Top 14. ARBITRAGE. ''Le plaquage'' sur Botia méritait-il sanction ?

ou une prise de judo
c'est dur a voir

Elle ne s'est d'ailleurs pas relevée...

Tu verrais quoi comme carton intermédiaire ? Parce que je trouve qu' effectivement il y a un problème de gradation et de proportionnalité de la sanction dans notre sport.
Un geste dangereux ou potentiellement dangereux doit être sanctionné mais pourquoi vouloir sanctionner l'équipe entière et la faire évoluer définitivement à 14 ce qui a une influence déterminante sur l'issue du match ?
On pourrait distinguer les fautes collectives répétitives (rentrée dans les rucks, hors jeux...) qui serait pénalisé par l'exclusion provisoire d'un joueur et faute individuelle dangereuse sanctionnée par un rouge et une exclusion tout en faisant rentrer un remplacement. L'équipe est quand même punie car elle perd un titulaire ou un finissant, potentiellement pour plusieurs matchs, mais on se retrouve pas comme dans le scénario Irlande-Pays de Galle.

Mais l'équipe est-elle non responsable des fautes intentionnelles de certains joueurs , particulièrement en matière de brutalité.? Si tu engages ou conserves une terreur des terrain, genre Cudmore ou autre, tu connais les risques et tu les cautionnes.

En effet, je suis tellement d'accord. Je me demande d'ailleurs pourquoi ce n'est pas sanctionné financièrement.
Mais mon exemple était plutôt celui du carton rouge contre O'Mahouny et surtout Fagerson (les deux rouges qui participent de la victoire des gallois contre les irlandais et les écossais)

Mon idée de carton intermédiaire qui est assez répandue serait un mélange du jaune et du rouge (orange quoi...) : le joueur qui prend ce carton est exclu définitivement (principe du rouge), mais après 10 min en infériorité un autre joueur peut entrer en jeu pour évoluer à nouveau au complet (principe du jaune).
On a beaucoup trop de situations où le jaune est "généreux" et le rouge "sévère", c'est un casse-tête pour les arbitres d'harmoniser leur arbitrage.

Mais pour l'instant ce n'est pas du tout envisagé, la tendance actuelle serait d'essayer ce principe de carton pour remplacer le rouge. Ce que je trouve catastrophique, car on dissocie bien trop l'équipe du joueur : avoir un boucher dangereux serait un calcul tactique, puisque même en décapitant l'adversaire son équipe ne sera handicapée que de l'équivalent d'un jaune. Sans mentionner l'évidence, comment faire cohabiter une volonté afficher de tolérance zéro pour les comportements dangereux avec une réduction des peines? Ce serait comme dire qu'on ne veut plus voir d'excès de vitesse mais que dorénavant les conducteurs perdront deux fois moins de points et d'argent s'ils se font prendre...

"On a beaucoup trop de situations où le jaune est "généreux" et le rouge "sévère", c'est un casse-tête pour les arbitres d'harmoniser leur arbitrage."...je vous répondrai à cela que la commission de discipline est là pour veiller à ce qu'un carton jaune "généreux" ou un carton rouge "sévère"soit révisé ou pas...
L'ennui, c'est la fin de votre phrase, "...la peine a harmoniser l'arbitrage."
Savez vous si les responsables de l'arbitrage de notre sport mettent assez de moyens pour cette harmonisation..??
J'avoue que rare sont les infos sur l'arbitrage dans notre pays...
En un week-end, on vient de voir 2 cas, l'en avant de Rees Zammit et ce plaquage de Faumuina qui ne font pas l'unanimité arbitrale...
Ce n'est pas pour autant qu'il faut rajouter un carton orange ou bleu à points vert, on en oublie le côté "humain" de l'arbitrage ou aussi le fameux "libre-arbitre" de l'homme en noir...ou en vert plutôt au rugby, il y a la règle et l'esprit
Même si pour la protection des joueurs ,la règle prime , mais l'arbitre reste un homme qui peut se tromper avec ou sans la vidéo...
Gauzère a du plus mal dormir au soir de son match que Chalon...

Ma formulation était maladroite. Je ne parlais pas de généreux/sévère au sens d'erreur auquel cas la commission de discipline est en effet là pour rectifier le tir, mais de généreux/sévère dans le sens où c'est cher ou non pour le geste en question.
Par exemple dans un match où un joueur va faire un jaune pour fautes répétées (comme Skelton le weekend dernier, sa faute en elle-même n'était pas gravissime mais il paye pour l'équipe) et un autre prend un rouge pour une agression caractérisée, en tant qu'arbitre tu as situé tes niveaux de carton. Derrière tu as une action un peu "confuse" comme un contact épaule/tête sur un plaquage où le plaqueur essaie de se baisser un peu pendant que le plaqué descend un peu sur ses appuis, si tu mets un jaune c'est assez léger sachant que dans le même match un autre joueur a pris jaune pour bien moins grave, mais si tu mets un rouge c'est assez lourd sachant qu'un autre joueur a pris rouge pour bien plus grave. Pourtant dans les deux cas il n'y a pas de scandale arbitrale, le règlement prévoit que tu attribues un jaune ou un rouge en fonction des différentes observables. En fait l'arbitre voudrait pouvoir situer cette action à mi-chemin entre les deux qu'il a déjà jugée, mais il ne le peut pas parce que ce n'est pas possible. Donc il va devoir se forcer à être soit plus sévère soit moins sévère que ce qu'il souhaiterait.
Je ne connais pas la position globale des arbitres sur ce sujet, mais j'en ai déjà vu plusieurs exprimer cette impression de manque de marge de manoeuvre dans certaines situations.

