RUGBY. Equipe de France. Galthié doit-il faire souffler Antoine Dupont ? Sa réponse limpide et logique

« Clair et logique » c’ est sûr: Toto est indispensable donc on le fait jouer à notre guise quitte à le griller! Perso c’ est la dernière phrase qui est terrible: «nous parlons de l’ équipe de France… » et oui le reste on s’ en tape!!! Dust in the Wind 💨

Un leger turnover sur certains matchs ne fait pas de mal. Meme dans leurs meilleures annees on voyait rarement les blacks enchainer avec le meme 15, contre l'italie les irlandais reposent souvent certains cadres, comme sexton

quel que soit ce que raconte les datas, je crois qu'il considère (et je suis d'accord avec lui) que le repos de Dupont, ce n'est pas son affaire.

Qu'est-ce qui fait que vous êtes d'accord avec Galthié svp..?? En quoi faire jouer Dupont 80mn est primordial..?

Je crois que Pianto veut dire que Galthié n'est pas en charge des datas qui concernent plutôt Giroud. Sauf que Giroud a déjà mis en garde Galthié au sujet de Dupont (et d'autres j'imagine...) mais que Galtoche s'en tamponne. Un peu comme quand t'as un voyant surchauffe qui s'allume sur ton tableau de bord, mais que tu continues à rouler pied au plancher...

Vous résumez ma pensée...merci

non, ce n'est pas ça.
je n'ai pas parlé de jouer 80 minutes.
parce que jouer 60 minutes ou 80, ça ne change pas l'état de forme du joueur.
Ce qui change l'état c'est de jouer seulement 15 minutes ou d'être en tribunes.

Et ça clairement, ce n'est pas le job de Galthier qui a 5 matchs à faire avant la prépa de la coupe du monde. Si quelqu'un doit le faire souffler, c'est le stade.

En bleu, on joue avec les meilleurs et si il pense que Dupont est capable de faire l'action qui fera la différence à la 80ème, il le laissera et il aura raison.

Jusqu'à présent, Dupont n'a rien fait de sensationnel dans les 10 dernières minutes de ses matchs en Bleu, bien au contraire, il a montré des signes evident de fatigue et un manque de lucidité
Je me demande pourquoi sur le banc il y a un 9 remplaçant

il y a un 9 remplaçant au cas où.

Dupont a fait un grattage décisif l'an passé (au Pays de Galles ?) à la fin du match. Mais c'est un joueur de fulgurances, capable d'un coup d'éclat.

Je suis d'avis de le faire tourner à la 60ème au plus tard moi aussi mais ce n'est pas ce qui se passe avec galtoche. Serin, Lucu, Le Garrec et Couilloud ont tous passé 80 minutes sur la banc au moins une fois.

On pourrait imaginer que le stade et Galthie travaillent ensemble a preserver le joueur,? Non. D’autant que le joueur appartient au St

Il n'appartient pas au ST, il est sous contrat avec le stade, nuance.

Les bleus jouent 7 matchs avant la prépa de le coupe du monde avec Dupont, sur une année de coupe du monde, il fera tout, le plus à fond possible.
Le ST joue potentiellement 38 matchs chaque année, ce n'est pas comparable.

Clairement, ce n'est pas à l'équipe nationale de gérer les joueurs. En bleu, on fera toujours jouer le meilleur.

La nuance, il va falloir me l'expliquer plus clairement. Mais pour faire encore plus nuancé : "Dupont est sous contrat avec le stade Toulousain, qui le met à disposition du XV de France, aux termes d'un accord entre la fédération et la Ligue"
Je ne vois pas en quoi cela donne le droit à l'EDF (ou à Toulouse) d'abimer un être humain et un joueur. Or c'est un membre du staff qui le dit (Résumé sans nuances) : En 2025 à ce rythme là Dupont sera cuit.

Et bien il faudra qu'il joue moins avec Toulouse.

Cette année, l'équipe de France a joué 10 matchs. il en a joué 7. Le jour où il ne jouera que 70% des matchs du ST hors doublon, il sera probablement moins fatigué.

Dupont ne serait pas aussi bon s'il jouait bcp moins match avec le stade.
Vous etes également d'une mauvaise foi sensationnelle car cette année le stade l'à bcp plus ménagé que les autres club ménages leurs internationaux.
Galtier est bien sympa mais il ne pourra pas faire jouer tous les match de la CdM à Dupont sans mettre fin à sa carrière car physiquement il va juste mourir.
"MaIS nOn C'EsT paS sON PRobLèME" alors qu'il refuse encore et encore du temps de jeu aux neufs remplacent qui devraient au contraire être mis au coeur de l'équipe mntnt pour pouvoir planifier une réelle équipe B pour la CdM.
Car avec tous les talents qu'on a, si on est pas capable de gagner la CdM à domicile ce sera la plus grosse contre perf de l'histoire du XV de France.
Et bien avant les joueurs qui seront juste à bout physiquement, ce sera la faute de Galtier qui n'a pas compris que ses joueurs seuls n'allaient pas suffire et qu'il aurait fallu qu'il lui pousse qq neurones supplémentaire pour qu'il se rende plus compte de la situation au dela de ses chiffres (qu'il ne lit meme plus)

n'importe quoi. Tu es à côté de la plaque sur tous tes arguments.

