On imaginait déjà le XV de France dans la discussion de la meilleure nation au monde, malgré sa cinquième place au classement World Rugby. Ce samedi 8 novembre, les Springboks ont montré aux Bleus qu’il leur restait encore quelques marches à gravir, pour pouvoir tutoyer les doubles champions du monde en titre. La défaite (17-32) au Stade de France en est une preuve douloureuse. Dans le camp tricolore, le constat est amer, mais les joueurs font preuve de lucidité.
Le XV de France crucifié, mais comment les Springboks ont renversé les Bleus ?
Le XV de France sonné
Après la rencontre, le deuxième ligne Thibaud Flament posait les bases du constat français. “Aujourd'hui, on prend 30 points, ça veut dire qu'on n'est clairement pas au même niveau qu'eux”, indique-t-il auprès de L’Équipe. Il continue en apportant une touche d’espoir pour les rencontres à venir : “Je trouve qu'on a des ressources en interne, une expérience qu'on n'a pas bien exploitée aujourd'hui. Je suis très confiant pour la suite.”
Entre autres, Thibaud Flament pointe notamment du doigt le calendrier, sans renier les faillites sportives observées sur le terrain : “On s'est rassemblés il y a deux semaines alors qu'eux sont ensemble depuis plusieurs mois et enchaînent les matches de haut niveau. Ils sont sans doute plus rodés que nous. L'Afrique du Sud est aussi une équipe qui a beaucoup de vécu.[...] Ça s'appelle l'expérience.”
Il évoque un possible “manque de repère collectif” sur ce début de tournée. Au-delà du fait que cette confrontation soit la première de la fenêtre internationale d’automne, cette dimension se reflète aussi dans les chiffres. Chez les Springboks, l’âge moyen du pack est de 32 ans, pour 27 ans du côté français. Plus expérimentés, plus entraînés et plus forts, les Sud-Africains ont pris le XV de France par surprise.
Cap vers 2027
Après cette rencontre, le Toulousain confirme que l’objectif reste de se préparer au mieux pour la Coupe du monde 2027, qui se déroule dans moins de deux ans. Auprès du quotidien sportif, le colosse argue que “ce match est sur la trajectoire qui doit (les) mener” au mondial. Désormais, l’expérience, aussi déplaisante soit-elle, s’accumule et le groupe de Fabien Galthié va essayer d’apprendre de ce score douloureux.
Face aux journalistes, Gaël Fickou s’est présenté comme le capitaine de ce XV de France marqué par la désillusion. Toutefois, le plus expérimenté des Bleus a donné rendez-vous aux Springboks, pour mieux rebondir. “Ce match nous tenait à cœur, mais ils ont été meilleurs que nous. Ils étaient plus réalistes. Maintenant, on va se préparer jusqu'à la Coupe du monde, pour les y retrouver, mais on ne va pas baisser la tête”, indiquait-il en conférence de presse.
Pour le reste de la tournée d’automne, le XV de France a deux autres rendez-vous à négocier, pour enrayer une série de quatre défaites consécutives. En effet, les Bleus n’ont plus gagné le moindre match, depuis leur sacre au dernier Tournoi des VI Nations. Tout d’abord, le 15 novembre (21h10), ils défieront les Fidji au Stade Atlantique de Bordeaux, pour un choc qui s’annonce offensif. Enfin, ils concluront leur fenêtre d’automne par la réception de l’Australie au Stade de France, le 22 novembre prochain (21h10).



Barraka
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
15509 pointsFaut prendre les enseignements de ce match, mais pas sur-analyser. Ca reste un match de reprise du XV de France. Aujourd'hui ça parle des boks comme imbattable et futur champions, il y a 3 mois c'était pas le même son de cloche lorsque les australiens sont venus les ouvrir chez eux en ouverture du RC sur un score similaire à celui du week-end.
On fera les comptes à la fin de la tournée, qui doit déjà servir de préparation aux prochains 6 nations où l'on commence par l'Irlande (parce qu'ils se sont probablement dits que c'était une grand idée de se faire rencontrer les vainqueurs des 4 dernières éditions d'entrée...)
MAKABIAU
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5032 pointsOn ne peut se limiter à une analyse de ce seul match.
Comme beaucoup de choses dans notre pays, il faudrait revoir une organisation générale de la pratique du rugby. Des choses ont changé depuis le début de l'ère pro, mais pas assez, ce ne sont que des ajustements.
C'est une question de choix, on peut considérer que le Top 14 est prioritaire sur l'EdF, ou inversements.
L'important c'est de rester cohérent avec l'un de ces choix.
En l'occurrence, espérer gagner une CdM avec le TOP 14 actuel tient de la gageure ou du doux rêve. Idem, avec des coachs inamovibles (cela a toujours le cas, seul le cas Novès fait exception) qui montrent vite leurs limites et ne sont remis en cause, comme FG.
Croire que l'on va gagner parce que l'on dispose d'une génération dorée, est aussi une douce espérance.
Le titre olympique à 7 a été remporté avec un tout autre modèle que le 15, et la venue d'un joueur d'exception a pu faire la différence car il y avait des années de progression et de travail dans de bonnes conditions derrière.
Face à ces vœux, aussi forts soient-ils, il faut revenir à plus de pragmatisme. Et savoir ce que l'on veut.
En tous les cas, on voit que faire cohabiter le Top 14 et l'EdF n'est pas une mince affaire.
Se passer de FG serait une bonne chose, mais si on peine tant à lui trouver un successeur, c'est qu'il faut aller chercher du côté des entraîneurs du Top 14 qui seraient "intéressée" par rapport à leur job et leur position aujourd'hui.
D'ailleurs FG n'a pas été très brillant en Top 14.
CQFD.
guedin81
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4896 pointsJ'aime bien ce comparatif avec le 7 car j'ai l'impression que les joueurs à 7 sont détachés régulièrement par leurs clubs, comme une double licence qui fait qu'ils sont prioritaires sur le 7 et remis au club le reste du temps. L'inverse du XV pour caricaturer. C'est mon impression et je peux me tromper complètement.
