Peu de ballons mais des étincelles, sa défense : on a suivi le match de Teddy Thomas contre l’Italie pour vous !

Tout à fait d'accord, j'étais le premier à lui ch*** dessus quand il préférait crocheter intérieur au lieu de négocier un 2vs1 il y a quelques années mais il faut avouer qu'il a vraiment progressé la dessus,

Jalibert "au service du collectif" ?... Ou un gentil euphémisme pour dire qu'il a été globalement transparent, avec deux fautes dans le jeu en début de match, une autre, défensive, en fin de partie, et une sortie de plaquage maillot sur la tête pour franchir sur trois mètres et donner, pour un essai deux autres passes plus loin... Sinon, loin de la ligne d'avantage, un seul franchissement, donc, pas de pied tactique, une grosse erreur en défense quand il passe derrière son pilier et ouvre pour l'essai italien... Bref, et outre sa réussite face aux perches, il n'a pas pesé sur le jeu, avec un adversaire qui prend 50 pions... Bon, toujours mieux que le pauvre Carbo qui a raté à peu près tout ce qu'il a entrepris... Dommage pour lui, c'était une belle occasion de se montrer... Parce qu'en attendant, on se languit de Romain...

Marrant ça, à l'inverse j'ai trouvé Haouas très actif en défense, il a rattrapé pas mal de coup même s'il a raté quelques de placages. A coté, effectivement j'ai trouvé Baille pas top: son en-avant dégueulasse, et à un moment il coupe une ligne de passe de Dupont en sortie de ruck, à 10m de la ligne d'en but, alors qu'on est dans l'avancée qu'il y a une occasion franche à l'exter, ce qui oblige Dupont à le servir, sauf qu'il se fait isoler et pénaliser. Je me demande si Gros a pas fait un meilleur match qu lui sur ce coup là (rien de négatif, et un beau grattage). Je noterais aussi la rentrée de Bourgarit: je l'ai trouvé douteux sur ses lancés, par contre très actif dans le jeu courant, et plus particulièrement au placage, il a souvent été le premier avant à aller mettre la pression sous les chandelles.
Même remarques que toi pour la 2e, 3e ligne et pour Dupont. Jalibert... d'un côté, pas de grosse bêtise, et même une jolie percée qui amène le 1er essai de Thomas. De l'autre, j'ai trouvé son vis à vis du jour meilleur. Plus ça va, et plus j'ai un doute sur le fait que Jalibert soit compatible à l'EDF. Pas pour son niveau, il l'a largement, mais pour son style. A l'UBB, où il marche sur l'eau, c'est lui qui gère la machine, il fait tout. Mais à Toulouse et en EdF, c'est le rôle de Dupont, et N'Tamack ne fait que proposer des solutions. Et plus ça va, plus je me dis que le 10 idéal pour l'EdF, ben c'est Carbonel: il propose un compromis entre les qualités offensives individuelles que Jalibert, que N'tamack n'a pas, tout en étant plus proche du profil de N'tamack (qui ressemble pas mal à ce qu'il fait avec le RCT), alors que Jalibert a encore du mal à s'acclimater.
Un petit mot sur Vincent: il a fait un très bon match, mais je reste sur ma faim dans le volet offensif. Je pense qu'à ce stade, c'est le meilleur centre défensif français, tant sur le placage que sur les choix. Mais en attaque, c'est un 12. Il a gagné beaucoup de mètres, mais dans certaines situations offensives, j'aurais largement préféré voir Barassi. Vincent gagne ses mètres en faisant des crochets inter dans la défense, mais ne fait pas de percée franche. Un 13 "normal", il fait des percées franches en débordant sur l'exter, ou il fixe clairement son défenseur pour libérer son ailier dans l'espace. Je n'ai jamais vu Vincent faire l'un ou l'autre, que ce soit sur ce match ou depuis sa première sélection. Allez pas croire que j'aime pas Vincent, je le trouve absolument monstrueux particulièrement pour son âge, mais en 13 j'aimerais voir quelqu'un avec un style offensif plus adapté à ce poste, comme Barassi.
Sinon, petite remarque sur Penaud: il a pas touché un ballon, par contre il fait fait quelques actions défensives très positives, en allant bloquer des offensives italiennes loin avant qu'ils atteignent la ligne d'avantage, et en initiant un contre ruck qui est pas passé loin de récupérer le ballon. C'est sûr que c'est pas Vincent en défense, mais il a quand même l'air d'avoir largement progressé dans le secteur ces dernières années.