Je ne vois pas pourquoi je serais de mauvaise foi dans la mesure où je n'ai jamais dit que le ST ne faisait pas tourner, c'est un club qui le fait assez régulièrement, d'une part parce qu'ils ont l'effectif pour, d'autre part parce qu'ils gèrent très intelligemment leurs joueurs. Les seules fois où ils tirent sur la corde c'est quand ils n'ont pas le choix à cause d'une abondance de blessés sur un poste.

Si les joueurs sont à bout physiquement, ce sera parce qu'ils ont trop joué et quand ils jouent 30 matchs en club et 7ou 8 avec Galthié, c'est de sa faute s'ils jouent trop ?
Et pas de la faute de ceux qui leur font jouer 30 matchs ? Logique imparable...

Dupont ne fera pas tous les matchs de la coupe du monde, en poule il ne fera sûrement que NZ et Italie comme titulaire. Et c'est inutile de tester les autres demis de mêlée, on le fait en tournée d'été et les fois où Dupont sort un peu plus tôt. Il a été suspendu cet automne, un remplaçant a joué et il n'était pas déphasé.
On n'a pas besoin d'aligner une équipe B dans le tournoi pour qu'elle soit prête, nos équipes B ont joué plein de matchs, beaucoup plus que toute autre nation et aucune nation du tournoi ne fait tourner pendant celui-ci, sauf quand ils estiment qu'ils ont un match gagné d'avance.

Mais alors le top de la bêtise dans ton commentaire (désolé) c'est quand tu dis qu' "avec tous les talents qu'on a, si on est pas capable de gagner la CdM à domicile ce sera la plus grosse contre perf de l'histoire du XV de France."
Si on la gagne, ce sera la plus grosse perf de l'histoire du XV de France puisqu'on ne l'a jamais gagnée. Et donc si on perd en finale (ou avant) on passe de meilleure perf de tous les temps à plus grosse contre perf. Tu n'es pas très doué en nuances, non ?

Décidément chez vous les nuances... Avec les moyens donnés a ce staff et le talent de cette génération, ce serait une grosse contre performance. Je dirais même, qu'être derrière un petit pays (Irlande = moins de 7 millions d'habitants) progresser moins que lui et prendre une jolie défaite contre eux, c'est déjà une énorme contre performance dans la pensée Galthié. Personnellement ne pas être champion du monde ne m'empêchèrent pas de dormir...
Je préfère voir Dupont et consort jouer 10 ans de plus...

A te lire, les bleus sont les meilleurs du monde à tous les postes et doivent remporter la coupe du monde. Or, il y a bien 2 à 4 autres équipes qui ont des joueurs du niveau des nôtres, et qui peuvent aussi la gagner. Donc non ce ne serait pas une énorme contre performance de ne pas gagner la CDM.
Aller en demies serait déjà une belle performance, puisque dans l'histoire, la France n'y a été que 2 fois.

Il n'appartient pas au ST ! C'est un être humain, donc simplement un salarié. 😡

Tous le monde a bien compris que je ne parle pas de l'être humain mais du joueur. Non ? Et signer un contrat avec un club, et tout ce que cela implique d'à cotés (Image, emplois, relations d'affaires) fait du joueur bien plus qu'un salarié. Je ne veux pour preuve de cette appartenance, que le fait que le Fédé loue les joueurs au clubs. Et très cher d'ailleurs, et au coup par coup. (En résumé un international blessé fait perdre de l'argent au club...) Une façon de le protéger ? Mais ce qui pourrait encourager des dérives sur la responsabilité qu'ont les clubs en ce qui concerne la santé des joueurs. On se souviens des réflexions aigres douces de Mola concernant l'infiltration au genou de Dupont, l'année dernière.

Je ne comprends pas quelle différence vous faites entre l'être humain et le joueur : pour moi, on parle bien de la même personne. Et non, je suis désolé, mais le contrat qu'un joueur signe avec son club est juste un CDD tout ce qu'il y a de plus classique, qui ne l'engage aucunement au-delà du Code du Travail français. D'ailleurs, son image est sa propriété personnelle, donc les contrats d'image des joueurs (publicité) sont gérés par eux-même et pas du tout par leurs clubs.

