Top 14 vs XV de France, la bataille pour les Bleus atteint son apogée !

Galthier est invirable, la fédération n'en a pas les finances. Et puis pour quoi ? Le rêve est passé. La prochaine coupe du monde c'est dans 4 ans, et les chances de la France seront faibles. Donc ça va se jouer dans les tournois, et là l'EDF a toutes ces chances. Donc la politique c'est de placer ces pions, dans la fédé, la ligue. Si l'EDF gagne ce sera grâce aux instances, si elle perd, ce sera la faute à Galthier. Qui va devoir commencer par faire sans Dupont... Sans vouloir dévaloriser les autres, c'est quand même un énorme handicap. D'ors et déjà ce que dit c'est accord dit c'est : FG n'est n'est plus le patron du rugby en France. Et l'axe du pouvoir, c'est Grill - Bouscatel.

Bonjour,

L'apogée désigne le "degré le plus intense ou élevé qu'on puisse atteindre", selon le CNRTL. Il n'induit pas forcément l'idée de se battre.
Il est vrai que l'on entend beaucoup ce mot dans les récits guerriers, mais on espère que personne n'en arrivera à ce poin(g)-là. Si les châtaignes peuvent rester dans les assiettes pour les fêtes, ça nous arrange ! 😁

(Par ailleurs, bonnes fêtes à vous tous !)
Amitiés rugbystiques,
Erwan Harzic

Oui, mais "la bataille" c'est se battre! N'employez pas un langage guerrier si vous ne l'assumez pas! Surtout si c'est pour indiquer finalement un consensus! 😉

je ne faisais pas reference a “apogée” mais a “bataille"

Quand on voit le résultat de La Rochelle / Toulouse on peut avoir un doute sur votre analyse. Et trouver que le rugby ressemble de plus en plus au foot, en pire si ce n'est que les fondements du jeux sont plus excitant. 10 coupes du mondes, 4 vainqueurs... Les gros clubs dominent outrageusement, et mais c'est mon humble avis, la moitié des matchs sont franchement moyen. Je ne parle pas de la dernière coupe du monde ou pour voir un beau match...

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Perpignan a gagné à la sirène......belle résilience !!

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Oui c'est vrai, mais la résilience passe aussi par ces matchs moyens, l'écart entre certains matchs est vertigineux en rugby
Difficile d'imaginer que Toulouse fasse si pâle figure hier.....ben si, ils l'ont fait.......
Inversement, Perpignan qui a failli battre Castres chez lui..
Bien sûr on verra plus souvent les gros gagner le top 14 et la CdM idem.
Après que la World company veuille que le rugby ressemble au foot.......on le sait depuis longtemps
Mais l'engouement pour le rugby ne vient pas que des fondements du jeu, mais aussi de ces incertitudes, ces trous d'air, ces exploits (NTK en finale du top 14) qui arrivent encore à éviter un nivellement généralisé

Cherchez le /les trucs qui manque(nt) pour que ca tourne en CdM Rugby (valable pour tout sport co CdM ou JO):
- des joueurs hors normes à quasi tous les postes
- un minimum de bol
- un coach qui tient la route
😄

je ne suis absolument pas expert en foot, ni en rugby d’ailleurs.
cependant, il me semble que ce que tu affirmes a propos du foot "ce sport est dominé par les grosses écuries en club et que les grandes nations se retrouvent toujours au palmarès des CdM” est tout aussi applicable au rugby.
il me semble meme que l’incertitude est souvent moindre au rugby ou les grosses equipes sont souvent capables de faire la difference apres la 60e minute meme les jours ou elles ne tournent pas bien.
j’ai deja vu plusieurs fois de petites equipes battre une beaucoup plus grosse en marquant un but de raccroc ou en defendant a 11. c’est un cas que je me souviens entendre plusieurs fois en coupe de france par exemple. mais combien de petits poucets ont deja gagne cette competition me diras tu?

