MONTPELLIER : grosse amende pour des irrégularités sur le Salary Cap

(et accessoirement à @Yonolan)

Je répète une certitude concernant la sanction sportive:
Je suis sur à 300% que si sanction sportive "lourde" il y a, Altrad laisse tomber le MHR.
J'entre dans son cerveau sans aucun indice pour étayer

Ce milliardaire là ne va pas s'amuser à dépenser encore moult pognon (il en est à 100 patates d'après ses dires + 3 de plus donc) pour être champion de ProD2
Concernant une sanction sportive "légère", c'est envisageable à la condition que le MHR soit dans les clous pour disputer les phases finales en fin d'année.

Wild et la non descente à l'issue du championnat tronqué 2020 et Altrad tricheur avéré même combat: il faut injecter du pognon dans ce sport qui vit probablement au dessus de ses moyens

Quant au "... des autres présidents tricheurs": petit rappel déjà donné hier
En droit faut prouver.
Les autres ne se sont pas fait gauler.
Donc pas de triche.
Toutes tes élucubrations sont stupéfiantes.
Ton champion est dedans, ya rien de plus à ajouter ni justifier.

Cher math1907,
Lâche l'affaire
Tu passes pour un ballot.
😉

Ballot et fatigant
Il a même énervé Ceven.... en plus à l'heure où les vieux lions viennent boire ..
Et toujours la même stratégie qui consiste à salir les autres pour blanchir son idole...épuisant
Entre l'absence préjudiciable de certains "anciens ( pour cause de gréve pour certains ) et l'apparition de ce genre de contributeurs, il faudra rester vigilants
Car la qualité de ce site est aussi liée à la qualité des échanges et nous devons éviter que ceux-ci soient pollués par cette forme de propagande aux pieds plats...
Donc merci d'avoir réagi
Pour tous ceux qui veulent continuer à prendre du plaisir ici et peu importe leurs opinions leurs opinions ,dans le respect des faits

Mais j'ai pas l'impression de dédouaner Altrad là !?
Au contraire je suis de ceux qui trouvent la sanction trop faible car sans volet sportif (retrait de pts,...).

Pour ce qui est des autres présidents, c'est la situation qui pousse à ce poser pleins de questions !!!!

Altrad paye alors que comme précisé dans un article de l'équipe il aurait sans doute pu échapper à la sanction via un appel, comme les saisons précédentes.
Du coup, forcément il passe pour un tricheur qui avoue, c'est normal, même si comme tu le rappelles en droit il faudrait encore le prouver par A+B. Mais j'en pense pas moins.

Les autres présidents gueules, ce qui me semble normal, et pourtant Ils ont tous validés la charte salary cap, et connaissent tous ces règles. Pour autant ils réclament tous une sanction sportive, comme moi, sauf que moi dans ma vie de tous les jours je n'avais pas besoin de savoir qu'il fallait une récidive pour cela ! Or pour considérer une récidive si j'ai bien compris il aurait fallu qu'il soit condamné après appel Les saisons précédentes !! J'ai du mal à croire, avec des itw sur le sujet plusieurs heures après l'annonce de l'accord qu'ils n'aient pas vérifié avant de s'exprimer !?

Je m'interroge donc juste sur le fait que cela puisse être une aubaine d'en rajouter un peu, d'abord pour sa Propre image, puis pour mettre la précision sur la LNR en disant c'est pas cher payé.
Je m'intéresse forcément sur le fait que Lorenzetti annonce une amende normalement autour des 8 à 10m€, minorée à 3m€, sans contres arguments du MHR !!!??? Pour autant je vois toujours le président Altrad fautif!

Je pense que la prochaine réunion des présidents nous en indiquera un peu plus sur l'étendue de la tricherie salary cap.
Que le MHR ou quelques clubs potentiellement en dangers aussi !?
Selon les décisions qu'essaieront de prendre Les clubs pour soit calmer le jeu soit en rajouter avec des demandes officielles de sanction sportive.