Et non, la FFF ne "loue" pas les joueurs ! Elle indemnise les clubs pour les salariés que ces derniers ont mis à sa disposition selon la convention qu'ils ont signé avec elle via la LNR.

Et non encore, un international blessé ne fait pas perdre de l'argent à son club : comme n'importe quel salarié, son salaire est pris en charge par l'assurance maladie s'il s'est blessé lors d'un accident du travail. Par contre, indéniablement, il va manquer à son club.

La sémantique utilisée quand on parle des gens (appartenir / louer) n'est pas anodine ! On ne peut pas utiliser un vocabulaire destiné au matériel ou aux animaux quand on parle de joueurs. C'est une question de respect de la condition humaine.

Vous jouez sur les mots, et moi aussi, j'emploie "appartenir", "louer" en sachant ce que je dis, car les joueurs sont traités comme des machines, (J'ai eu envie de dire animaux, quand on pense au cas Jelonch, mais je me retiens). Vous dites indemnisé ? Une indemnité est supposée compenser un manque à gagner ou une dépense sans résultat escompté. Dans le cas de l'EDF, cela permet à Toulouse d'avoir quasiment 3 équipes... Les équipes gagnent de l'argent en mettant leurs joueurs à disposition. Cherchez l'erreur...

Jouer 60mn ou 80mn ça ne change rien..???
Excusez moi mais pouvez vous argumenter pour dire cela svp ??

ce n'est pas décisif par rapport à une fatigue générale.

Si un joueur est fatigué, c'est tribunes ou 15 minutes à la rigueur, sinon, au mieux, on n'aggrave pas trop son état. Pour moi c'est une évidence.

Il ne dit pas que ça ne change rien /
Il dit que ça ne change pas l'état de forme du joueur , c'est assez différent
et l'état de forme du joueur tel qu'il arrive en sélection , effectivement ,
devrait pourvoir aux exigences des rencontres internationnales . .
Si tel n'est pas le cas ,
il se sont plantés à la sélection et non à "l'utilisation " .

Quand tu sélectionnes des joueurs qui ont peu joué et qu'ils se blessent , c'est la faute aux data ?
Baille s'en est bien sorti mais Villière non
Galthié ne changera jamais son équipe dite "premium", même si ses joueurs ont peu joué et c'est cela que je lui reproche
Si les data lui disent que tout va bien, il laisse jouer Dupont 80mn, comme en Angleterre la dernière fois où nous y avions joué ou plus récemment en Irlande,, quel en est l'intérêt..??
Pareil pour Marchand qui fait 2 matchs de 70mn

Je ne sais pas si c'est une politique ou une croyance que FG a adopté ,
mais l'une ou l'autre , je comprends qu'elles aient leurs antagonismes .
Donc pour répondre à ta question , j'imagine qu'il croit dur comme fer que la présence
de telle ou telle pièce maîtresse à n'importe quel moment , y compris tard dans le match , peut être cruciale , déterminante , et toutes ces sortes de choses .
Si je peux humblement donner mon avis sur la question , que je ne maîtrise pas ,
il serait peut être bon de faire tourner pour l'hygiène du collectif , mais je ne suis pas certain que les joueurs concernés ne soient pas suffisamment aptes pour ce rabiot .
Quant aux blessures que tu évoques , et même de façon générale , je n'ai jamais suivi
une compétition à zero perte , toute équipes confondues .
Surmenage ? Peut être , mais plus souvent fragilité et/ou pas de bol pour le "sortant" ...

Bien sûr que vous pouvez donner votre avis, c'est l'essence même de ce forum, pouvoir échanger sans nécessairement être d'accord et sans se prendre la tête non plus
Je comprends l'importance qu'on certains joueurs aux yeux du sélectionneur , mais j'apprécie aussi une certaine humilité et Galthié, à mon sens, en manque beaucoup
Quand on dissèque la défaite française en Irlande et qu'on entend Galthié dire :"on a perdu face au n°1 mondial, c'est normal.." , ça m'énerve
Dire "on a trop joué dans notre camp , ça nous a manqué à la fin alors qu'on était à -6 à la 72ème" , ça aussi ça me fait rager
Quand en plus , tu entends par des journalistes que certains joueurs ne savent pas ce qu'ils font sur le terrain, ou qu'ils sont perdus sur le terrain, moi perso, ça m'inquiète
Galthié ne reconnaitra jamais que la défaite en Irlande est une défaite tactique que lui et son staff ont perdu plus que les joueurs
Nos Bleus sont de trop gentils "soldats" qui obéissent au doigt et à l'oeil...les "prises de risque(s)" sont à minima , tout est carré , tout est schématisé, datalisé (?)
Du coup, si on perd, c'est la faute des joueurs, pas du staff car il a tout prévu et ça, ça me rend fou
Il ne reconnaitra pas non plus que les blessures de Baille ou de Villière sont du à une selection qui aurait pu ou du être reporté car "son" équipe ne pouvait s'en passer
Vous avez raison, aucune compétition ne se fait sans blessé(s), mais si on peut éviter d'en créer...