Papatch
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11892 pointsPour moi l’intérêt de ce match c'était d’étalonner l'EDF par rapport à une équipe qui survole le rugby mondial aujourd'hui. Le résultat: le collectif n'est pas au point après 15 jours, pas surprenant. Le jeu de l'équipe, la stratégie je cherche encore. Suis-je le seul?
Le jeu qu'on doit développer avec les talents qui sont sur le terrain, j'aimerai beaucoup que le staff explique son travail afin de mettre en valeur leurs qualités pour avoir une défense intraitable et surtout une attaque performante. 2027 approche et je reste toujours sur ma faim.
Sweet Charlot
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4230 pointsLe score reflète plutôt l'écart en fin de match, deux essais de plus et 14 points d'écart, en rugby c'est vite fait.
Mais je pondérerais, on avait une équipe un peu expérimentale, la moitié des titulaires absents. Ce qui m'a plus plus surpris, c'est le manque de réalisme dans les 22 sudaf, ballons tombés, passes imprécises, ça ne ressemble pas aux bleus et ça m'a rappelé la décennie précédente. Enfin, je dirais les Boks sont archi favoris pour la suite, et laissons -leur cette étiquette.
jujudethil
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14545 pointsOn va dire que je me répète, mais bon quand je vois des mecs qui font 120 kg et qui au bout de 80 minutes, courent encore comme des lapins ça m’interpelle, Les boissons dans les gourdes, ça ressemble à du Canada Dry ça le goût du Canada Dry, mais il paraît que ça n’en est pas 🤭
guedin81
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4896 pointsSans y voir un quelconque biais de dopage possible (et reste à savoir si chez nous ça tourne à la Volvic), je m'interroge sur le nombre de matchs que disputent les sudafs tout au long de l'année.
jujudethil
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14545 pointsPourtant, Volvic, c’est l’eau des volcans …
guedin81
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4896 points"Un volcan s'éveille, des êtres s'éteignent", j'aime leur slogan 😊
Sweet Charlot
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4230 pointsOui en fin de match c'était flagrant, les Boks couraient comme des lapins face à des mecs c sur les rotules...
AKA
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
81493 pointsPour une fois et à contrario de certains ici, j’ai été d’accord avec le titre de RR «la fin d’un mensonge », perso je mettrai cette phrase au pluriel! Je n’ai pas pu lire l’article réservé aux abonnés, mais oui il serait temps d’arrêter de se mentir à tous les niveaux, 2027 est presque là, on fait comment et avec qui???
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 points2027...
Le rugby français pour l'EdF,
le (la) futur(e) Président(e)...
😔
Que des joyeusetés 🤣
Yoooooooy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13638 pointsC'est le contraire qui aurait été surprenant. C'est la meilleure équipe au monde, elle est rodée, et Erasmus, aussi horripilant qu'il soit, est un génie. Par ailleurs les sud-afs ont fait le choix de tout miser sur leur équipe nationale, institutionnellement et individuellement; pas nous. Nous, on se présente avec une équipe version 10.5. Depuis les 6 nations 2025, l'EDF n'a aucun vécu commun, la faute à pas de chance, à la longueur et la dureté du top 14, et à notre Panoramix à lunettes qui cherche la recette de la potion magique dans les data depuis 2020. C'est pas nécessairement idiot d'envoyer le meilleur joueur du moment mais une équipe de rugby ce n'est pas la somme de ses talents ou de ses perfs physique du moment. Je sais pas si la fédé va enfin réaliser que Galthier n'aura jamais la possibilité de mettre en place son projet car ce dernier ne correspond pas à la réalité du rugby français.
dusqual
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56762 pointsfranchement, je pense que la fédé en est tout à fait consciente, mais qu'elle a d'autres chats à fouetter et surtout une dette de plus de 50M à éponger...
gilbertgilles
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
37275 pointsEt ça surprend qui, à part nous et nos médias qui avons un melon énorme? Eh non, c'est dur à admettre, mais nous n'avons pas le niveau des Boks à l'heure actuelle.Ni leur condition physique, ni leur vécu commun (ils sortent d'un Championship d'anthologie) ni leur stratégie, ni leur staff! Ils nous ont roulé dessus à 14, ils nous ont concassé, troué, ridiculisé dans les 20 dernières minutes! Et le naufrage est collectif. Qu'on ne vienne pas me parler des deux jeunes piliers et de leur inexpérience, ils ont à peu près fait le boulot face à la meilleure mêlée du monde. Et quand les joueurs "d'expérience" les ont remplacé, ça a été pire! Sortir Marchand Meafou et Guillard a été une erreur de coaching, tout comme ne pas faire rentrer Lucu plus tôt qui nous aurait soulagé avec un jeu au pied bien meilleur que Le Garrec. On a voulu leur rentrer dedans et on a ...reballé! Au lieu d'essayer de les déplacer ou de jouer dans leur dos. Leur ouvreur a joué dans un fauteuil et s'est amusé toute la soirée quand le nôtre l'a passée à remuer de la viande de Springboks! Ils nous ont arrosé copieusement et 9 fois sur 10 ils ont récupéré la gonfle! Nous on a voulu faire pareil (Ntamack à plusieurs reprises, certainement pour respecter des consignes) et on leur a rendu le ballon! L'apport du banc est inexistant et, on a beau le savoir, on ne sait toujours pas les contrer sur ballons portés! Le dernier essai est d'une cruauté terrible pour notre défense. Montée en pointe de nos centres( me semble t'il?) non compensée par la troisième ligne (bloquée dans le maul?) et boulevard princier pour le petit Prince Springbok qui ne se prive pas de prendre le trou! Bon, j'arrête, je me fais mal et il faut que je revoie le match en replay car de mémoire je peux dire des bêtises. En tout cas, je ne sais ce que "Coach Data" va pouvoir sortir comme effet de langage, mais pour moi, il a perdu toute crédibilité. Déjà que je ne lui en accordais pas beaucoup! 😒( J'ai éteint la télé à la fin du match pour pas entendre le débrief-langue de bois) C'était déjà assez dur de supporter les commentaires de TF1 et la pub 😡
Yoooooooy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13638 pointsEffectivement, on avait quand même beaucoup de raisons de ne pas y croire, et beaucoup de raisons de vouloir y croire, évidemment. La presse préfère l'émotion et le vouloir y croire, quand on voit les titres de Rugbyrama, on leur recommanderait bien un petit anxiolytique.
gilbertgilles
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
37275 points👍 😄 😉!