Romain Ntamack n'a pas "les qualités offensives de Jalibert" ?.. Sérieux ?!... 😳

Je suis d'accord avec toi pour vincent. Il est vraiment très fort surtout en comparaison de son âge, mais effectivement si défensivement je le trouve monstrueux j ai un peu plus de mal à m'enflammer sur ses qualités offensives en comparaison de vakatawa, barassi qui a des jambes de feux (mais moins bon défenseur je pense) voire même un moefana. A voir pour la suite du tournoi face à une plus grande adversité, mais c'est plus un problème de style et de profil que réellement sur le niveau de jeu. Je continue de penser que le principal point fort de vincent c'est qu'il n'a pas réellement de point faible dans son jeux et qu'il exploite parfaitement son potentiel du fait d'une grande intelligence et de beaucoup de maturité malgré son jeune âge.
Pour le poste de 10, je comprends ton argumentaire, effectivement je suis un grand fan de jalibert, qui est certainement sur le style mon joueur préféré entre ntamack et carbonel (je parle bien de profil et non de niveau). Il est vrai qu on peut s'interroger sur sa compatibilité avec l'EDF, mais justement ses 2 derniers matchs m'ont rassuré sur ce point, on a vu un jalibert beaucoup plus sobre qui se mettait au service du collectif sans essayer de faire la différence sur chaque ballon comme à Bordeaux, à lui de trouver le juste équilibre, pour conserver ses qualités et les employer au mieux sous le maillot bleu. ce qui m'a rassuré c'est que sur les 2 matchs de l'écosse où dupont et jalibert ont été associés,j'avais trouvé la relation entre les 2 inexistantes (ce qui est ememerdant pour 2 joueurs de la charnière), alors qu'hier la relation entre les 2 me semblaient plus fluides. Concernant carbonel, le problème c'est qu'on ne l'a jamais vu débuter en edf donc difficile de se faire une idée. Mais c marrant concernant ce dernier, j'ai toujours l'impression que c'est celui dont on parle le moins voire qu'on sous estime sans avoir de réels arguments objectifs pour l'expliquer, alors que lors des 2 sacres u-20 c'est certainement le meilleur joueur des lignes arrières, notamment en 2018 où il prend le poste de 10 à ntamack obligeant ce dernier à glisser au centre et poussant vincent en tribune.

A terme même si la paire fickou vakatawa est monstrueuse je me demande si la meilleur solution ne serait pas d'associer jalibert ou carbonnel à ntamack en 1er centre, ce qui permettrait à l'attaque française d'être encore plus fluide et ce qui permettrait également à nos flèches (vakatawa, thomas, penaud...) d'avoir peut-être encore plus de munitions. En outre, en raison du jeu d'occupation au pied que galthié semble vouloir mettre en place, il y aurait une certaine cohérence à mettre deux 10 sur le terrain. Bref des choix de riche et c'est tant mieux!

Vincent a un bon ballon, sur une percée, il y a énormément de place exter avec du soutien et il va s'isoler en repiquant intérieur. Lapin compris.
Je connais pas trop Barassi, tu attises ma curiosité.
Est-ce que Penaud pourrait être associé à Vakatawa au centre?