y a le problème du capitanat pour dupont. quand c'était ollivon, il sortait sur les matches serrés et c'était pas un problème.
pour dupont, c'est un 9 et en général un 9 abat pas mal de taf et se fait souvent remplacer à l'heure de jeu, sauf que sur un match serré, tu gardes le capitaine sur le terrain. mentalement, c'est pas pareil.et c'est un cadeau empoisonné pour le remplaçant. même si lui trépigne d'impatience.
bref, là dessus, je comprends galtoche, je comprends les toulousains également, mais il peut pas vraiment faire autrement.
avec lucu qui a beaucoup apporté derrière dupont, c'est plus facile. même si je pense qu'ils pourraient faire un peu plus confiance à couilloud et le garec, lucu a vraiment embrassé ce poste de finisseur de fort belle manière.
mais oui, dupont, ce serait bien de le laisser faire son heure de jeu, voire ses 50 minutes si ça rigole et de pas trop tirer sur la corde alors qu'on a peu de chance de gagner le tournoi.

Donc on empêche Dupont de jouer les 3 prochains matchs avec les bleus pour qu'il soit frais à la CDM dans 8 mois ?

Non. On parle de le ménager. Cela peut aller jusqu'a faire débuter un autre et le faire rentrer à la 50 eme. Le genre de coaching que font toutes les grandes équipe du monde sauf nous et l'Irlande avec Sexton. Banal à Toulouse, Lyon, Racing, La Rochelle en Top XIV.

Le faire sortir à la 60e, je suis d'accord ça aurait dû être fait contre l'Italie. Par contre, non on met pas les meilleurs joueurs sur le banc.
Quand en club t'a 30 matchs à jouer, tu peux te permettre d'en laisser "passer" certains.
En EDF t'a 8 matchs par saison, c'est normal de les jouer à fond. Et au passage regarde les compos des autres équipes du 6 nations, il y a pas mal de joueurs qui enchainent les 5 matchs du tournoi, et ne sont jamais remplaçants, même lors des matchs de prépa.
La dernière fois que Farrell a été remplaçant avec les anglais, c'était... avant la CDM 2019. Itoje, en 2017. Pareil pour AWJ qui débute tous les matchs du 6 nations depuis des années. Des exemples comme ça je peux t'en citer des dizaines. Toutes les plus grandes équipes du monde font comme nous, elles font débuter leurs meilleurs joueurs quand ils sont dispos.

Non, mais on ne va pas passer la nuit la dessus

Quoi non? La majorité de tes commentaires montre que tu es pro-ST, anti Galthié, tu ne prends aucun recul sur la situation.

Bien évidement que non mais le faire sortir autour de l'heure de jeu quand un match est fait n'est pas non plus déconnant, typiquement contre l'Italie.
Le mettre en finisseur contre le Pdg ne serait pas un mal.

J'aimerais beaucoup voir Couilloud qui propose de belles choses au Lou sur le terrain avec l'équipe type, pas uniquement en tournée d'été.

Parce que tel que c'est parti Dupont est titulaire contre l'Uruguay et la Namibie..

Oui Dupont aurait dû sortir à l'heure de jeu contre l'Italie au moins.
En finisseur c'est autre chose, ça reste le capitaine...
Et surtout Lucu risque de revenir à ce moment-là...

ca permet de répondre sans vraiment répondre. soit tu caches ta stratégie soit c'est une façon de dire a la personne en face "tu me fais chier"

Oui, je l'ai bien compris mais cette approche sémantique devient pénible à la longue. On n'est pas non-plus dans de la géopolitique avec dessein de basculer Poutine ! J'aurais préféré qu'il nous dise par exemple : " Je n'ai pas sorti Dupont pk je l'estimais capable sur un exploit personnel de renverser le cours des évènements" ? Mais nous dire " Je ne l'ai pas sorti parce que je n'estimais pas nécessaire de le faire" outre que ça ne répond à aucune question donne l'illusion d'un truc pas maîtrisé si combien-mm enrobé de phrases alambiquées.

Je suis bien d’accord mais le rugby est rentré dans l’epoque de la langue de bois et beaucoup d’entraîneurs ne répondent jamais à la question. FG en est d'ailleurs un très bel exemple