Vieille Gloire
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4697 pointsJe ne suis absolument pas surpris, j’avais mis plus de +10 pour l’Afrique du Sud.
gilbertgilles
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
37275 pointsBen oui! Si tu suis le rugby et que tu as vu le match All Blaks/Springboks où ils ont passé un 43/10 aux NZ cet été, tu pouvais t'attendre à prendre la marée avec l'absence de quelques joueurs majeurs chez nous. Mais même avec eux....? 😉
Vieille Gloire
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4697 pointsÇa, nous ne le saurons jamais, il faudra attendre la Coupe du monde 2027 si on les rencontre.
gilbertgilles
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
37275 pointsC'est pas nos joueurs que je mets en cause, c'est ce championnat énergivore qui les crève, c'est la façon dont on les manage, c'est ce manque de jeu défini, c'est le coaching de Galthié, c'est sa façon de black lister certains joueurs et d'en faire jouer d'autres contre nature, enfin c'est tout cet environnement quoi!
lebonbernieCGunther
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
62124 points4ème défaite d'affilé, 5ème défaite de l'année 2025 sur 9 rencontres, soit même pas 45% de victoires... C'est marrant comme Galthié ne parle plus du ratio de victoires...
Yoooooooy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13638 pointsC'est vrai, après 3 défaites contre les AB, sur leurs terres, avec une équipe C, plus 1 contre les champion du monde... Peut-être que Galthié va enfin apprendre que les chiffrent ne disent pas tout, voire ne disent rien du tout
lebonbernieCGunther
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
62124 pointsOn peut le prendre dans l'autre sens: on a battu qui, du haut du panier, cette année? L'Irlande, c'est tout...
p.coutin
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11861 pointsPas au niveau ? C'est une critique une peu dure. Il vaudrait peut être mieux se poser des questions sur le jeu mis en place, visiblement pas fait pour tenir 80 minutes, l'utilité des convocation pléthoriques pour se retrouver avec un débutant (Aussi talentueux soit-il) en première ligne, et toutes ces petites choses qui font les différence au bout du compte. Et admettre que les Boks d'Erasmus, sont un peu injouables en ce moment.
gilbertgilles
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
37275 points"Et admettre que les Boks d'Erasmus sont un peu injouables en ce moment"! En ce moment et depuis longtemps! C'est pas la première ligne qui te fait perdre le match aujourd'hui. Pour des jeunes, en première mi temps ils s'en sont pas trop mal tiré. Mais à 14, ils nous ont tordus, laminés, concassés.Alors, bien sûr tout n'est pas à jeter, mais il faut admettre que sans quelques joueurs majeurs, nous n'étions pas au niveau!
p.coutin
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11861 pointsLes blacks pendant dix ans et les boks depuis dix ans montrent comment gérer les joueurs majeurs : grosses plages de récupération, (voire années), entrainements plutôt légers et adaptés à chacun physiquement, mais grosse préparation à l'intersaison, un peu le contraire de l'EDF et du rugby hexagonal qui brule littéralement ses joueurs. En Afrique du Sud les joueurs majeurs ne jouent plus vraiment que 5 ou 6 match à fond par an. Et ce que l'on imagine un boxeur faire 25 matchs par an ?
p.coutin
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11861 pointsCramont est un joueur magnifique. Et très intelligent. Qui plus est un match winner. Mais dans une équipe qui à le même staff depuis 7 ans on pourrait penser que l'on e eu le temps de mettre en place une ou deux première ligne de métier pour affronter les Boks. (Je pense que l'EDF a fait la moitié du match avec 3 joueurs de moins de 5 sélections en première ligne). Et je suis bien certain qu'entre Marx et lui, si l'arbitre doit écouter quelqu'un ce sera plutôt la référence mondiale au talon que Cramont. Je veux bien qu'Alldrit soit puni mais s'il doit jouer un match dans l'année c'est celui là , non ?
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsRéférence au niveau, bonne question
les joueurs sont ils réellement concernés par cette question de niveau ?
Ou comme tu le précises par un plan de jeu déficient.
Pour le jeune remplaçant talonneur...
loin de moi l'idée de le défendre absolument, toutefois, lors de la 2eme entrée en mêlée, le SudAf en face (Marx ?) se plaint me semble t'il de la position du jeune auprès de l'arbitre, qui lui n'avait rien détecté d'illicite... donc yavait un truc qui devait le gêner au SudAf,
et dans ma fantaisie, l'arbitre lui a donné raison, pour un motif... aléatoire ?
p.coutin
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11861 pointsRéponse avant votre post... Et tout cela étant dit, en comprenant la déception des supporters de l'équipe de France, ce fut quand même un match extrêmement intéressant à regarder, ne serait ce que sur la gestion du banc.
dusqual
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56762 pointsles joueurs assument, oui.
qu'en est il du sélectionneur?
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsPour moi le problème c'est pas qu'ils perdent (avec une équipe "remaniée"),
c'est le contenu qui coince.
Et là,
ça craint 😅
dusqual
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56762 pointspour le contenu, ça fait un bail qu'il coince à mon niveau. là on est juste dans une config où y a suffisamment d'absents ET le bon adversaire pour que ce soit criant. avec un peu moins d'absents, un peu plus d'expérience, on aurait "rivalisé" en gagnant ou pas, mais on aurait pas été bien plus inspirés. c'est seulement que les initiatives personnelles auraient été un peu plus pertinentes, certainement...
après, tu fais bien de mettre "remaniée" entre guillemets.
certes y a des absents, mais la plupart de ceux qui devront construire la suite sont là. néanmoins, y a des choix très discutables et pas forcément liés aux blessures.
galthié se passe délibérément d'éléments décisifs, je pense notamment à aldritt qui est un des papas du pack qui aurait du être capitaine sur ce match.
alors je dis pas, j'adore guillard, et l'utiliser en 8 ne me déplait pas du tout, mais face aux bocks, il est sur le banc à la place d'auradou et tao qui apporte plus grand chose, on le remplace par un cazeaux ou un autre, mais quelqu'un d'utile et qui va s'y filer.
aldegheri, on sait qu'il cale pas la mêlée, bon beh on le prend pas et on prend laclayat qui connait le système de jeu et qui est en forme. cramont, je l'adore, mais pareil, c'est pas un cadeau de lui donner une fin de match de ce genre.
je vais pas faire le tour, mais au delà des compétence, parce que si certains sont pas au niveau d'autres le sont mais ont certainement besoin d'une pente un peu moins raide pour se lancer en international, c'est bien une histoire de choix qui prédomine.