Pour ce qui est de l'harmonisation de l'arbitrage, c'est très/trop peu mis en avant mais il y a pas mal de boulot fait à ce sujet (le sujet de l'arbitrage étant très sensible, je crains qu'on ne préfère l'éviter plutôt que de faire de la pédagogie à ce sujet). Il y avait eu il y a quelques années un reportage sur Stade 2 je crois où l'on suivait nos arbitres français sur le Tournoi avec des extraits des réunions de préparation/débriefing avec les autres arbitres et Joel Jutge. C'était super intéressant, mais trop court et surtout trop rare. Je suis pourtant persuadé qu'en montrer plus permettrait de démystifier beaucoup de choses sur les arbitres.

Merci pour votre explication...
Pour l'arbitrage, je me rappelle les débuts de Canal où le carton blanc existait, la chaine avait fait plusieurs petites vidéos expliquant les règles
Je trouve que ces vidéos devraient être refaite avec les règles actuelles
C'est même le rôle d'une chaine public comme France 2 que d'expliquer, avec un arbitre, les différentes fautes aperçues dans un match et comment se decide s'il y a carton jaune, rouge ou...rien
Même Canal se devrait d'inviter plus souvent des arbitres sur leurs plateaux vu qu'ils s'adressent à un public "spécialisé"...il y a comme vous dîtes tout une education envers l'arbitre qui est à revoir, et les diffuseurs n'aident pas à une meilleure compréhension...

J'aime cette idée de carton orange, cela ajoute un degré de proportionnalité de la peine. Je redonne les exemples des cartons rouges contre O'Mahouny et surtout Fagerson lors de deux premiers matchs du Pays de Galle. Jaune c'est inconcevable puisqu'on veut, à raison, absolument discipliner les rucks pour protéger les joueurs mais rouge a un tel impact sur le match que ça nuit au jeu.

Sinon au sujet des reportages sur les arbitres, j'ai ça (un peu gnagna surtout au début)
https://www.youtube.com/watch?v=eJ6E4Gij6nw

et ça (plus intéressant)
https://www.youtube.com/watch?v=FTcMQhknaIo&t=491s

C'est un coup des illuminati, c'est sûr.

Une quarantaine, c'est pas 40 jours? 😛

Justement, c'est exactement ce que je me disais. C'est très suspect. La quarantaine est de 7 ou 14 jours alors qu'avant c'était 40. C'est très bizarre.

Il y a clairement complot ! Faut pas chercher plus loin la raison de la candidature de Bouscatel à la Ligue pour fausser encore plus le jeu. Et il suffit de voir que les clubs qui avaient osé battre le Stade ont été par la suite vachement punis par les arbitres depuis. Et tous ces internationaux toulousains à Marcoussis qui sont là pour se reposer et rentrer en pleine forme avec le Stade pour les phases finales. Et ma voisine qui a chopé des pertes blanches parce qu'elle supportait le CO, c'est sûrement un hasard peut-être ? Et je ne parle même pas de la météo. Honteux et scandaleux. Tout fout le camp, pauvre France...

J'apprécie la justesse de tes informations qui corroborent ma théorie.
C'est un complot international fomenté depuis mars. Les martiens se vengent parce qu'on est allé les espionner. Tout s'explique. 🙂

Mars ? Erreur, profonde erreur. qui témoigne d'une xénophobie affirmée. Cette répugnante conspiration est en réalité orchestrée dans l'ombre par Lapeste qui va ensuite désigner Novès comme l'instigateur du complot.

Tu as entièrement raison. Et comme par hasard, Novès sort un livre contre Lapeste au même moment. Notre sport est animé perpétuellement par des vengeances personnelles. C'est usant !

Vu que tu a l’aire d’être briviste que pense tu du coup de genou de Joris je sais plus sur Kolbe quand il marque à Domenech

Pour moi, cela méritait indiscutablement sanction, surtout que cela nous a privé de l'ATTACTION du top 14 pendant un mois. Joris s'en sort très bien et ça sortie n'aurait rien changé à l'issue du match
par contre un rouge contre Faumuina aurait pu changer le score final

Bien vu ! Mais la probable explication ici est que le passage par le sol du genou de Botia est très furtif, et qu'il n'est jamais tenu au moment où c'est le cas, ce qui veut dire que le plaquage d'Elstadt n'est pas complété... L'arbitre a donc dû estimé qu'il était dans son droit.
Cependant, le jeu dangereux prime sur la faute "lambda", et si le plaquage de Faumuina avait été considéré dangereux, l'arbitre ne se serait donc pas attardé sur une éventuelle faute technique de Botia... En espérant vous avoir éclairé.

On est bien entendu d'accord pour cette situation.

Mais j'ai l'impression de régulièrement voir ce genre d'action avec des joueurs qui mettent le genou au sol et, ne s'estimant pas tenu, se relève sans lacher la balle.

je suis assez d'accord, on a de la "chance" que ça tombe sur Botia, pas sur que l'issu ait été pareil avec un Rattez, Paillaugue ou autre joueur plus frele (soit 99% des joueurs du top14)

Avec Paillaugue, Elstad aurait pris un recul de l'espace qui l'aurait propulsé sur Faumuina qui seraient sortie sur protocoles commotion!!!!

Autant pour nous, léger bug de la programmation, l'avis de Dédé arrive dans quelques minutes !

Parfait ! 😊