@Betsenthebest
Barassi, c'est ce que j'appellerai un 13 pur. Certes, c'est pas le phénomène qu'est Vakatwa, mais en terme de capacité offensives à ce poste, c'est probablement ce qu'on a qui s'en rapproche le plus (excepté Penaud). En fait, si tu veux te donner une idée de Barassi, tu peux regarder Penaud. Ce sont à peu près les mêmes joueurs, ils ont notamment un gabarit strictement identique. Penaud a été bougé à l'aile parce qu'il a des qualités de duel, notamment aérien, absolument remarquables. Mais il garde de sacrées qualités de 13, et vu là où le staff l'a fait rentrer hier, son changement de poste a pas l'air si définitif que ça. Barassi est un peu moins bon dans le duel 1v1, il va un peu moins te créer de percées qui viennent de nulle part ou autre exploit individuel. Mais dans le rôle typique du 13 en attaque il est excellent (avec le LOU, mais aussi l'EdF U20 de 2018): dès qu'il reçoit un ballon au large, il prend une course sortante, et soit déborde son défenseur pour une percée franche, soit il fixe l'ailier adverse pour libérer le sien dans l'espace libre. C'est vraiment un 13 d'école, avec notamment une qualité de passe et de timing que je ne suis pas sûr que Vincent ou Penaud aient. Et à côté, c'est un très bon défenseur. Pas aussi bon plaqueur que Vincent (enfin en même temps, c'est probablement le meilleur centre français là dessus), mais meilleur que Penaud, et surtout très intelligent dans ses choix. En 2018, lors de la demie contre les Baby Blacks lors de la CdM U20, les bleuets ont tenu en échec la ligne de 3/4 adverse, présentée comme la plus dangereuse de la compèt, et pour moi c'est Barassi qui a fait le gros du boulot en allant déglinguer son vis à vis, voire le 12, au moment où il recevait le ballon dès qu'ils essayaient de partir sur l'extérieur.
Je dis pas que c'est un meilleur joueur que Vincent, mais que c'est un meilleur 13, alors que Vincent est un 12. Je suis persuadé qu'ils feraient une superbe association, qui pourrait avec un peu d'expérience aller chercher des noises à Fickou/Vakatawa. Quand les deux sont aptes, Vincent va sur le banc, car c'est le plus polyvalent (il fait quand même le taff en 13, Alors que Barassi en 12 j'ai des doutes). Mais si un des deux est out, faudrait remplacer en poste pour poste: si c'est Fickou, Vincent prend la place. Si c'est Vakatawa, c'est pour Barassi.

Du coup, Barassi pourrait souffrir de la polyvalence de Penaud, qui prendrait la place de 13 remplaçant derrière Vakatawa. Sauf si Penaud s'impose titulaire à l'aile.
Merci pour ces explications!

Penaud peut jouer à tous les postes du 11 au 14, du coup je pense qu'il va rester dans le groupe pour tout le tournoi. Très bon match de Vincent et Dulin. Dommage pour Barasi. Il aura l'occasion de faire ses preuves prochainement. Il n'y a pas trop d'inquiétude sur les lignes arrières françaises pour l'Irlande, c'est plutôt devant que l'on risque d'avoir des problèmes. Notamment en pilier droit, Aldegheri, j'ai un peu peur qu'il soit en souffrance face aux irlandais. Jelonch en 3ème ligne indispensable je pense. Cretin n'a pas démérité sur le match mais un peu tendre je pense face aux Stander, Van der Flier.

Pourquoi dis-tu que Ntamack n'a pas les qualités offensives de Jalibert? Ce n'est pas exactement le meme style, Il fait peu de percées individuelles c'est vrai, mais ce n'est pas que ca l'attaque. Récemment j'ai regardé a nouveau tous les essais francais de 2020 et il a tres souvent un role déterminant, par une bonne passe (par exemple sa passe intérieure pour Rattez contre l'Angleterre), une tres bonne course qui fixe la défense, un bon jeu au pied (essai de Bouthier contre le Pays de Galles), etc. Il fait meme un bel exploit indiividuel contre l'Irlande. Je trouve qu'il est largement au niveau de Jalibert en attaque, voire meilleur (car plus complet). Carbonel pour l'instant n'a rien montré au niveau international (senior); je ne dis pas qu'il n'en est pas capable mais pourquoi sortir Ntamack qui a toujours été tres bon en équipe de France?