@pascalbulroland parlait des compétences du staff à raison, mais il n'y a qu'un seul sélectionneur et ces choix débiles c'est à lui de les assumer.
je vais reprendre ce que j'ai entendu hier et qui illustre parfaitement ce que je dis depuis quelques jours: galthié il a une stratégie fixée en avance et erasmus il s'adapte en fonction de l'évolution du match. dans les deux y en a qu'un qui fait du coaching.
exemple: marx il va le garder tout le match parce qu'il est la pierre angulaire de son pack qu'il veut surtout pas fragiliser. son remplaçant rentrera seulement à la 78e une fois le match plié pour honorer sa cape. feinberg commence à perdre en efficacité, en précision, il le replace à l'arrière et rentre libbock et surtout, williams qui en entrant transforme le jeu et redonne une dynamique de fou aux bocks
bon beh galthié, lui il a décidé avant même le match qu'à la 45e il faisait rentrer son bomb squad et qu'à l'heure de jeu ce serait lucu depoortere.
marchand était encore frais, guillard portait peut être pas comme un 8, mais il enquillait les tâches de l'ombre. inversement, lucu aurait pu rentrer plus tôt au vu du manque de justesse du jeu au pied.
bref, y en a un qui analyse le match en direct et va choisir comment peaufiner pour gagner, l'autre il a un plan, et ça passe ou ça casse...
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsIl a pourtant de grosses lunettes le Coach !😄
Tu as probablement raison.
Et là c'est plié pour la CdM (bis) 🤨
C'est ballot 😅
dusqual
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56762 pointspas forcément parce qu'on a de meilleurs joueurs qu'eux. mais il faut absolument qu'on change notre fusil d'épaule.
on doit utiliser les joueurs dans ce qu'il font de mieux et arrêter de tout programmer à l'avance. si le sélectionneur a pas d'instinct, qu'il ne sait que contrôler les chiffres, qu'il prenne du recul et fasse de l'analyse en laissant sa place à quelqu'un qui en aura et saura coacher.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsOn entre là dans la 5eme dimension... 😅
Sinon,
si on a de meilleurs joueurs qu'eux,
tu confirmes un truc dont je suis absolument sur depuis longtemps:
c'est pas les joueurs qui font l'équipe, c'est le coach
Et si le coach tient pas la route,
l'équipe avec les meilleurs joueurs possible se noient.
A moins de virer le coach,
CdM 2011 par exemple 😂
dusqual
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56762 pointsouais, pour moi, nos joueurs sont meilleurs dans l'ensemble et on a un plus gros réservoir. après ils ont de très bons joueurs aussi attention.
sauf que déjà, galthié a une communication managériale catastrophique. je pense que beaucoup ne se battent plus pour lui du tout. ils le font pour le maillot, pour le public, pour leur carrière, pour plein de choses... mais à mon avis, plus grand monde ne croit en lui.
de plus, en tyrannisant son monde, écartant toute forme d'initiative autre que celles de dupont, il bride l'intelligence rugby de ses troupes. c'est pas compliqué, si t'appliques pas le plan à la lettre, il va te flinguer derrière.
comme le dit @lebonbernieCGunther ramos en bleu il dégage son camp, à toulouse, il l'aurait jouée à la main.
mais si on regarde en poste par poste, je dis pas, ils ont des joueurs de qualité, mais est ce que tu échanges un jelonch pour un kolisi? un dupont ou un lucu pour un de leurs demis? un jalibert ou un ntamack pour un feinberg ou un libbock? un penaud, attissogbe ou lbb pour arendse, kolbe ou mapimpi? un ramos pour un willemse?
après y a quelques joueurs vraiment très bons chez eux comme nche ou du toit, marx et en 2de ligne ou on va rivaliser mais pas vraiment être au dessus.
mais dans l'ensemble, notamment derrière on est au dessus et on a plus de réservoir.
après malgré ce que j'en pense, je suis pas aussi bon que galthié, mais c'est évident qu'il est pas au niveau auquel on attend un sélectionneur aujourd'hui.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsAprès la CdM 2023, je pensais qu'il avait compris FG Coach,
franchement.
Me disait après juste après cette CdM, comme j'ai cru voir (🤭) des tentatives de changements dans le jeu depuis quelques mois auparavant il va surement modifier son mode de fonctionnement, et remettre en cause son approche globale (coaching, certitudes, plan de jeu...), pour progresser et permettre à l'EdF d'arriver à .🤔🤔🤔
Et bé non. 😂
Remarque: Romain NTK, globalement, il n'est pas vraiment expressif. Mais là, sur ce match, à partir de la 2eme mi temps, je l'ai senti... désabusé.
dusqual
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56762 pointsj'ai vu de suite qu'il avait pas compris quand déjà il a fallu lui arracher les vers du nez. mais alors quand en plus c'était pour obtenir un: "Sur le plan tactique et stratégique, si c'était à refaire, je referais la même chose", c'était criant qu'il en avait tiré aucune leçon.
d'ailleurs après le match il s'était muré derrière un " ça se joue sur les détails".
il a envoyé un peu plus de jeu en effet un peu avant la cdm, parce que le changement de mentalité sur l'arbitrage des rucks faisait que nos gratteurs perdaient énorme en efficacité, on est donc sorti de la dépossession grâce à ça.
mais ça a rien changé à son état d'esprit, sa méthodologie ou autre. c'est juste qu'il a dû s'adapter au fait que la dépossession ça marchait plus assez bien.
d'ailleurs maintenant qu'ils sont redevenus un peu plus laxistes, on y revient gentiment...