La plus part du temps mes commentaires ne reflètent pas 100%, ma simple opinion, mais juste des pts qui me semblent curieux voire très curieux.
Par exemple c'est pas parce que je relève un argument qui me semble aller à l'encontre de sanctions ou recherche de culpabilité d'Altrad que moi je le pense blanc comme neige!

Oui je pense qu'il a dépassé le salary cap, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait s'interdire de commenter d'autres arguments pouvant lui sembler favorables!?????

Un dernier exemple, je m'étonne de la sortie médiatique de merling qui me paraît être suffisamment renseigné, un pour connaître les règlements et donc ce que je considère comme une demie sanction depuis mon petit niveau
Deux, qu'il demande la démission d'un président propriétaire, qui certes pourrait à la limite vendre mais ça ne pourrait pas se faire en quelque jours.
Je pense qu'il aurait plus intérêt à ne pas tomber dans cet excès pour le coup peu intéressant.
Et cette déclaration qu'ils sait inutile m'interroge !

Voilà.
Je ne sais pas si ça clarifie ma position et mes commentaires !?

JE sais pas: je lis plus tes comm' sur cette mistouflerie

On s'en fout de ton baratin 🤣

Soit tu t'énerves tout seul
Soit tu as bcp de temps à perdre
Soit tu trolles.

Je vois pas d'autre motivation.

Ah, si: la dernière qui me vient: mais je n'ose croire que tu sois un crétin

Je répete: Altrad passe pour un escroc, plus ou moins accepté par l'autorité de tutelle.
Ya rien de plus à dire

Fin des posts sur ce thème

C'est sûrement pas à moi de juger si je suis crétin ou non!
Je sais juste que de ne s'interroger de rien et de ne pas oser intégrer de discussion de peur d'être seul ou isoler ça c'est une attitude crétine !

Du coup c'est ça jaime bien me poser des questions quand dans un article ou un commentaire je trouve quelques chose qui me surprend.
Là par exemple, tu m'interpelle deux jours après mon dernier message sur ce sujet, pour qu'une fois que je te réponde plutôt cordialement, tu me dises ne pas lire mes messages sur ce sujet!!!???


Je n'en pense pas m'énerver plus que de mesure !
Saufs si un demeuré me répond bêtement en s'immissant dans une de mes réponses pour insinuer des propos n'étant pas les miens.

Beaucoup de temps à perdre ?
J'aimerai bien ! Non je travaille pas mal.
Après entre 2 clients j'aime bien lire un peu et répondre sur le site.

Bonsoir

Concernant le salary cap et les démarches possibles, je vous conseille un tour sur le site de la LNR
C’est important de connaitre le sujet avant de critiquer non ?
Je vous rassure il n’y a pas que des textes mais aussi une vidéo style pour les nuls qui est facilement compréhensible
Puisque nous évoquons la rigueur intellectuelle ( et ce n’est pas la première fois avec vous ) , ne faites pas d’une hypothèse de Lorenzetti une vérité ; surtout qu’il n’est pas dans le secret des Dieux et il ne sait rien du montant de départ ni même si il y a eu négociation de la part d’Altrad
Et vous pourriez pour être complet signaler qu’il a aussi dit dans cet article que cette amende était un total désaveu de la commission d’appel de la FFR

Et pour finir je voudrais juste vous citer un proverbe qui vient de la région natale de votre cher Altrad et qui a plusieurs variantes et je vous livre celle que je préfère
On ne blanchit pas son âme en noircissant celle des autres
Car cela semble être une de vos mécaniques habituelles ...un peu éculée et devenue prévisible dorénavant

Ça ne me paraissait pas tellement utile de rappeler que c'est un désaveu total de la commission de la FFR tellement c'est évident et que sur ce point je suis d'accord avec lui.

Depuis 2 ans je pense pour celui qui refuse aveuglément de voir la triche d'un club, alors qu'en fait je passe mon temps à simplement signaler les incohérences que lis dans les deux camps.

Quand je dis que la LNR n'a pas les moyens par preuves de faire sanctionner le MHR, c'est pas parce-que je ne vois pas qu'il y a des irrégularités, c'est parce-que depuis deux ans le MHR n'est pas sanctionné !!!!!
J'avance donc une hypothèse sur les difficultés de la LNR à faire sanctionner un club qui à priori n'aurait plus d'arguments pour se défendre.