Désolé, je parlais des capacités offensives en duel. N'Tamack est un excellent attaquant, il arrive régulièrement à percer les lignes de défenses, par contre en duel 1v1, je ne le trouve pas aussi bon que Jalibert et Carbo. Et globalement, j'ai quand même l'impression que ces deux là percent plus souvent que N'Tamack (c'est une impression, si quelqu'un a la stat de percée/match je suis preneur), avec leur club respectif, et dans le cas de Carbonel, avec l'EdF U20. Après, le taff d'un 10 ne s'arrête pas là, une part très importante, pour pas dire majoritaire, c'est l'animation offensive. Et sur ce point, N'Tamack est TRES largement supérieur à Jalibert en EdF, ce dernier semblant avoir vraiment du mal à s'adapter au style de l'équipe. A coté, je pense que Carbonel s'adapterait plus facilement, grâce à son rôle à Toulon qui est plutôt similaire à ce que fait N'tamack à Toulouse et en EdF.
Je dis pas qu'il faut sortir N'Tamack, pour l'instant c'est très largement le 10 le plus performant en EdF, c'est juste que je reste un peu sur ma faim avec Jali en EdF. Ses qualités, tellement en évidence avec l'UBB, ne sont pas utilisées, et peut-être est-ce du à une incompatibilité de style, qu'il sera difficile voire impossible à débloquer. Le match où il a été de très loin le plus performant, c'était l'Angleterre en finale de l'ANC, et à ce moment le style de l'EdF était complètement chamboulé: c'était le 10 qui dirigeait le jeu, et non plus le 9, se rapprochant donc beaucoup plus de ce que Jali connait à l'UBB. Il a probablement tout le tournoi pour prouver que j'ai tort, mais s'il n'y arrive pas, faudra songer à lancer Carbonel, histoire de voir un peu ce que ça donne quand on le met titu, parce que contrairement à Jali, il est habitué dans son club à s'adapter à son 9, et non à diriger lui-même le jeu. Jalibert, c'est une opposition de style à N'Tamack, tandis que Carbonel semble mélanger les qualités des deux. Il n'est peut-être pas aussi bon qu'eux dans leur style respectif, mais il serait plus complet.

Ntamack est un pur 10... Même s'il lui est arrivé de jouer 12 en U20, Mola, qui s'est dit que c'était une bonne idée, a vite compris qu'il apporterait plus au poste d'ouvreur... Et il sait trouver les intervalles, attaquer son vis-à-avis, mettre une revue, il l'a montré dans la plupart de ses matchs, en club et avec le XV de France, pareil... Surtout, il a un sens et une vision du jeu assez exceptionnels... Ce que tu pourrais sembler évoquer, ce sont plutôt des duels de centres, avec des gros appuis et les cuisses qui vont avec... Maintenant, et je te rejoins sur ce point, je ne suis pas vraiment convaincu par Jalibert... Je le trouve hésitant dans sa conduite du jeu, parfois il se trompe, et il a tendance à ne pas insister quand il voit qu'il rate ou qu'il galère... Il est bon face aux perches et il a des premiers appuis qui l'aident à franchir... Il me fait plus penser à un centre... Je pense qu'il lui manque la vista... On sent qu'il est sérieux, qu'il bosse, et pour l'ambition, pas besoin de sentir, vu qu'il l'affiche régulièrement dans ses itws... Il a les crocs, mais attention au melon, et pas sûr que bader Owen Farrell l'aide beaucoup en ce sens... Après, il fait ce qu'il veut, hein...

Ollivon a très bien défendu, et je n'ai pas compris pourquoi il est sanctionné sur la première pénalité : il me semble qu'il fait immédiatement l'effort de s'écarter, rendant le ballon disponible. Leroux et Willemse ont été très solides. Mais de manière générale, en comparaison avec le dernier match contre l'Angleterre, j'ai trouvé la défense attentiste autour des rucks. On a pas vu les 2 ou 3ème lignes monter rapidement pour faire reculer le porteur. Les italiens gagnaient des mètres à chaque charge, et leur 9 s'est régalé (belle charnière). Était-ce la consigne de patienter, rester sur sa ligne en attendant la faute adverse? Je préfère voir Pesenti ou Jelonch monter en sprint pour destroncher le premier receveur. Question de goût.

Intelligence. Il vaut mieux avoir un avant au ruck et un ailier sur l'aile que l'inverse, d'ailleurs l'essai refusé aux Italiens sur l'aile de Thomas vient d'une situation où Thomas est pris dans le ruck et qu'on défend sur l'aile avec des avants (un pilier et un talon je crois).