pour ntamack, j'ai pas revu le match donc c'est vraiment mon ressenti et mes souvenirs. ce que je dis reste à prendre avec des pincettes,
je vais pas te le cacher, s'il a pu trouver le temps long c'est que pour moi, il fait pas un super match. sans rentrer trop dans les détails je vais évoquer deux points très parlants à mes yeux:
son jeu au pied a été plutôt inefficace manquant de précision.
et il a concédé plusieurs turn over et ça c'est extrêmement vexant.
pour moi ces deux points sont assez déterminants parce que l'un comme l'autre portent atteinte à son image de joueur fiable.
maintenant, c'est tout à fait excusable, la défense sud af était affreusement aggressive et du coup, c'est pas le seul à avoir manqué de précision, et du coup le garrec a lui aussi été visé et l'a pas aidé à jouer dans de bonnes conditions.
hypothétiquement cette fois, j'ai une théorie sur un possible moins bien voire mal être de ntamck en ce moment. ça pourrait venir écorner son sang froid, sa patience, voire même peut être atteindre sa confiance en lui.
on l'a vu notamment face au pays de galles ou il s'en prend à dupont qui le saute sur l'essai de lbb et finit par prendre un rouge en fin de match alors que le match est plié.
je l'avais pas trop observé sur le match face aux sud afs, mais ce que tu dis pourrait le confirmer...
revenons en arrière.
on sait pas exactement ce qu'il s'est passé vis à vis de jalibert, mais il a quand même très certainement claqué la porte il y a un an, là il vient d'adresser une critique ouverte envers le staff vis à vis du 6 nations et a encore "eu une alerte" juste avant un rassemblement où il savait qu'il mangerait les miettes.
pour ce que j'en pense, il s'est complet débarrassé du lest que galthié lui imposait.
est ce que déjà ce dernier aurait pas reporté au moins une partie de la pression sur ntamack parce qu'il a plus d'atteinte sur jalibert?
également, ntamack avait la légitimité sur la titularisation au détriment de jalibert. et cette légitimité l'amenait à se sentir fort.
est ce qu'en se libérant du joug des bleus, jalibert aurait pas privé ntamack de son pendant, l'amenant à se poser la question de sa propre légitimité.
je me demande sincèrement si jalibert n'a pas fait autant de mal à ntamack qu'il s'est fait du bien en prenant de la distance avec galthié. pour ces raisons ou d'autres.
qu'est ce que tu en penses?
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsJ'en pense surtout que toutes tes réflexions / circonvolutions amènent à gérer tout cela avec des psy... chologues, ... ch... analystes ... iâtres 😅
Si "on" en est là, c'est à désespérer du sport.
Même Pro.
Perso,
je crois surtout que les joueurs ne sont pas heureux sur le terrain et à 90% par la manière de jouer qui ne leur convient pas.
Si de plus, le Coach National que le monde entier nous enviait, est un psychopathe ou simplement un cassoc' (🤭) qui devrait être soigné, à quand la grève des joueurs ?
Telle en son temps en 2011 🙄
dusqual
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56762 pointsje pense que tu sous estimes l'impact du mental en sport et les bascules qui lui sont liées.
on sait très bien que pour certains, un passage raté à marcoussis, ça peut amener à des mois voire des années pour retrouver son meilleur niveau tant ça a pu les impacter. on voit bien qu'un carbonnel bien dans son élément peut retrouver de sa superbe après avoir erré l'âme en peine pendant des années. c'est pas parce qu'il s'est remis au boulot, j'en suis persuadé.
combien de joueurs ont croulé dans la déprime dès que la superbe qu'on leur vendait tout le long de leur carrière s'est arrêtée une fois la retraite arrivée?
tous ces exemples prouvent que le mental a une part essentielle dans l'approche du sport et ce n'est pas qu'en rugby. il y en a une infinité.
combien de fois a t on entendu que les prépa mental en rugby, ça a longtemps été tabou parce qu'on attend de toi que tu sois un bonhomme? ce n'est plus le cas.
le rôle du préparateur mental: "Le préparateur mental, sous l'autorité du responsable de la structure, est chargé du bien-être psychologique des sportifs leur permettant de pratiquer leur discipline dans les meilleures conditions mentales possibles."
le mental est un des gages de la fiabilité. si t'es pas bien, t'es moins précis, tu doutes de tes décisions, t'es moins impactant...
et on est plus du tout dans le même délire qu'en 2011.
les joueurs ne remettront jamais en cause galthié frontalement, sauf si c'est dupont qui mène l'assaut. les autres ont pas assez de poids.
et contrairement à lièvremont qui a su se remettre en question et accepter que les joueurs aillent dans le sens qu'ils ont choisi eux, galthié va juste écarter les rebelles. il a assez de réservoir pour les remplacer quitte à perdre un peu en qualité et les joueurs le savent. lièvremont était dos au mur à l'autre bout de la planète et même s'il avait pu opérer des changements dans l'effectif, chacun des cadres qu'il écartait était une balle dans son pied.
de plus lièvremont a été propulsé sélectionneur contre toute attente, il avait pas un gros passé s'entraineur, alors que galthié entraine depuis un bail et a une asssise bien plus grande.
pour moi, la différence de contexte entre les deux est immense (et je devrais rajouter au moins trois "m" pour dire à quel point).
au delà de ça, et toujours dans ce qui est du contexte, la société a sacrément évolué depuis 2011, l'image des joueurs, le soutien du public, tout ça c'était bien plus lointain, bien moins audible pour les joueurs. le bashing ça existait pas.
d'ailleurs quand dupont a été dans la tourmente pour avoir ouvert sa bouche sur les contrats pub, qui a osé s'associer à lui en le défendant? ntamack? non je crois pas. par contre aldritt et jalibert ils ont fait contre feu pour préserver leur capitaine en bleu.
c'est pas pour critiquer ntamack que je dis ça, je m'explique:
l'image a son impact sur le comportement des joueurs et si certains n'hésiteront pas à la ternir pour affirmer ce qu'ils pensent, d'autres préserverons toujours leur image en priorité. on le retrouve dans l'exemple de dupont.
mais c'est une partie de leur gagne pain et il est normal de nos jours d'avoir une forme de contrôle là dessus, les joueurs ont des conseillers en image...
plus tu es dans la préservation de ton image et plus les atteintes contre elles vont avoir un impact sur ton moral. on sait ce qui se passe dans la tête d'un influenceur quand un bad buzz lui fait perdre des followers.