Castres champion en finissant 6eme des matchs
Ecosse à déjà gagné le tournoi et même fait grand chelem
Sinon c'est surtout la disparité des situations dans chaque pays qui est frappante et qui malgré tout laisse voir des matchs très disputés

Castres est un des plus gros clubs du pays, ca fait des annees qu’ils sont en top 14 et jouent les phases finales.
L’Ecosse est dans le top 10 mondial, je ne vois pas en quoi ca prouve ce que tu avances

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il faut regarder le palmarès du championnat de France et celui de la coupe d'Europe de foot et comparer avec les mêmes compétitions en rugby
Il faut aussi regarder le budget de Castres et leurs moyens par rapport aux "gros" (ST, Racing, etc...) pour voir que Castres est tout sauf un "gros" club, très constant certes, mais pas gros.
L'Ecosse a certes gagné le Tournoi, mais son bon classement ne vaut pas palmarès, même si elle peut battre n'importe qui sur un match, donc rien n'est acquis en rugby

Je te suis complètement, mais tu veux que je te dise moi tout ça je pense que ça vient du fait que le ballon n’est pas rond 🤣🤣🏈

Les règles ne tournent pas rond non plus...

les autres nations n'ont aucun problème de calendrier et de mises à disposition . Elles n'ont certainement pas envie d'enchainer 5 matches en 5 semaines

Vous comparez les championnats des autres nations avec le notre ?
Elles peuvent se permettre des plages de repos, surtout les anglais avec 10 clubs.
Les autres avec l'URC où aucune équipe ne descend en division inférieure, sont habitués a faire tourner, et leurs joueurs manquent moins quand ils sont en équipe nationale.
Les seuls qui sont handicapés, sont les clubs Français...
Si on avait du poids à l'international, on pourrait pousser à réduire la période du tournoi...
Mais il me semble que c'est prévu pour 2025 ou 2026 de réduire d'une semaine cette période.
Ce sera toujours ça de gagner

on pourrait aussi reformer notre championnat pour que les matchs internationaux n’aient pas le meme impact sur le championnat?
on pourrait aussi harmoniser les calendriers des competitions comme c’est fait au foot.
mais je comprend bien que ces deux options ne sont pas forcement simples

La seule reforme de notre championnat serait à mes yeux un top 12, pas un top 16 à 2 poules comme certains voudraient voir...
Mais on y viendra jamais je crois, trop de présidents de club sont contre.

Ils sont contre par rapport aux recettes qui baisseraient avec moins de match. Lacroix avait propose une solution alternative a l époque en rehabilitant une compétition style challenge du Manoir (équivalent a une coupe de France) qui se jouerait sans les internationaux mais permettrait de compenser les matchs en moins liés au passage a un Top12. Ça paraît une telle bonne idée qu évidemment on ne va pas du tout dans ce sens, pourtant la meilleure solution selon moi serait Top 12+ retour a une vraie coupe d Europe (sans les sudafs donc) pour les 16 meilleurs clubs (5 clubs français engages) avec des matchs a élimination directe en aller-retour ( 7 dates au total avec 8eme puis quart etc...). Ça donnerait donc un total de 31 dates au lieu de 38. Ensuite tu couples ça a l harmonisation du calendrier international sur une période unique donc compétitions domestiques de septembre a avril puis période internationale de mai à juillet. Cette plage unique permettrait à la FFR de retenir un squad fixe de 45 joueurs sous contrat provisoire avec la FFR ouvrant la porte également a un tournoi en aller-retour (10 dates). Tu ajoutes avant 2 matchs de prépa dont une obligatoire contre une nation du tiers B et pour finir un match de gala en fonction de ton classement face a l équipe classe pareil dans l hémisphère Sud. Donc 31 matchs compétitions domestiques+13 dates internationales équivaut a 44 dates au lieu de 49 donc plus de doublon et des plages de récupération supplémentaire. Durant la phase internationale cette fameuse coupe de France (9 dates) qui permettrait en l absence des internationaux de faire jouer des jeunes et pour les clubs la garantie d avoir 14 réceptions contre 13 actuellement. On a tjs le droit de rêver non?😅

je serai personnellement en faveur d’un systeme a deux poules.
il y aurait un desequilibre inevitable dans ce cas mais cela permettrait de grandement diminuer le nombre de journees sans (trop, suivant les solutions adoptees) reduire le nombre matchs joues.
passer a un top 8/10/12 n’arrivera pas, cela enverrait trop de clubs dans la division inferieure

