Picamoles, Cruden, Goosen : le MHR a-t-il détourné le Salary Cap ?

Heureusement, la nature lui a donné un don, ne pas savoir argumenter, j'ai écouté (malgré moi) une toute petite partie du débat municipal, si c'est comme ça qu'il communique, il est foutu !

Après il est riche donc forcément ça lui donne un avantage considérable par rapport à d'autres présidents...

non le problème n'est pas les cachets et salaires versés, c'est les sommes ou avantages en nature, versés par une voie détournée (une maison achetée au joueur, une société vendant de la barbaque avec une autre société intermédiaire, une vidéo promotionnelle, etc...)

oui mais ça ce sont des suppositions et de toute façon les joueurs doivent déclarer ces revenus là aussi. Je pense que s'il y a tambouille c'est beaucoup plus compliqué que cela

Si les joueurs déclaraient tous honnêtement tous leurs revenus ça se saurait. A partir du moment où tu as beaucoup d'argent, tu payes quelqu'un pour faire de "l'optimisation" c'est à dire de l'évasion non prouvée.

Je suis aussi certains que beaucoup de joueurs ignorent totalement ce genre de combine et que c'est des personnes de leur entourage qui touchent des pourcentages qui ont intérêt à ce qu'ils aient encore plus d'argent.

Concernant les différents moyens de frauder, il y a 1000 façons différentes, mais comme la DNAG comme les impôts d'ailleurs, n'ont tous les deux pas les moyens financiers et matériels de faire bien leur travail, on peut avoir des non-lieu alors qu'il y a tricherie.

Vu le nombre d'affaires qui collent au fesses de MH, ce ne sont plus de simples suppositions. On sait que l'homme est pourri, reste à savoir à quel point et si c'est possible de trouver les preuves.

En fait il faudrait que ça parte en justice !
Il est peut pensable que le Camp LNR ou FFR soit plus fiable l'un que l'autre et le MHR est devenu l'image de la victoire ou de la défaite de l'un ou l'autre.
Un moyen de se battre sans réellement prendre de risques.

C'est fatiguant !

...alors que rien n'a été jusque là avéré...

Faux, le MHR a bien été condamné pour dépassement du salary cap, mais blanchi après par une commission de la... Fédération
https://www.lerugbynistere.fr/news/salary-cap-le-mhr-sen-sort-encore-bien-2111191511.php#:~:text=En%20septembre%20dernier%2C%20le%20MHR,amende%20de%20470%20000%20euros.&text=La%20LNR%20reprochait%20donc%20un,amende%20de%20470%20000%20euros.

Non, pas réellement puisque c'était une estimation !!!!!!
Le mot est plus qu'important !!!!

Et pour m'a part je suis partisan d'un ras de marais juridique avec enquête simultanée dans tous les clubs de top14 en même !!!!!
Le MHR tombera, mais avec une bonne douzaines de clubs et 5 ou 6 ans d'arriérés en moins !!!!!!
Tu peux tourner le problème dans tous les sens, si le MHR était "M
LE" fraudeur du top14 il serait sanctionné depuis plusieurs saisons.
Aujourd'hui le problème principal est de lui ni.quer la gueule sans toucher les autres !!!!! Et ça c'est forcément hyper dur donc long!!!!!!!

Justement, ils ont été blanchis parce que rien n'est avéré. Il n'y a quasiment aucun doute sur le fond mais il n'y a pas les preuves nécessaires pour insister si le club décide de se rebiffer : tu peux dire devant un tribunal "c'est évident qu'en payant un international avec un morceau de pain ils se foutent de notre gueule" et le juge pensera certainement que c'est le cas, mais à moins d'en apporter la preuve concrète il donnera raison au club. Cela a été tenté l'année d'avant, le MHR a combattu la décision et gagné en appel. On se dirigeait tout droit vers la même chose cette année, la décision de la FFR vient plus probablement de là plus que pour arranger un ami. Entre l'absence de preuves et la jurisprudence de l'année d'avant les avocats du MHR auraient plié cela en 30 secondes, il n'y avait pas grand chose à gagner en insistant si ce n'est passer pour des tocards (enfin, passer une fois de plus pour des tocards).