donc plus tu soignes ton image et plus tu es sensible à ses fluctuations. plus tu vas être accro à ce qui se dit sur toi...
c'est là où je voulais en venir, on peut penser que ntamack est plus sensible aux altérations affectant son image que les deux autres. en tous cas aujourd'hui.
je pense que jalibert a su se détacher un peu de tout ça et que c'est ce qui lui a permis d'envoyer bouler l'homme aux oeillères. et en arrêtant d'attendre de la considération de son sélectionneur, il s'est libéré d'un poids que porte toujours ntamack, voir qu'il porte plus depuis qu'il n'a plus vraiment quelqu'un avec qui le partager.
et en faisant ça, jalibert a non seulement pris de la hauteur en tant que joueur avec son club, mais il a aussi montré un courage énorme qui pourrait déstabiliser ntamack.
tu rajoutes le coup de com que fait ntamack avant le tournoi et le carton rouge qui a suivi, t'as le parfait démarrage bien moisi pour étioler ta confiance.
je ne parle volontairement pas du fait de devenir papa, ça a un impact très singulier sur chacun.
et je te l'ai dit, c'est une hypothèse, tu n'as pas à l'acheter.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsA défaut d'acheter, je réfléchis à ton analyse.
Et réfléchir, j'ai du mal 😂
La dessus surtout. 🤣
Sur le fond, ya sûrement du vrai.
L'impact de l'image donnée sur ces gars là, c'est pas simple pour eux en fonction de leur mode de fonctionnement.
Je crois me rappeler que le jeune Plisson, n°10 de l'EdF milieu des annees 2010, avait souffert des commentaires assassins des spécialistes du clavier (interview... dans ... RR (?)), et qu'il ne s'intéressait donc plus au "qu'en dira-t-on des réseaux Asociaux" sur les conseils de ses coéquipiers.
Mais dis donc,
à part pianoter sur 'Nistère,
pour t'occuper dans la vie et bouffer, tu es psy... quelque chose ? 😄
dusqual
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56762 pointsJe suis manager. Mais je suis en arrêt jusqu'à la fin d'année. C'est pour ça que j'ai du temps.
Donc je suis pas psy mais comprendre les autres c'est une partie de mon taf.
En plus de ça je suis éducateur en rugby. Bon cette année je coache pas pour la même raison que je ne tafe pas, mais pareil, ça oblige à observer les autres: enfants, parents, les autres éducateurs. D'autant que je suis le directeur du sportif.
pascalbulroland
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91723 pointsLe sélectionneur assumé ?? Faut pas déconner non plus 😃
Vieille Gloire
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4697 pointsBeaucoup de mauvais choix :
Comme cette touche perdue à la 37e minute. On fait sauter Boudehent en fond d’alignement pour éviter le contre au premier bloc pour ne pas se faire envoyer en touche avec notre maul porté, mais ils nous contrent.
Le Garrec couvre le grand côté alors que nos piliers sont au sol après la mêlée. Le demi de mêlée adverse lui a fait la malle sans difficulté. 😘
Ils font taper le 12 au pied, ballon mort, car personne ne couvre. Résultat, c’est une action en deux temps : mêlée, puis pénalité derrière contre nous.
On est obligés de suivre le plan établi, même quand il ne fonctionne pas. Miette par Miette part du principe que c’est un prof, donc on ne doit jamais contester le prof. Forcément, on ne s’adapte jamais alors que c’est la base du rugby. Il s’est totalement planté : il a cru qu’on allait concasser les Sud-Africains et dérouler. Mais non. 90 % de possession dans les vingt dernières minutes avec notre banc en carton pour les hommes d’Erasmus, qui, lui, s’adapte : son 10 est en difficulté au pied, il fait entrer Libbok, point, et il met de la vitesse.
En plus, ils savent qu’on est plus légers après notre coaching, donc ils ne prennent que des pénaltouches, car en mêlée on mange, et ils nous roulent dessus, contraire de la première mi-temps. Aldegheri 2 pénalités en 1/4 de finale idem hier, c'est quand qu'il va comprendre ?
On est surtout incapables de franchir, donc de jouer dans l’avancée. Sans compter les ballons hauts, toujours le même problème depuis des lustres, etc etc !
fredo69007
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13204 pointsAldegherri est pas au niveau certes mais difficile de le reproche a Galthie pour le coup avec les forfaits de Atonio et Tatafu tu voulais mettre qui?
p.coutin
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11861 pointsLa mêlée Française n'a pas attendu Aldegheri pour souffrir dans ce match... Et on a vu à ATonio et Tatafou prendre des pénalités. Voire se faire sortir. En dehors, des Blacks il n'y a pas grand monde pour résister aux Boks en mêlée, de nos jours, la bonne nouvelle, c'est qu'ils sont vieillissant...
fredo69007
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13204 pointsCertes mais la mauvaise c est que je trouve que Erasmus a une capacité a renouveler son groupe avec des joueurs immédiatement a très haut niveau qu on a pas et on en revient a la question de notre fabuleux réservoir qui n est pas si profond que ça. Bcp de bons joueurs de top14 mais peu de niveau international a certains postes en tt cas. Après c est aussi lié bien évidemment a notre conception du rugby de clubs qui ne permet pas le même accompagnement a la performance a l échelon au dessus contrairement a des groupes qui ont bcp plus de vécu commun
p.coutin
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11861 pointsPour les Sud Africains et ce depuis leur première victoire, le rugby et la Coupe du monde c'est le symbole d'un pays qui a su surmonter l'apartheid, Le jour de la finale de la CdM, c'est leur fête nationale. Peu de français comprennent ça et peu de français comprennent aussi à quel point les perpétuelles jérémiades sur le dopage et l'arbitrage les irritent et les motivent. Le rugby de club pour eux c'est une façon de passer le dimanche en famille, l'équipe nationale c'est autre chose : le rassemblement autour d'une terre qui est assez extraordinaire : le seul vrai point commun entre tous les Sud Africains. En France chaque club est un état dans l'état, et les joueurs phares peuvent se plaindre publiquement du système qui les a fabriqué sans trop penser aux autres. On est aux antipodes, ou presque. Du coup question vécu quand on compare les deux staffs, la différence est criarde. Et on peut mettre Aldritt dans les gradins sans raison. Kolysi lui ira en Australie, même sur une jambe... Donc deux systèmes pas comparables.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsC'est pas idiot ce que tu dis sur la perception du rugby en AfSud...