On l'a déjà fait, ça ne réduisait rien en nombre de match...
Ne croyez pas qu'après leurs 14 matchs, on part sur des quarts de finale...
Une fois sorti de leur poule, on crée une poule avec les 8 meilleurs qui se rencontrent en match a/r et on en sort les 4 premiers pour d'éventuelles demi-finale...
A la fin, avant les demi-finales, ces clubs auront joué 28 matchs...
De même pour ceux qui ne seront pas qualifier , une poule avec les 4 derniers de chaque poule, on rejoue 14 matchs et à la fin, les 2 derniers descendent

Mais bien sûr avec le championnat qu’on a en France, les mecs sont déjà à la dure. Je ne vois pas l’intérêt de pousser l’intensité jusqu’à casser du monde comme cela a été fait avant la CDM.

La préparation physique pour la CDM a cassé des joueurs, surtout des finalistes du top 14...
Réduire la période du tournoi permet aussi de reposer plus vite les sélectionnés avant les dernières échéances du top 14 comme de la CC pour les clubs encore en lice...

Oui mais il sert a quoi ce redressement ? Deux ou trois beaux matchs par an ? Il y en a autant chaque week end...

Absolument a rien beaucoup mieux de se faire chier et se prendre des branlees🤣🤣🤣

Tous ces efforts étaient consentis par les clubs au nom d'une "alliance sacrée" pour que l'EDF soit Championne du Monde chez elle, en France! On nous a vendu "çà" pendant 4 ans, et au final, les clubs récupèrent des joueurs cassés physiquement pour certains et moralement pour d'autres après une défaite en quart de finale! Le seul bilan dressé par le sélectionneur "que le monde entier nous envie", comme dirait @Jack 3192, c'est que les datas disaient qu'on devait gagner ce match (et donc que l'on n'a pas su le faire) mais que si ce match était à refaire, il ferait exactement pareil! Belle auto satisfaction! Et vous voulez que l'on se contente du "redressement des résultats de l'EDF depuis 4 ans"? Les Clubs ne s'en contenteront certainement pas, eux! En plus, ils sont dû pour beaucoup à une génération exceptionnelle que la politique JIFF mise en place par les prédécesseurs de Bernie la Fripouille a aidée à émerger. Et les dits résultats n'exonèrent personne d'une analyse critique d'un bilan de ces quatre années, particulièrement de la conduite de l'équipe durant la CDM (préparation et compétition) c'est du moins mon sentiment! 😉

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Complètement d'accord
FG a géré les compétitions courtes, mais c'est comme tu le rappelles il a bénéficié des moyens augmentés par l'accord LNR-FFR et des effets des JIFF. Donc FG n'a pas forcément fait un si un bon boulot pendant les 4 années avant la CdM.
Il s'est planté pour la gestion de la CdM, il suffit de reprendre les matchs de préparation et la préparation physique pour s'en rendre compte et constater que ça partait dans tous les sens.
Et je ne viens pas écrire cela après-coup, je m'en étais inquiété dès le second match contre l'Ecosse.....ce qui m'avait valu de passer pour un mauvais coucheur.
Et je ne suis pas d'accord avec @fredo69007 car ce n'est pas seulement le 1/4 qui a été loupé mais bien toute la stratégie qui a précédé et qui a conduit à aligner une équipe diminuée (Dupont, Jelonch) avec un banc de joueurs sous utilisés (Lucu) ou pas au niveau.
Comme beaucoup ici, le principal reproche fait à FG c'est d'avoir très mal utilisé, voire gâché ce qu'il avait à sa disposition, et de s'être vu trop beau, alors que comme l'écrit @gilbertgilles les progrès des dernières années viennent surtout de ce qui a été mis en place avant son arrivée.