Ben, à partir ou le joueur italien est dans les bras de je ne sais plus qui, un avant en tout cas, et que Thomas est dos au jeu, normal qu'il se replace... Pas assez vite, en fait, puisque que le 9 joue petit côté sur son aile...

Moi je trouve que c'est une bonne chose qu'il ne se consomme pas inutilement.
Ça lui permet d'être là si il y a une passe après contact ou si le ballon sort vite.

On a pu voir que si il se consomme sur un plaquage ça ouvre des portes à l'aile (voir l'essai refusé à l'Italie)

Non, son maillot n'est pas assez sale à la fin du match.

Comme à chaque fois qu'il joue à la U Arena 😂

Ce n'est pas la première fois que je le vois temporiser sous un ballon haut offensif, préférant coffrer le défenseur, plutôt que tenter de capter la gonfle. Serait-ce une consigne pour mettre la pression, sans mettre son aile en danger en cas de ratage? Parce que je pense qu'il a la détente et la dextérité pour l'attraper en passant par dessus l'italien.

Ça m'a surpris aussi... Il a un bon jump et on l'a déjà vu gagner des ballons dans les airs... Consignes, peut-être... Le "wait & collect" sauce Galthié ?..

Oui, c'est l'impression que ca me donne aussi, c'est en partie pour ca que je ne l'accable pas, mais à mon avis ca n'est pas la bonne stratégie.

Je ne te souhaite pas une bienvenue au ministère

de toute façon, meme ma grand mere aurait réussi ce qu'il réussit mais elle n'aurait pas rate ce plaquage super facile que lui a rate comme le gros nul qu'il est

Ta grand mère n'a pas peur de prendre une béquille, elle...

elle en est plutot au déambulateur a son age

Franchement ,je l'ai trouvé au diapason de son équipe...je n'ai pas vu un joueur moins performant qu'un autre...Quand l'équipe était "passive",c'était tous les joueurs et quand ils ont serré le jeu et accéléré , c'était ensemble...

Ah donc quand il n'essaie pas de plaquer c'est quand meme un plaquage raté? La défense, surtout a l'aile, ce n'est pas que plaquer. Parfois c'est plus intelligent de ne pas se livrer. Je pense que ce sont les instructions qu'il a. Ca ne sert a rien d'essayer d'en faire un plaqueur féroce, donc j'ai l'impression que le staff lui demande juste de ne pas se trouer et de ralentir les attaquants adverses. Ce qu'il ne fait pas si mal, a mon avis.

Les ailiers qui montent vite pour ralentir le jeu adverse, quitte à pas réussir les plaquages complètement, ça fait partie du système Shaun Edwards de toute façon

Quand c'est toi qui est sur le ballon et que tu te pousses pour pas le jouer, Ben oui. J'essaie d'être objectif et du coup j'ai essayé de bien regarder, et ce n'est pas normal à ce niveau qu'il n'aille pas plus au combat, voilà

Exactement 134 courses italiennes dans le match mais seulement 2 plaquages réussis par Thomas... que faisait-il sur les 129 autres courses italiennes? 97% de plaquages non tentés c'est juste incroyable comme stat.

Faut reconnaître quand même que c'est un peu triste de ne pas le voir plus aller au charbon, non ?

Il joue pas 2e ligne, c'est pas un probleme qu'il vienne pas mettre des gros rentrons dans tout ce qui bouge. Apres si on veut des joueurs qui vont au charbon on met une charniere machenaud doussain et huget a l'aile. La ils vont s'envoyer, par contre offensivement ca risque de pas etre la meme

Huget justement. Je trouve que le jeu de Thomas et Huget se ressemblenr un peu sauf que défensivement Huget défend. Il me semble que dans le rugby pro moderne tout le monde doit bien plus défendre même aux ailes.

Huget est bon dans les airs et tres dur sur les contacts frontaux, thomad non.
A chaque ballon que thomas touche il y a danger alors qu'huget est assez neutre avec le ballon.
Tt mise sur sa vitesse, bubulle sur sa puissance
Et TT est un bien meilleur finisseur, en bleu il a deja marque plus d'essai alors qu'il a presque 50 selections de moins

Le mec marque deux essais et est à la création de deux autres essais, on n'a pas été pris en défaut sur son aile du match (la seule fois c'est sur l'essai refusé, et ce n'est pas à lui de couvrir l'aile puisqu'il est pris dans le ruck au départ), mais bon on va quand même se plaindre parce que "il ne va pas assez au charbon". L'objectif c'est de bien jouer au rugby, la quantité de transpiration et de boue sur le maillot c'est secondaire.