C'est probablement la raison pour laquelle en CC les équipes Sud Afs ne carburent pas vraiment.
Et je me posais cette question depuis pas mal de temps.
Bon, ils ont aussi et surtout me semble t'il, un Coach Hors Normes.
Et ça c'est pas rien...
Pour résumer, ou aller plus loin, une question:
seule une structuration autour de l'EdF, et non plus en marge des clubs, permettra d'avoir une Equipe Nationale opérationnelle face aux meilleurs ?🤔
Ya peut être aussi une question de coach ... 🤭
p.coutin
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11861 pointsLa question du coach étant réglé, on ne saura jamais. Moi, je pense personnellement que c'est tout le staff qui n'est pas au niveau. Erasmus est c'est certain un sacré numéro.
Mais il est clair qu'au vu de l'évolution du rugby international qui est en train de bouffer les championnats nationaux, il ne pourra plus y avoir très longtemps en France, un top 14 aussi exigeant avec la présence des internationaux toutes les semaines. On peut aussi réfléchir aux Neo Zélandais qui depuis qu'ils ont décidé de dynamiser leur championnat (qui était très disputé cette année) ont une équipe nationale qui arrive fatiguée...
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsToutes façons, perso et depuis longtemps, à terme dans notre beau pays, ...
yaura des "franchises" 😂
comme dans nombre de pays en sports pro.
Je suis pas pour,
mais je reste toujours admiratif de ces mécènes qui claquent leur pognon sans avoir la certitude de jouer au plus haut niveau 😅
fredo69007
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13204 pointsOn est tt a fait d accord mais pour le bien de notre sport une harmonisation du calendrier deviendra un jour où l autre vitale et quand on ira dans cette direction par rapport a cette culture de l équipe nationale nous devrons forcément faire des compromis au niveau de notre rugby de club. Après le top 14 est il encore réellement légitime quand on voit le gap entre les 12 premiers et les 2 derniers il me semble perso légitime de tendre vers plus d élitisme pour le championnat. Le président toulousain D Lacroix avait d ailleurs une proposition intéressante pour combler ce désagrément pour les clubs en réhabilitant le Du Manoir et regroupant l élite sur un modèle de coupe de france qui se jouerait durant la période internationale (sans internationaux donc ) et permettrait aussi de lancer plus de jeunes talents lits de cette compétition. 24 matchs de top 12 et 7 matchs d une coupe d Europe nécessaire à réformer également (soit des poules de 3 soit directement des allers-retours a élimination directe) donnant 31 dates de club. Ensuite période internationale de mai à juillet avec en parallèle cette coupe de France qui pourrait être valorisée par des primes etc...
p.coutin
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11861 pointsDans l'état actuel, et c'est ce qui se passe en France, plus le rugby international est exigeant, plus la contradiction entre clubs et l'équipe nationale devient forte. Le All Blacks commencent à la payer. Les Sud-africains ont réorganisé tout leur rugby pour favoriser l'équipe nationale. Et ça se voit. Et Erasmus finira président de la fédération sud-africaine. Peut-être même de World rugby. 😂
Vieille Gloire
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4697 pointsJe ne sais pas, mais pas lui, c’est certain, puisqu’il ne fait pas la maille et que c’est couru d’avance.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 points💥BOUM !💥
😅
pascalbulroland
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91723 pointsLe souci c'est que derrière Atonio, il n'y a personne...
Tatafu c'est l'arlésienne , Bamba n'y arrive pas en Bleu, Aldegheri n'est pas au niveau, et depuis l'arrivée de FG aux manettes, on en a essayé mais aucun n'a le niveau...
A moins d'essayer des jeunes prometteurs type Mallez ou un autre, et encore.
Ce poste de pilier droit est notre talon d'Achille...
fredo69007
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13204 pointsSauf que Mallez était forfait et a fait ses premiers pas en bleu comme gaucher...
pascalbulroland
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91723 pointsil est capable de jouer aux deux postes
Vieille Gloire
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4697 pointsEt bien je préfère qu'il essaye un jeune.
fredo69007
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13204 pointsAvant la tournée j aurai misé sur une asso Bamba pour débuter et Falatea qui a tjs été intéressant comme finisseur mais au moins pour Bamba difficile de donner tord a Galthie parce qu après un bon début de saison il semble être en train de plonger. La réalité c est qu aucune nation a part les boks n a le réservoir pour sortir 3 piliers droits de niveau international, et nous entre les forfaits de Atonio et Tatafu et Colombe hors de forme mais qui reste malgré tout un potentiel pour bien figurer au plus haut niveau ben on est a poil voilà tout
Vieille Gloire
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4697 pointsPeut-être, mais il faut absolument oublier Atonio. Non pas que je ne l'aime pas, mais il a fait son temps. Il ne joue pas en Afrique du Sud, là-bas ils peuvent emmener les joueurs jusqu’à 38 ans, mais en Top 14 c’est pas possible, cuit et recuit. De plus il est passé entraîneur-joueurs. Donc quitte a se planté il faut en essayer d'autres. A gauche cela aller !
fredo69007
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13204 pointsMoi je suis vraiment pas d'accord avec ça et ce tant que personne ne lui arrachera le maillot. Il peut encore bien rendre des services et même aller jusqu en 2027 comme finisseur, peu importe l age tant que tu performes.
Je vous souvent ce type de COMS pour Fickou mais factuellement a part Moefana pour le moment aucun de nos jeunes si exceptionnels soient ils ne l a surclassé, ce qui ne veut pas dire que fe je sera pas le cas d ici le mondial. Une place en équipe de France faut la prendre c est pas au détenteur de se retirer pour offrir un plan de succession
Vieille Gloire
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4697 pointsMais il ne performera pas, tu vois bien. Déjà, il met 10 minutes chaque fois à se relever. Regarde les matchs, en plus, dans sa tête il n’y est plus. Il l’avait annoncé d’ailleurs. C’est Fabien qui a réussi à le convaincre, parce que ce gars est vraiment trop gentil, et c’est justement ce que je lui reproche à miette par miette.
