la liste, pas dit qu'on n'ait pas un troisième 10 pour compenser (Berdeu et pourquoi pas un autre, Hastoy ou Carbonel pour ne pas les nommer).

Pour le poste de droitier, effectivement la hiérarchie semble propice à bouger, après Laclayat n'a toujours pas joué avec les bleus et évolue en Pro D2...
Pour le 3e ailier, je suis conscient que Moefana est le n°3, mais Lebel ou Thomas vont se jouer la dernière place je pense....

Le staff aime les 15 avec un gros pied, pour moi ça se joue entre Ramos, Jaminet et Bouthier, Dulin et Buros n'ont pas le profil recherché par le staff...
Un 3e 10 j'ai du mal à y croire, ça voudrait dire enlever un joueur dans une ligne, et je vois pas où...
Le n°3 dans la hiérarchie des 10 pour l'instant est pour moi Hastoy et non Berdeu (cf tournée en Australie)

Concernant Laclayat, je ne pense pas que le fait de jouer en PRO D2 soit totalement rédhibitoire, le staff doit quand même l'observer vu qu'il était dans les 42 cet été au Japon et pour préparer les Wallabies avant de se blesser. Ces dernières années, des mecs comme Bamba ou Jaminet ont su s'installer en bleu tout en jouant en deuxième division. Par ailleurs Laclayat est un élément important (pour ne pas dire le meilleur joueur) dans une équipe qui fait cavalier seul en tête de son championnat, ce n'est pas comme si c'était un joueur lambda du ventre mou, je pense qu'on peut affirmer qu'il a le niveau TOP 14 a minima. Et même en terme de profil je le trouve vraiment intéressant, il a les mains d'Atonio, la tonicité balle en main de Bamba et Falatea, la mobilité et l'activité de Haouas, pour moi dans les rucks et la tenue en mêlée il est au-dessus de tout ceux que je viens de citer, et pour ne rien gâcher il marque beaucoup d'essais. C'est clair que l'équipe commence globalement à être bien définie, mais si jamais un seul joueur parmi tous ceux sélectionnables en Bleu devait créer la surprise d'ici le Mondial, je mettrais bien une pièce sur lui (et au passage je remplacerait Woki par Flament dans la cage pour compenser la sortie d'Atonio si Laclayat venait à percer jusqu'au XV de départ).

C'est vrai que Buros peut être limité par rapport au profil recherché par le staff en 15, en revanche Dulin peut faire l'affaire je trouve, c'est vrai qu'à la main il est peut-être un peu plus fou-fou que Bouthier et Jaminet (ce qui peut paraître paradoxal vu que c'est le plus expérimenté), en revanche, pour moi au pied il rivalise en termes de longueur, et présente en plus l'avantage d'être gaucher pour varier les profils, il peut être intéressant pour les Bleus.

Je pense que le "vrai" troisième 10 c'est Ramos avec sa polyvalence, à l'instar de Moefana à l'aile. Les Carbonel, Berdeu et Hastoy, aujourd'hui j'ai du mal à affirmer que l'un est vraiment devant les autres, ça se joue vraiment à la forme du moment pour moi

Je n'ai pas vu jouer Laclayat (sauf son essai la saison dernière), mais à te lire, on pourrait croire que c'est le meilleur pilier droit du monde 😀
Ce qui est dommage, c'est qu'il ne jouera au Racing que la saison prochaine...

Dulin je pense qu'on ne le reverra plus... Il n'était pas au Japon cet été, pas appelé sur cette tournée alors que Jaminet était blessé...

Oui pour moi Ramos est le 3e 10 depuis le tournoi.

N'allons pas non plus jusque là, si c'était vraiment le Tadgh Furlong français je pense que ça fait un moment qu'il ne serait plus en PRO D2 😅 Mais je t'invite tout de même à regarder des résumés des matches d'Oyo cette saison (de préférence des résumés de 10 min sur des chaînes indépendantes si tu trouves), au-delà du fait qu'il marque beaucoup d'essais, je le trouve vraiment remarquable dans les fondamentaux du poste. Contre Agen ce week-end, il est en retour de blessure et sort en début de deuxième période, mais il y a quand même deux mêlées où il tord complètement son vis-à-vis. Haouas et Falatea je ne les ai jamais vu faire ça, Bamba j'ai l'impression que c'est seulement quand il y a une mêlée importante dans le money-time (ce qui est déjà pas mal tu me diras).

C'est vrai que la tendance récente en Bleu n'est vraiment pas en faveur de Dulin. Mais entre ses bonnes perfs à LR, le fait qu'il soit gaucher (et quel pied gauche !) et son expérience, je ne sais pas, mais j'ai du mal à le condamner complètement

Après on en revient au niveau de ses adversaires. ça reste de la Pro D2...

Ça reste une incertitude c'est sûr, après les exemples de Jaminet et Bamba ces dernières années montrent qu'on peut être performant au niveau international tout en sortant de PRO D2

Oui bien sûr. A voir.