Question sincère : pourquoi le seul joueur en France dont on exige qu'il soit parfait dans tous les domaines c'est Thomas? Pour tous les autres joueurs on accepte de fermer les yeux sur leurs lacunes dans tel ou tel domaine parce qu'ils apportent dans d'autres domaines, mais pour lui on fait le contraire en minimisant ce qu'il apporte parce qu'il a des lacunes ailleurs (réelles ou supposées).
Par exemple est-ce que tu trouves que Guitoune n'a pas sa place à Toulouse parce qu'il n'est pas un gros défenseur et pas bien virulent au plaquage, ou bien est-ce que tu te réjouis de l'avoir dans l'équipe au regard de tout ce qu'il nous apporte dans le jeu?

Guitoune parfois est capable de faire une grosse défense. Ceci dit j'ai le même sentiment avec lui. Des fois ils laisse en effet des trous énormes. Hier les autres ont compensé, connaissant Thomas. En fait si je râle après lui c'est parce que s'il faisait plus en défense, il serait un très grand joueur, proche de Huget ou kolbe. Penaud par exemple va dans ce sens. Je n'ai rien contre Thomas mais contre le fait que par une certaine facilité il passe à côté de bien plus belles prestations

Merci de confirmer ce que je dis. Penaud ou Huget ont des lacunes mais tu les considères comme des grands joueurs quand même. Thomas a des lacunes mais tu considères que cela annule ce qu'il apporte. Et je n'ai toujours pas la réponse sur la raison derrière ce traitement different, si ce n'est que les gens ne l'aiment pas (mais on est donc sur du subjectif, plus sur de l'analyse sportive).

C'est vraimenr un delit de sale gueule la, penaud defend pas mieux et huget est bien en dessous de thomas ballon en main alors qu'il est capable d'avoir une defense encore plus aleatoire

Je vous retourne le délit de sale gueule pour penaud et Huget les gars 😊
Bon j'ai rien contre Thomas. Il s'est amélioré sur le placement aussi c'est vrai.
Peut-être qu'il énerve par son côté dilletante qui peut de transformer en trou par manque de concentration. Ça m'énerve aussi chez guitoune. Aujourd'hui l'EDF gagne car les mecs sont hyper concentrés et ne font plus d'erreurs bêtes comme à une époque, non ?

Huget je suis clairement pas fan mais je reconnais qu'il a des qualites
Penaud je trouve que c'est un tres bon joueur mais que c'est pas non plus un grand defenseur, comme thomas, c'est une des raisons qui explique son repositionnement d'ailleurs

D'autant plus qu'un ailier qui se livre ça nous a coûté un essai aujourd'hui, côté Villiere.

Le probleme c'est que beaucoup confondent bon plaqueur et bon defenseur

La confusion c est de croire que l on peut défendre sans plaquer.

En etant ailier on peut pratiquement, en poussant l'attaquant vers la touche, avec quelques montees fortes pour empecher le jeu de venir dans sa zone. Et ca fait bien plus de differeneces que d'etre capable de coller d'enormes timbres a des types qui te rentrent droit dedans

Regardes Guitoune au stade toulousain.
On peut pas dire que ce soit un très bon plaqueur, mais c'est un poison pour les attaques adverses, il coupe très bien les trajectoires des passes il coffre ses adversaires au ballon etc..

Sans mettre de gros tampons il faut gagner 10m à sa défense.

Du coup sur un temps de jeu avec 2 plaquages, il y a 13 joueurs qui n'ont pas défendu?

Oui mais ta démonstration est juste « absurde » tu en conviendras.

Totalement. Elle est volontairement absurde, en espérant faire relever le côté absurde/caricatural de ta réponse à l'affirmation de Yionel.