Je prend le paris qu'il n'y sera pas en 2027.
fredo69007
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13204 pointsPas au niveau a l instant T certes mais avec des leaders pas a 100% ou en phase de reprise et une bonne dizaine de joueurs clés absents pouvait on réellement espérer mieux?
Je retire de ce match plusieurs leçons, la première étant que notre réservoir est certes profond mais bcp plus restreint si on parle réellement de niveau international, la seconde que le staff me semble s'être un peu perdu en route que ce soit dans la construction du groupe, l'évolution du fond de jeu et la stratégie et ça me semble être le plus inquiétant. Dernier point on est loin au score certes mais on est pas si loin de pouvoir basculer sur quelque chose de positif avec un peu plus de vécu collectif et de cohésion et c est là où selon moi se situe la dernière leçon, je ne sais pas comment se construit le calendrier de la tournée mais un galop d essai a balles réelles face aux fidjiens ou australiens n aurait pas été de trop avant de défier cette équipe qui a 3 mois de vécu collectif commun. On a 3 temps forts en début de seconde mi-temps en scorant 5-10pts a ce moment là je pense que le match aurait pu basculer (même si la faiblesse de notre banc était rédhibitoire)
A votre avis est ce qu on aurait fait mieux avec une compo
Gros-Marchand-Atonio
Flament-Meafou
Cros-Ollivon-Boudehent
Dupont-Jalibert
BB-Moefana-Barassi-Penaud
Ramos
Mauvaka-Moukoro-Tatafu-Tuilagui-Guillard-Jelonch-Lucu-Depoortere soit l intégralité de nos forces vives?
Guit333
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
16164 pointsJe pense pas, comme dit précédemment par je ne sais plus qui, on n’a aucune capacité d’adaptation et jouons trop mécaniquement. Devant on se rouler dessus mais même avec Aldritt et un bon droitier cela n’aurait pas changé gd chose. Par contre si Jalibert n’aurait pas été meilleurs que Tamack dans ce contexte, il est certain qu’avec le même match la presse lui serait tombée dessus sérieusement. Mais ce qui me frappe c’est le m nsie d’initiative de Tamack. Par moment il h a des drops à tenter et il ne fait que des passes en profondeur ou des coups de pieds de déplacement qui n’apportent rien. Je pense que Ramos aurait été plus judicieux, avec un 15 type BB ou Spring ça aurait été mieux
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsAvec une compo différente et avec tous les "cadres" actuels
on est surtout dans le rugby fiction.... Ce qui n'arrive jamais ou pas loin dans ce sport à la c...
Blague à part, suppose que ces 23 là, qui sont probablement les meilleurs à leur poste en France (?) (pour les Bordelais, Jalibert ça se discute... 😅 - JOKE -paceke ya des furieux au soutien... 🤣),
suppose donc ces 23 là paument aussi, tendance tôle...
Qui c'est qui qui faut blâmer ? 🤔
En sport co, quelle que soit l'équipe et son niveau de pratique (du départemental aux JO ou CdM), c'est le coach qui fait la différence.
Les exemples sont multiples dans le sport français de haut niveau (mais aussi départemental 😄)
Le soucis, perso, c'est que hier, j'ai vu le même match que le 1/4 d'il y a 2 ans. 🤣
Autrement dit, les uns qui ont gagné n'ont pas modifié leur stratégie globale, et les autres qui ont perdu.... non plus. Ou pas vraiment.
Bilan: c'est pire.
A 14 les uns en ont mis +15 face à une équipe "remaniée" 😲
("remaniée", comme on dit à Toulouse quand la quinzaine d'internationaux ne sont pas alignés 🤣)
fredo69007
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13204 pointsCertes néanmoins ça soulève déjà la question de notre profondeur d'effectif réel. Je compte 9-10 absences majeures qui aurait quand même probablement permis un impact supérieur du banc, on lâche le match dans les 20 dernières minutes comme en 2023 mais la physionomie et le déroulé des 2 rencontres sont totalement différentes. Après rien ne dit qu on aurait gagné on joue sans doute la meilleure équipe de l histoire bis ( je préfère les blacks de 2011-2015 perso mais même pas sûr que eux aussi auraient les armes pour battre un tel rouleau compresseur).
Sur le cas Jalibert je pense objectivement qu il est au dessus de Romain depuis un an même si je trouve qu il a des défauts rédhibitoires pour être un véritable chef d orchestre (dans la gestion des matchs surtout).
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsC'est aussi une équipe "bis"...
alors sur le banc, c'est du "ter".
(ou inversement... d'ailleurs, ou mixé)
Donc claquer une perf...
tendu non ?
Moi c'est le fond de jeu qui m'a perturbé.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsEst ce une défaite encourageante comme le fut celleS d'une autre époque ?🤔
🤭
Vieille Gloire
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4697 pointsPas vraiment, c’est plutôt décourageant vu que l’on régresse.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsPas vraiment d'accord.
Faut oublier la CdM et comparer.
Moment différent, effectif différent (et pas meilleur)
Jq ne cesse de le répéter, mais c'est le contenu qui me choque.
Pareil qu'en 23.
Mêmes cagades si ce n'est un peu plus de jeu à la main; et ça c'est dur à mettre en place.
potemkine09
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
47306 points"Glaçant" ? Il faut arrêter avec ses adjectifs à la noix.
Net, pitoyable, désespérant, sans appel, ok, mais on n'a pas froid dans le dos en découvrant le score.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsToujours rude Potemkine !
Tu aurais pu faire un joke avec "coulé",
venant de Potemkine...
potemkine09
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
47306 pointsJ'aurai beaucoup aimé qu'il y ait eu une révolte mais je n'ai pas eu l'occasion de le voir.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 points😂 Excellent ! 👏
Amis à Laporte
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
175060 pointsPerso, ça me laisse complètement froid...
pascalbulroland
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91723 pointsPas en découvrant le score, mais en voyant qu'on a mis que 3 points en 40mn de supériorité numérique...
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
91450 pointsEffectivement, ya des "datas" saignants 😄