Quasi la même compo pour moi, hormis Lebel, je pense que si Thomas revient à son meilleur niveau il y sera. Hastoy n'est peut-être pas non plus complétement hors du groupe, en sachant qu'il joue 10 ou 15.

Thomas je l'adore, mais j'ai l'impression que le staff ne compte plus sur lui pour l'instant.
Hastoy je n'y crois pas. Comme je l'ai écrit, dans le groupe de 42, il n'y avait que Ntk et Jalibert + Ramos comme 10, donc je ne vois pas comment il pourrait y en avoir 3 dans un groupe de 33....
Pour moi 33 c'est un doublement de tous les postes, sauf 1 (ici ailier grâce à Macalou), et 3 joueurs pour chaque poste en 1ere ligne et en 9....

Je n'en suis pas si sûr. Si le staff comptait sur Lebel, pourquoi ne pas l'avoir mis titulaire sur un match, il a très peu joué face à l'Australie, et il n'a plus joué par la suite. On verra bien, mais Thomas à l'air de reprendre du poil de la bête, cf son match face au All Blacks bis, il a été plutôt pas mal. On va voir comment il va tourner avec La Rochelle mais à mon avis on ne peut pas se priver d'un mec aussi rapide à l'aile, il est dans le Top5 des ailiers les plus rapides du monde. Avec de la confiance il est inarrêtable.

Lebel était le seul 3/4 gardé dans les 28 sur les 3 matchs (avec Couilloud). Le staff n'a pas du tout fait tourner. Mais depuis 2 ans, Lebel est de tous les groupes de 42, au contraire de Thomas, qui n'a plus joué depuis 2 ans en bleu, et plus été appelé depuis la tournée en Australie, où il n'avait pas joué...

Thomas a joué le dernier match en Australie en 2021 et a été du stage à Carpiagne pour le Tournoi 2022 avant de se blesser, c'est un peu le gros pb de Thomas...

Je suis presque totalement d'accord avec toi, j'ai quelques interrogations que j'aimerai voir débattre 🙂
- en pilier droit, je ne suis pas sûr et certains que Haouas sorte de la liste, Bamba devra prouver sa plus value a son retour.
- En 2eme ligne, j'aimerai revoir Jolmes (pour être 5eme choix), mais il faut bien sûr qu'il s'en donne les moyens
- en 3eme ligne, tu mets les noms dans l'ordre entre titulaires et remplaçants ? Si oui, moi je mettrais Ollivon titu, et j'irai même jusque dire que j'aimerai le voir reprendre le capitanat
- a l'aile, pas sur vu les profils que Lebel parte a la CdM hélas pour lui. Il est possible qu'un autre profil polyvalent soit préfèré

Je suis d'accord qu'Ollivon devrait reprendre le capitanat, pas parce-que Dupont s'est pris un rouge, mais parce-qu'il me paraît plus naturel dans ce rôle que Dupont.

Bamba était devant Haouas dans la hiérarchie avant sa blessure, et en sortie de banc il apporte plus... J'ai l'impression que le staff préfère les piliers plus "dynamiques" type Falatea ou Bamba
En 2e ligne, Jolmes semble avoir perdu sa place au profit de Chalureau pour l'instant. Il manque de régularité. Je ne partais que sur 4 2nde ligne de toutes façons.
Non, en 3e ligne pour moi la dernière place de titu se joue entre Jelonch et Cros.
Lebel était le seul 3/4 conservé dans les 28 lors de cette tournée, ce qui lui a permis de rentrer contre les australiens. J'ai l'impression que le staff compte sur lui quand même. Mais c'est une de mes hésitations, avec un profil plus polyvalent voire un avant supplémentaire...

le grand Charles, c'est le boss, il a clairement montre qu'il était de retour et qu'il jouerait tous les matchs importants a mon avis

Le tournoi (sauf blessure) sera le dernier juge de paix bien entendu, mais comme tu dis, quelques éléments paraissent plus particulièrement en balance, sur lesquelles j'ai mes préférences :

- Jaminet/Ramos : j'apprécie beaucoup le profil de Ramos de manière generale, capable de relancer si on l'y "autorise". Mais j'ai peur que Galthié préfère les 90% de Jaminet
- Woki/Flament : dur de trancher. Même si Woki m'a déçu par son comportement récent, comme tu dis bien il avait peut être aussi besoin de retrouver les bleus pour se remettre la tête a l'endroit. Et il a une vraie plus value. Mais je pense que Flament serait plus fiable. Ça pourrait être intéressant de tester d'alterner leur positionnement titulaire/finisseur pour voir là où ils apportent vraiment le mieux
- la 3eme ligne : je voudrais definitivement voir Ollivon reprendre pleinement sa place de titu (tu sembles d'accord 🙂 ) et même son capitanat. Ce qui mettrait en balance Cros et Jelonch. Les alterner selon le profil de l'adversaire peut être ? On a vu que toutes les config de 3eme lignes possibles semblaient apporter de vraies garanties, autant en profiter.
- Ntamack/Jalibert (pas vraiment un poste en balance pour le coup, mais je fais un aparté) : d'autres l'ont déjà très bien dit, mais je pense aussi que Jalibert est très bien en extrême finisseur, qui enfonce le clou ou qui fait basculer le match sur les 25 dernières minutes.