c'est la qualité des joueurs arrivés à maturité qui est responsable de l'amélioration des résultats essentiellement . Les accords n'on joué qu'un rôle très mineur

J en suis beaucoup moins convaincu, leur maturité ils l ont aussi atteinte grave a la qualité des entraînements du a ces plages de disponibilité plus longue et aux entraînements a haute intensité rendus possible par la présence de 42 joueurs. On oublie quand même très vite où on en était avant la coupe du monde 2019 et qu on est passé du pure bilan de l EDF au meilleur

meilleur bilan ?
On est avec de nouveaux joueurs qui ne se posent pas la question du "va-t'on enfin gagner" et un staff pléthorique mais en cohésion sur les moyens de relever le défi. Résultat : plusieurs bons Tournois et une équipe soit-disant B qui fait de beaux matchs.
pour la CdM, ce n'est pas la même chose : un staff moins en cohésion, des blessures qui pour certaines auraient pu être évitées (trop tiré sur les organismes?), la rétention
de joueurs qui n'avaient aucune chance de reprendre ou de jouer, et un collectif qui physiquement n'a pas tenu la marée face aux Sud-Africains et le fait que l'équipe n'ait pas fait mieux que les précédentes...
donc bilan mitigé qui explique pourquoi les clubs sont moins enclins à satisfaire la Galette
Au fait, et si cet échec (on peut le dire?) à la CdM ne venait pas du fait de l'absence d'un chef charismatique au dessus de la mêlée tel Bernie le Dingue? J'ai lu ça dans
Midol 😝

Galthier sans Laporte, ce n'est pas la même chose... Ça ne l'a jamais été, et je pense que c'est comme ça pour toujours...

Oui la coupe du monde est un échec je n' ai pas peur de le dire puisque je l ai dit plus haut. Est ce que ça doit enlever pour autant les 80% de victoires ou le plaisir de revoir une EDF conquérante qui aura quand même fait tomber toutes les grandes nations? Nostalgique de la période Noves-Brunel vraiment?

Mais faire tomber toutes grandes nations, ce n'est pas d'aujourd'hui. La période dont vous parlez c'est 4 ans... Ajoutons les 4 ans d'avant. Une génération moins bonne... Le rugby a exister avant ça, et l'EDF à toujours été craintes des grandes nations. La moitiés des 80% ce sont des matchs contre des équipes de second niveau contre lesquelles personne ne jouait il y a 20 ans, ce sont de la pure promo... Comparez avec ceux de la Nouvelle Zelande ou des Boks...

De Novès, avec ces joueurs là? Oui, certainement!

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Il est évident que le niveau a monté, la "faute" a une belle génération (on pourrait comparer poste par poste avec celle d'avant, par exemple Bastareaud versus Danty !) et à un accord LNR-FFR qui a donné des moyens exceptionnels pendant 4 ans au staff

Là où ça a fait pschitt, c'est le palmarès qui est chiche et la manière catastrophique dont la CdM a été conduite.

Mais je ne comprends pas pourquoi à chaque fois que l'on remet FG en cause, on rétorque qu'on ne va quand même pas rappeler Brunel.
C'est comme s'il était impossible d'imaginer qu'il existât un coach parmi ceux du Top 14, capable de prendre les rênes du XV de France ?

Il y en a plein, la question n est pas là, mais je trouve la remise en cause de cette convention juste a cause d un quart de final mal maîtrise totalement absurde. Quant au palmarès chiche ça manque probablement d une seconde victoire dans le tournoi, mais bon encore une fois on a la mémoire courte on était ou entre 2011 et 2019? C est bien d avoir une belle génération encore faut il que la mayonnaise prenne...