Bon, alors on va dire pour calmer les ardeurs que l organisation de la ligne défensive est primordiale.... Et qu a la fin on plaque sur... mouais a la louche 70 % des cas.
Mais je n irai pas plus bas dans les enchères sauf si un statisticien vient m en apporter la preuve. Bonne apres midi devant Galles Irlande ca va....
Plaquer.
Juste pour préciser certaines assertions ds les commentaires je n ai jamais parlé de tampon a aucun moment ! Non mais.

Ta formulation n'est pas ridicule non plus car évidemment on ne peut pas défendre sans jamais plaquer sur l'échelle d'un match et d'une équipe. Ce que je trouvais caricatural c'est l'enchainement avec le propos de Yionel, car à aucun moment il ne prétend cela. Il pointe juste du doigt que pour beaucoup de gens le bon défenseur c'est celui qui plaque beaucoup et fort alors que ce n'est pas automatiquement synonyme, notamment plus on s'éloigne du centre du terrain (c'est rare de finir le match avec un ailier qui plaque plus que les joueurs dans l'axe du terrain, Huget a même réussi l'exploit de finir le match contre l'Argentine au Mondial avec 0 plaquage). Plus on se rapproche des extérieurs et plus les plaquages manqués coûtent cher, donc parfois il vaut mieux contrôler que se livrer sans parler de tampon non plus. Et sur les défenses inversées très agressives pratiqués par les Bleus il s'agit davantage de couper les solutions de passes pour garder le jeu dans l'axe du terrain , parce que tu es sûr de ta force dans l'axe et que tu veux conserver ton triangle disponible en couverture autant pour la défense (on le voit sur l'essai refusé aux Italiens, une fois ton ailier pris dans un ruck le couloir devient très dangereux) que pour l'attaque en cas de turnover.

L'équipe ne peut oas défendre sans plaquer, c'est sur, par contre un joueur peut participer a la défense sans plaquer. Chacun son role. Tu remarqueras que dans le rugby moderne énormément de percées se font parce que tu as un 3/4 agile et rapide qui se retrouve face un avant. Du coup si t'es a l'aile et que tu n'es pas tout seul, il vaut mieux laisser ton coéquipier plaquer (surtout s'il est meilleur plaqueur) et glisser pour rester sur ton aile.

Je t'invite a regarder a nouveau les deux essais italiens - sur le premier qui est refusé, Thomas suit bien le coup de pied et plaque (ouaaaaaiiis!) mais du coup il est pris dans le ruck (ou la melee spontanée pour faire plaisir aux puristes) et l'aile se retrouve couverte par Baille et Marchand je crois. Bam, essai - bien joué par les italiens, pas vraiment la faute de quiconque, Thomas est le seul qui peut défendre sur le coup de pied donc il y va. Sur l'autre essai, les italiens envoient la balle a l'aile, Dulin est l'intérieur et Villiere a l'extérieur, il semble que Dulin est sur l'arriere mais Villiere le plaque quand meme (ouaaaaaiiiis) du coup Dulin est trop loin pour rattraper l'ailier, bam essai. Si Villiere laisse Dulin plaquer (booouuuh) et reste sur son vis a vis, il n'y a peut etre pas essai. Est-ce que c'est une bonne défense de Villiere parce qu'il a fait un plaquage? Non. Je précise que je ne dis pas ca pour accabler Villiere, au niveau international meme contre les italiens ca va vite, on ne peut pas toujours faire le bon choix.

Sur les plaquages "manqués" par Thomas, un est un plaquage offensif ou la seule conséquence est que l'italien peut se dégager tranquillement, et sur les autres il ralentit son adversaire sans s'engager et laisse un coéquipier le plaquer pour glisser sur son aile. Est-ce que c'est une mauvaise défense? Non, et c'est probablement ce que le staff lui demande (sinon il sortirait de l'équipe, Galthié n'est pas connu pour avoir une grande tolérance pour ceux qui ne suivent pas ses consignes). L'intelligence d'un staff c'est de trouver une organisation collective en fonction des qualités de chacun, pas de s'acharner a demander a un joueur de bien faire ce qu'il ne sait pas bien faire. Comme le disent d'autres, est-ce qu'on se prend une myriade d'essais sur l'aile de Thomas? Pas vraiment. Donc, ou est le probleme?