Et quand au bout du bout la LNR a soit disant tout en main pour sanctionner ce club elle fait à peine la moitié du boulot !!!!!!
Je l'exprime aussi car c'est selon une étrange incohérence !!!!!!!

Pour moi une sanction permet de payer un pas d'oublier, Soyez en assuré.

Je m'interroge car c'est une affirmation de Lorenzetti cette amende réduite d'une dizaine de millions d'euros à seulement 3.

Mais c'est curieux tout de même votre réaction !?
Puisque je suis dans la même observation que vous sur la situation du MHR via son président, mais dès que je m'interroger sur le pourquoi du comment ses contrôleurs/accusateurs n'aboutissent que trop peu à une sanction en rapport aux fautes évoqués, il faudrait passer à autre chose!?
Ça ne le rendra pas plus blanc, mais c'est loin d'être optionnel que de pouvoir définitivement juger si il s'agit d'un scandale Altrad/MHR, ou plus globalement un scandale bien plus généralisé LNR/plusieurs clubs du top14 !!!!

Je pense que l’histoire n’est pas fini, peut-être des retraits de points pour que cela soit plus conforme.

Je suis 100% d'accord avec cet article.
Voilà pourquoi je pense la LNR va ressortir de cela avec une image largement autant écornée que celle du MHR.
Contrairement à ce que la LNR laisse entendre depuis plusieurs saisons, on peut s'interroger sur leur réel intérêt à l'application du salary cap comme moyen d'équité du championnat lorsque l'on voit leur capacités à fermer les yeux pour 3millions d'euros.
Jacky et d'autres doivent se les bouffer en repensant à quelques recrutements non aboutis alors qu'avec une petite rallonge à la LNR ça pouvait passer large!!!!!

À quel point les autres clubs sont ils plus propres sur ce sujet !?

Arrêtez votre mauvaise foi incroyable
Suffit de comparer les effectifs

Ben oui justement !!

C'est justement parce qu'elle ne doit pas être prouvée ( au sens où la justice l'entend), que la somme de l'accord est si basse et non accompagnées d'une sanction sportive !?
J'ai du mal à le voir autrement.

Etre partisan à des limites.
Ne pas reconnaître que votre président triche ouvertement pour un résultat plus que médiocre ne me semble pas très honnête de votre part...
Heureusement que la majorité des montpelliérains sont plus objectifs et n'ont pas voté pour cette personne.

C'est ridicule comme réponse.
J'y peux rien si l'on est obligé de ce poser cette question !!!!!!!!!
C'est même completement co.n de me demander de reconnaître quelques chose que je vois comme vous mais qui n'est pas jugé comme on l'imaginerai !!!!!
C'est pas moi qui blanchi le MHR, c'est pas moi qui négocie avec Altrad parce que j'ai le sentiment que c'est la dernière chance de grater un petit quelques chose !!!!!!!!

Moi ça fait bien longtemps que je reconnais que beaucoup de présidents trichent avec leurs club respectifs !!!!!!
Aujourd'hui je même surpris de la faiblesse de l'accord conclu avec la LNR tellement ils annonçaient tout savoir sur la tricherie du MHR !!!!!

C'est pas à moi qu'il faut envoyer votre message, c'est à monsieur Goze !

Bon je ne vais pas répondre à vos différents messages mais juste rétablir une vérité
Quels étaient les différents qui opposaient Altrad à la ligue

2018 dépassement du sc de 400 000 eur environ ( saison 2016/2017)
2019 dépassement du sc de 400 000 eur environ( saison 2017/2018)
Dans les deux cas blanchi par Tonton Bernie and Co sauf pour la non présentation des documents soit 800 000 eur de litiges avec la ligue pour ces 2 ans là
2020 là on sait pas trop puisque médiation mais il paye 3 ME soit 2.2 ME de plus uniquement pour l'année 2018/2019 et 2019/2020
Donc
un arrêtez de dire que ce montant est insignifiant : il est très élevé puisqu'il paye presque 3 fois plus cher par année que la dernière amende connue
Deux arrêtez de dire que ce brave Altrad est innocent et qu'il paye pour sa tranquillité : faux il y est jusqu'au cou et il veut simplement éviter des poursuites ailleurs ; les deux dernières années il n'a pas voulu payer et a joué à son Calimero habituel et a fait appel
Et là cette année non ? et pas uniquement pour les deux ans en cours mais aussi pour les deux autres ?