@MAKABIAU
Je ne remets pas en cause les compétences rugbystiques de Galthié (pas plus d'ailleurs que celles de ses prédécesseurs, n'en déplaise à certains). Je dis simplement que manipuler ou se cacher derrière les chiffres ne fait pas forcément gagner un match de rugby. En tant que spectateur j'ai vu une équipe fatiguée et sans réelle solution lors de ce qui est appelé dorénavant "money time". J'en déduis, peut-être à tort, que le management des joueurs n'a pas été optimal pour le moins

Ou peut être que les sudafs tout simplement ont mieux finis maintenu dans le match par qques décisions litigieuses...Sur le management des joueurs donne plus de précisions sur ce que tu lui reproches, on avait des absents qui ont affaiblis l équipe c est clair mais je ne vois pas comment ça aurait put se gérer autrement. Les top mondiaux y en a peu par nations et quand ils sont absents ben les remplaçants sont rarement au même niveau c'est valable pour toutes les nations

ok c'est la faute des arbitres si on n'a pas été bons...et l'équipe adverse a été grandement favorisée. C'est marrant quand on gagne, on ne parle pas de l'arbitrage.
on peut parler si tu veux de la gestion des toulousains Marchand et Dupond par exemple pour ne citer qu'eux ou l'absence de Willemse.
quant aux remplaçants, désolé mais ils sont au même niveau que les soi-disant premium. je ne t'en citerai que 2 pour te le prouver : Mauvaka, Jalibert

Marchand se pète au bout de 15mn face aux blacks lors du match d ouverture tu voulais faire quoi? Dupont donc on le mettait au frigo pendant un mois avant le quart? Super plan pour arriver en jambes... Willemse a pas été réintégré mais y avait pas de blessé donc tu fais comment a moins de demande a Atonio de faire un attentat sur Chalureau a l entraînement...
Les remplaçants au même niveau que les premiums?🤣🤣🤣. Donc selon toi Wardi au niveau de Baille, Aldegherri au niveau d Atonio, Lucu au niveau de Dupont, Moefana et Vincent au niveau de Fickou et Danty okay après tout t as le droit d avoir ton avis.
Pour Jalibert je relancerai pas le débat mais perso il est très en dessous de NTK sur 2 choses qui nous auront énormément manqué sur le quart justement.
Allez bonne continuation on va pas réécrire tte l histoire

ben si ,justement il y avaiun blessé pour faire revenir Willemse : Marchand . Quand il manquait un buteur les sud afs n'ont pas réfléchi deux fois avant de remplacer Marx par Pollard , Galthié a conservé Marchand ( qui était annoncé out jusqu'à la finale avant que ça devienne encore plus long)

Normalement il était annoncé out jusqu a la demi d ou la prise de risque. Ne pas oublier non plus qu avant sa blessure Willemse sortait d une année très moyenne en bleu peut être le staff était il pas totalement convaincu, tjs facile de juger de l extérieur on a pas accès au contenu des entraînements et donc on je maîtrise pas tous les éléments...

Ben, je regrette, mais Lucu n'aurait pas fait baisser la performance, sur ce match là par rapport à un Dupont à 60% de ses moyens qui revenait d'une blessure grave! Je ne critique pas Dupont, hein, je dis bien dans ce contexte là (retour de blessure)

Je suis de ceux qui pensent que Lucu aurait dû rentrer dans les 20 dernières minutes du quart effectivement mais ma réponse était liée à la titularisation de Dupont face a la Namibie...
Ensuite je tiens a préciser que je suis pas spécialement pro Galthie mais je suis pas de ceux qui tirent sur l ambulance (il a pas tt bien gérer c est clair) et pour revenir à la base de mon propos je trouve un peu dégueulasse de l allumer comme bcp le font ici en oubliant le bon boulot effectué pendant 4 ans. Effectivement il a été moins bon au plus mauvais moment mais je trouve dommage de tout remettre en cause egalement

Mais moi non plus, l'ami, je ne tiens pas spécialement à tirer sur l'ambulance! D'ailleurs, relis bien mon post, plus haut, je te dis simplement que les Clubs ont récupéré des joueurs blessés, physiquement et moralement et tout çà pour un maigre bilan! Ce qui m'insupporte, c'est que l'on n'ait pas droit à une auto critique ou du moins à une analyse claire des raisons de l'échec de cette CDM (préparation et compétition) car d'après moi, dans la gestion des matchs et leur préparation, le staff est clairement responsable! 😉