Trop intello pour moi...
Mais t as surement raison et mes clavicules te disent Bravo.

https://twitter.com/i/status/1358741404432928769

Sur cet angle de vue c'est pas trop intello?

C est pire.

Tout a fait. J'aime bien l'engagement de Villiere mais faut pas qu'il en oublie de couvrir son aile.

Il ne faut pas oublier qu'il découvert le très haut niveau à 7.
Il n'a probablement pas encore tous les repères défensifs du 15. Il progressera.

Tout a fait je ne l'accable pas, je pense que le staff saura lui montrer ca a la vidéo. Il a toutes les qualités pour etre un bon défenseur et il l'est généralement, on ne peut pas demander aux joueurs de ne faire aucune erreur, surtout au niveau international ou tout va tres vite.

Toute façon un ailier qui défend pas comme Brian "Chiropractor" Lima c'est un ailier de seconde zone

Belle référence ! Je me souviens tellement de son entrée en jeu pendant sa quatrième coupe du monde je crois, encensé par le commentateur. Il s'est mis KO sur son premier plaquage. Trop d'envie.

Aïe la balle perdue pour David "I Can Fly" Marty... heureusement pour toi les catalans du site semblent avoir disparu avec l'USAP.

@ced tu es mort ?

non saoul! comme d'hab...

Ne va pas nous porter l'oeil, cela fait un moment qu'il ne passe plus ici...

Ben oui, mais il me manque.

Moi aussi. Mais c'est juste temporaire, il va revenir. Comme Lapinou...

Tu es du genre optimiste. Tu dois même penser que la seuneuceufeu pourrait faire un jour des bénéfices en embauchant plus tout en payant mieux ou que l'ibère nous lâchera un jour la grappe avec Dupont...

Si ça fait revenir Lapinou et Ced, je veux bien que l'autre nous parle de Dupont tous les jours...

Attention, je ne parle que de l'esthétique! Il était très bon. Je me permets ce genre de vanne, comme un membre d'une communauté qui serait le seul à avoir le droit de faire de l'humour sur sa communauté. Mes copains du rugby m'ont dit "pour les vannes sur les moches, les chauves, et les joueurs sans talent, tu as carte blanche".

Pas de soucis, je suis un fervent pratiquant du clin d'oeil envers les joueurs "cultes" (et des tacles à la gorge sur Maxime Machenaud).

L'occasion de tacler Maxime est belle aujourd'hui : il a été mis sur le banc pas un gosse de 18 ans

Toute journée qui commence est une belle occasion de tacler Maxime...

Je suis partiellement d'accord avec toi. Il fausrait aussi qu'il fasse des plaquages a l'epaule a la sonny bill

Sur ce match défensivement il me fait penser à Huget : costaud, accrocheur et agressif mais qui ouvre parfois des portes en voulant trop "punir" son vis-à-vis, il a quelques montées défensives trop rapides et franches.
Ensuite c'est aussi le risque de ce type de défense où tu sors très fort pour couper les extérieurs, le timing est crucial et une fraction de seconde transforme ta montée de géniale à totalement ratée. Mais c'est toujours marrant de se dire que les mêmes actions sont pardonnées pour certains joueurs alors que si un Thomas fait la même chose il se fait défoncer...

En l’occurrence c'est pas tellement une montée défensive, mais plus que le porteur de balle italien lui fonce droit dessus avec un soutient à son exter. La défense la plus efficace dans ce cas de figure, ben finalement c'est ce que Thomas a fait tout le match, reculer en glissant vers la touche pour gagner du temps et laisser son soutient intérieur rattraper le porteur de balle, sans s'engager dans le placage pour couvrir le soutient offensif exter. Villières, lui, est resté planté comme un piquet, et donc s'est fait fixer ce qui a libéré le soutient exter Italien. Bref, Villières est un excellent défenseur sur l'homme (contrairement à Thomas), mais a encore besoin de travailler sur ses choix défensifs.

La semaine prochaine c'est pas en defense que ca va etre un probleme, c'est sous les ballons hauts

Je trouve qu'il progresse sur son placement et sa patience en défense... Apres je pense qu'on ne le verra jamais mettre des cartons en un contre un, donc certains ne seront jamais satisfaits, mais il couvre plutot bien son aile.