et @Pianto
* Jaminet est le titulaire du poste et reviendra s'il retrouve son niveau de jeu, il n'y a pas de raison que ce ne soit pas le cas. Ramos a validé son ticket pour la coupe du monde, ça semblait bon pour lui en raison de sa polyvalence, là c'est fait.
Plus; je ne crois pas.
* Woki je pense conserve son poste, Flament comme finisseur. L’avantage d'avoir ce système c'est que Flament peut remplacer en 5 ou en 4. Et si ta deuxième ligne est dans un jour où elle marche sur l'eau tu le met en flanker pour le money time, ça reboostera le tout.
* NTK/Jalibert Je te rejoins tout en comprenant que certains trouve cela un peu injuste. Mais les joueurs entrent pour appliquer un plan de jeu qui est ce qu'il est. En première mi-temps on va jouer chez l'adversaire et on envoie aussi énormément Danty bouler dans la défense dans un premier temps. Utilisé dans ce cadre Jalibert ne ferait pas grand chose de différent.
Par contre utilisé frais et explosif dans le money time, il accélère toute la machine et fais exploser les verrous.

La 3ème ligne titu si tous là sera Cros-Ollivon-Alldritt, Jelonch est très fort sur les plaquages , le combat, mais moins bon que Cros en touche, et un peu moins discipliné que Cros. C'était la 3ème ligne qui devait faire la Coupe du monde 2019, ils avaient un match exceptionnel face aux Ecossais en prépa. C'est aussi la triplette qui avaient battus les Anglais récents vice-champions du monde.

Je ne serai pas si catégorique. Jelonch a beaucoup progressé, et fait partie des 6 "capitaines" des bleus depuis l'an dernier, au contraire de Cros.
Cros n'a pas joué la CDM 2019, il était très loin dans la hiérarchie.
Certes en 2020, l'association des 3 a été très forte, mais en 2021, et sur cette tournée d'automne, la 3e ligne Jelonch-Ollivon-Aldritt a été très performante, avec notamment un Jelonch énorme face aux boks.
Pour rappel, depuis le dernier match du 6 nations 2021, Jelonch a débuté tous les matchs où il était dispo (il n'était pas de la tournée au Japon cet été), soit 14 matchs, dont 3 capitanats (en Australie), au contraire de Cros, remplaçant 2 fois la saison dernière, et plus souvent blessé...

Cros a dû subir une opération du dos avant le mondial, c'est la raison pour laquelle il n'est pas allé au Mondial. Mais il aurait probablement pris la place de Lauret, apparemment F.G aime bien son profil... On verra bien, mais j'ai surtout l'impression que Jelonch a profité des blessures alternatives d'Ollivon et Cros depuis plus d'un an. Jelonch n'a jamais été en concurrence avec les 2 autres lorsqu'ils étaient présent. A mon avis Cros passera devant Jelonch qui pourrait faire un sacré impact player!

Ramos n'avait jamais eu vraiment sa chance en bleus, et n'avait jamais pu/su montrer de quoi il était capable.
On a enfin vu le Ramos du ST en bleus. Je le trouve plus complet que Jaminet, plus rassurant aussi. Sur le but, il est très très proche quand même...
Ce qu'il va se passer en club va être déterminant chez les bleus. Lorsque Ntk sera revenu en 10, et que Mola devra choisir entre les 2 pour démarrer en 15, ça risque d'impacter les choix du staff des bleus...

Ollivon a repris sa place dans le XV de départ surtout, au détriment de Cros ou Jelonch, sachant que Jelonch fait partie depuis un an des 6 "capitaines" (avec Marchand, Ollivon, Aldritt, Dupont et Fickou) des bleus, au contraire de Cros...

Ce qui va se passer au stade c'est simple: Ramener Jaminet dans l'effectif après sa blessure et continuer son intégration qui se passait bien. Dans un premier temps comme remplaçant pour ne pas risquer inutilement les rechutes, puis Mola fera tourner entre Ramos et Jaminet. Il se peut qu'il y ait Ramos en titulaire sur les gros matchs et Jaminet sur les moins gros, le choix ne sera pas neutre mais pour le sélectionneur national les deux joueurs auront eu de quoi se maintenir compétitifs pour le tournois et la CdM. On se rend compte aussi que si on joue sur les deux tableaux et qu'on va en finale ou en demie-finale de coupe d'Europe et de top 14; la saison devient longue et il y a du temps de jeu pour tout le monde.