Les réactions des autres présidents commencent à tomber!
Ils en ont rien à foutre des 3m€!
Et c'était prévisible

Combien coûte une relégation ?

Avec les effets d'annonce de la LNR et son fidèle porte parole marti sur le sujet, ça fait deux ans qu'ils expliquent qu'ils savent tout et que ça va éparpiller grave façon puzzle !!!!!!

Ils avaient donc toutes les cartes pour obtenir certes une amende pour la LNR, mais également une compensation pour tous les autres clubs en retrogradant LE club qui triche, l'obligeant à réduire immédiatement sa masse salariale pour jouer en proD2, les mettre en situation de faiblesse et donc de pillage de leur effectif et surtout les écarter au moins une saison du chemin des 13 autres!!!!!!!

Ben non !!!!!

La LNR a trouvé 3 millions d'euros dans une période pas facile, elle c'est servi et a oublié les clubs!!!!!?

C'est pas insignifiant comme vous l'écrivez vous même, mais c'est franchement faiblard ramené à tous les effets d'annonce.

Je suis très curieux de lire les réactions des autres présidents de club.

D'autre part je ne dis pas qu'Altrad est innocent, mais qu'effectivement si la LNR lui propose cette somme pour lui refaire une virginité, et bien même avec une possible confiance en lui et ses équipes pour continuer à échapper aux sanctions, à ce prix-là il aurait tort de se priver !!!!!!!!!
Des heures en moins pour le service juridique, plus la petite histoire annuelle, et en plus Goze lui laissera peut-être du dessert au prochain conseil des présidents.

je suis vraiment d'accord avec toi de ce point de vue là. Il est plus que probable que le MHR a triché avec le SC mais je pense que la LNR n'en a pas la preuve. Ils ne peuvent pas voir MA en peinture et s'ils pouvaient s'en débarrasser, ils l'auraient faits. L'autre possibilité est que MA est les moyens de montrer que d'autres clubs font pareils (ce qui est probable au vu des effectifs de certaines équipes). La sanction a été négociée. Cela veut dire que MA avait du biscuit et que la LNR en manquer un peu.

c'est bon, il n'a tué personne! il a joué avec les règle et c'est tout. J'aimerais bien savoir qui est sur que son club ne le fait pas.

Désolé du retard sur la réponse...

"... il n' a tué personne...": si c'était le cas, il serait en tôle
A moins que les accords à l'amiable entre gens de bonne compagnie ne résolve aussi cette question.
C'est pas un argument

Quant au " J'aimerais bien savoir qui est sur que son club ne le fait pas."
2, 3 trucs:
1. lui s'est fait gauler les doigts dans le pot de confiture, les autres non.
Donc comme en droit s'il n'y a pas de preuve, il n'y a pas de délit, les autres sont clean. On restera la dessus pour l'instant. Si tu as des infos a ce sujet n'hésite pas à transmettre
2. Tu défends ton club (ça je peux le comprendre), ou plutôt son Président (ça j'ai plus de mal à le comprendre).
Ton Président passe pour un escroc, margoulin, ... etc auprès du monde du rugby et compte tenu des faits qui ne sont pas très ©valeur, c'est toujours difficile d'accepter un tel état de fait pour des gens qui ont encore un sens moral
3. Je comprends totalement Altrad: sur le rapport (truanderie / risque de se faire gauler) x la sanction, c'est un coup qu'il fallait tenter.

Le seul soucis qu'il a, c'est que malgré ses truanderies, il n'a rien gagné.
Et en fait ya une morale à tout cela.

J' adore l' argumentaire: "de toute façons les autres font pareil" qui reviens à chaque fois lors de magouilles et autres tricheries!

Je pense que c'est difficile et très coûteux de se retirer unilatéralement de ce contrat d'image avant son terme.
Mais évidemment que ce doit être possible.

Je répèpepete depuis le debut:
Mohed ne cassera pas son contrat avec la FFR
Il ne fera QUE se desengager du MHR.
Rien ne lui empêche de vendre le club puisqu'il en est propriétaire
Et ce n'est que de cela dont je parle

Je n'avais pas compris.
Mais je ne crois pas que ce soit son intention, du moins dans l'immédiat.

On en reparlera le jour où il descend en ProD2, ce que je ne souhaite pas specialement, si ce n'était pour voir s'il continue
Tu crois que les Lemaitre, Lorenzetti, Altrad, Wild et probablement d'autres encore (Marty ?) depenseraient un pognon dingue pour être champion de ProD2 ?
Moi jy crois pas

Malheureusement, tu as probablement raison.

"pas de sanctions sportives où je retire toutes mes billes du rugby français." peut tout à fait être un élément déterminant des négociations entre le MHR et la LNR...

Sauf que Altrad peut difficilement se retirer unilatéralement de son engagement auprès de la FFR je pense, et que d'autre part il l'avait fait c'est la FFR de Laporte qui l'aurait eu dans l'os ! Ça n'aurait certainement pas déplu à Goze !?

Il y a une grosse différence je pense entre les règles du SC pour la NBA et celles pour la LNR : pour la NBA les règles sont toujours définies avant le début de la saison et le Board de la NBA valide ou non à chaque fois telles ou telles options retenue par les franchises.
Par exemple tu ne peux pas utiliser plusieurs exceptions en même temps sur la même saison.

Mais il est évident qu'Altrad profite encore et toujours de la situation et de son statut de sponsor de l'EDF.
N'oublions pas que de telles décisions sont certainement prises ou validées en CD de la LNR dans laquelle siège Serge Simon en tant que représentant de la FFR...

Finalement peut-être qu'en Angleterre seul les Saracens trichaient et qu'il était beaucoup moins difficile de les déglinguer !?
Moi je pense que cet arrangement a due gravement rassurer certains présidents dont des proches de Goze!

Je crois que tu n'as pas tord cet arrangement dois permettre a certains de souffler et se dire qu'ils peuvent continuer.D'ailleurs si ma mémoire est bonne certaines équipes peu de temps après les sanctions contre les saracens ont dégraissées leurs effectifs Peut etre la peur des sanctions? ou le hasard ?

Le problème par cet accord est que tout le monde y perd en terme d'image, d'autant plus que l'amende est infime !!!!!
Soit la LNR et son salary Cap en ont fait des caisses et n'auraient jamais obtenue une telle somme devant un tribunal et Altrad trouve bien de payer si on arrête enfin de le burner tout les ans pour que dalle
Soit c'est une opportunité extraordinaire pour Altrad de s'en sortir, mais il est extrêmement curieux qu'il n'y ai pas de volet sportif dans la sanction (-x pts, et/ou relégation) et que la somme réclamée soit aussi basse.

Cet accord est extrêmement bizarre, car selon moi la LNR baisse son froc pour 3millions d'euros !!!!!!??????

Vous dites : Altrad trouve bien de payer si on arrête enfin de le burner tout les ans pour que dalle
Donc si je vous comprends bien un grand innocent qui subit le harcèlement d'un sc manager qui veut sa tete pour rien et qui paye la somme ridicule de 3ME pour être tranquille ??

Non tu comprends pas !
Il n'est pas question de pauvres innocent, il est question de gros sous et d'image.
Une des possibilités avec une somme aussi basse (à leur niveau ça va de soi), peut être que même si il pense qu'il n'est pas en tort, il peut faire le calcul d'une affaire annuelle récurrente très mauvaise en terme d'image, frais d'avocats à chaque fois,....
Pour 3 m€ il partage une mauvaise image avec son accusateur, et peut passer à autre chose.

C'est le problème de la justice américaine où à tout moment tu peux tout résoudrez par un chèque sans savoir si l'accusateur à réussi à faire suffisamment peur pour extorquer de l'argent ou si l'accusé a réussi à laver le cerveau de sa victime avec un beau chèque.

"...et si on retrouve les mêmes causes l'an prochain il n'y aura surement pas les mêmes effets et ce sera nettement plus lourd..."
Altrad a déjà posé la question "combien je paierai de plus pour la prochaine fois ?"

oui normalement, je dis bien normalement, cette sanction est censée clore ce genre de sujets pour le MHR et le club de respecter le SC. Mais comme cela fait déjà plusieurs fois, permet-moi d'en douter.

En ce qui concerne le maillot de l'EDF portant le nom d'un tricheur
Altrad a déjà posé la question "combien pour la perte de mémoire collective ?"

Je ne peux pas préjuger de ce qui se passera l'an prochain
Mais effectivement il peut y avoir interdiction de recruter etc...En tous cas si rien n'est fait sur les dits contrats, ils resteront punissables Je pense qu'effectivement Altrad a acheté le droit de rejouer et que ces 3 ME en ces périodes financièrement difficile vont faire du bien à la ligue et que cela a été pris en compte
Et que oui c'est une forme de traitement à l'américaine et je suis loin d'en penser du bien
Je pense aussi que ce qu'a découvert le SC Manager sur Goosen est extrêmement grave et que Altrad risque très gros si la justice se saisit de cette affaire et qu'il se devait donc d'essayer d’éteindre ce début d'incendie
Et oui je trouve cela indécent

Pour ce que le SC manager a découvert sur le financement ou surfinancement par une filliale étrangère d'Altrad, vers une activité officielle de Goosen à l'étranger, là justice française ne peut à priori pas faire grand chose. Je pense même qu'elle doit s'en foutre royalement puisque dans ce cas Bercy ne perd rien ( Une filiale basée à l'étranger qui fait du commerce à l'étranger avec une société étrangère).
Enfin c'est comme celà que je le comprends pour l'instant.

Alors je vous rassure
Bercy ce n'est pas la justice mais les finances...que eux s'en foutent c'est une chose
Ensuite il y a de nombreux accords internationaux au niveau judiciaire ( multilatéraux ou bi latéraux) et c'est le PNF qui traite ces cas là en coopération avec les services des pays concernés

Oui merci.
Mais si Bercy ne se plaint pas d'un manque à gagner, la justice française doit faire quoi ?????
Si deux entreprises étrangères font du commerce à l'étranger, c'est à priori pas à la justice française de s'en occuper !?
Enfin il me semble.

tu as totalement raison de rappeler que la justice peut (devrait) se saisir de cela : si je ne payais pas de charges sur les salaires ou avantages en nature à mes salariés, ce serait du travail illégal.
J'espère que la Justice et le Fisc lisent lerugbynistere. Sinon je peux les appeler aussi...

Il n'y a pas que cela ; le montage pour payer Goosen lorsqu'il était chez lui au travers de transactions bidons et surcotées via dse sociétés écrans n'est pas une petite fraude au SC mais de la fraude financière à l’échelle internationale

put... c'est vrai y a cela aussi... Grrrrr 😡

mais là il faudrait du courage politique et certainement une décision quasi unanime du comité directeur de la LNR... Altrad ne risque pas grand chose 😩

@Bruno Raimond Ca me rappelle les séries que je regarde sur Netflix concernant les coupables de corruption et autres narcos, quand il se font pincer ils passent par la case procureur, on négocie (sic) et chacun repart content! Ici comme les 3 boules ne doivent pas lui faire mal au derche, circulez il n' y a rien à voir 😁

Toutes ces histoires concernées des saisons précédentes avec des joueurs qui ne jouent plus au club si j'ai bien compris.
Du en payant cette amende Altrad solderait ce dépassement.
Après si il recommence sur les saisons actuelles il serait forcément à nouveau sanctionbable.

non, tu es pris la main dans le sac parce que tu as caché des choses dans tes comptes, il te suffit de payer une amende et tu peux continuer comme si de rien n'était.

Cet accord à l'amiable va vraiment faire réfléchir toutes les personnes se posant la question de prendre des risques et de dépasser ou pas le salary cap...