C'est regrettable parce que cela confirme que les fraudeurs seront impunis (les autres clubs doivent être bien content, le MHR porte seul le rôle du méchant dans cette affaire mais vient de leur obtenir la tranquillité sur la fraude au salary cap), mais c'est malheureusement logique sur le fond du droit. Perso j'avais juste espéré que l'on puisse voir comme au foot les instances assez fortes pour imposer un fonctionnement hors cadre légal. L'UEFA se fait plaisir avec son fair-play financier avec des sanctions arbitraires sur des suspicions non corroborées par des preuves, mais elle est assez puissante et assez riche pour que les clubs préfèrent courber l'échine plutôt que d'attaquer en justice (ce qui donne des aberrations aussi, avec des clubs qui négocient leurs sanctions et l'UEFA qui accepte de lever les volets sportifs des sanctions contre de lourdes amendes qui tombent dans leur poche, vive le fric). J'étais assez naïf, il est évident que le le rugby globalement et la LNR/FFR en particulier n'ont pas ce poids et l'appel du MHR l'année dernière l'a confirmé.

Oui et non
ils sont sanctionnés pour dépassement du salary cap, comme les Sarries en ANG.
Par contre, la Fédé ANG n'est pas venue mettre son grain de sel... Je ne te détaille pas toutes les commissions qui ont annulé la moindre sanction contre le MHR...

L'accusation était étayée par le fait de payer certaines stars en dessous du prix du marché, et donc par déduction de payer un autre salaire en off pour compenser. On le sait tous. Sauf qu'il n'y a aucune preuve de l'existence de cet autre salaire si ce n'est le bon sens, et le bon sens n'est pas un argument recevable en justice. Il y a fraude s'il y a salaire non déclaré, pas parce que tu es sous-payé sur ton contrat "honnête" (sinon j'aurais déjà assigné mon employeur en justice depuis longtemps).
On a reproché à la FFR leur légèreté dans l'affaire Novès et le coût que cela a eu, mais juste après on reproche à la FFR d'avoir cédé pour ne pas aller en justice sur une affaire perdue d'avance...

Pour les Sarries ils ont mis la main sur les transactions au black (j'aimerais bien savoir par quel biais ils ont obtenu ces preuves, ça pourrait nous aider pour améliorer les pouvoirs du Salary Cap Manager), la Fédé n'a aucun intérêt à venir arrêter la procédure. Et attention à ne pas idéaliser la Fédé anglaise, ils ont sacrifié les Sarries lorsque les preuves étaient irréfutables mais auparavant ils les ont couvert pendant une décennie malgré les protestations du reste des clubs anglais (encore un autre problème chez nous qui n'est pas du ressort de la FFR, chez nous les clubs ne protestent pas trop parce que la plupart magouille aussi le salary cap). Tu les interrogeais il y a encore un an, ils auraient parlé de leur Fédé comme on parle de la notre actuellement.

en ce qui concerne les Sarrries, je pense que c'est une vengeance personnelle en interne. Aucune des parties impliquées n'avait intérêt a ce que ca se sache

Le problème n'est pas l'indépendance ou non de la commission mais son pouvoir. Que ce soit un rattachement à la LNR, à la FFR ou une totale indépendance, une commission qui ne peut pas accéder à des données externes au rugby ne pourra jamais prouver des fraudes qui se déroulent intégralement à l'extérieur du rugby. Les instances du rugby n'ont pas le pouvoir pour accéder aux revenus d'un joueur de rugby autres que son contrat de travail déclaré avec le club, pas le pouvoir pour accéder aux comptes détaillés des entreprises autres que les clubs. Le salary cap manager peut largement déduire qu'un club se fout de sa gueule lorsqu'il déclare un international payé au prix d'un espoir, mais il ne peut pas le prouver à moins de mettre les mains sur un contrat secret entre le joueur et une entreprise liée au club/président ou les déclarations de revenus du joueur.

ce qui rend le salary cap une grande fumisterie

Bien d'accord avec toi. Sans pouvoir de contrôle réel et avec toute la bonne volonté du monde, le salary cap manager ne peut pas faire de miracle.
Y en a qui pourraient enquêter ce sont les impôts ou l'inspection du travail je pense. Salaire déguisé en autre chose = cotisations sociale probablement pas payées et je doute que l’impôt sur le revenu soit super propre aussi.

Si Dominici le dit, c'est que ca doit etre vrai!

Oui regardez jusqu'ou va se nicher la suspicion infondée comme le rapporte la gazette de Montpellier
Aaron Cruden et sa vidéo à 70 000 euros. Basée au sud de Porto, Amorim est une entreprise spécialisée dans la confection de bouchons de liège aurait payé le joueur de Montpellier 70 000 euros pour réaliser une vidéo promotionnelle. Une vidéo qui ne totalise qu'à peine une vingtaine de vues sur le site hébergeur Vimeo…
Il en faut peu non ?
et ce que dit l'avocat du Mhr est logique :
Le salary-cap manager a échafaudé un scénario au prétexte que les vignobles Jeanjean (partenaires officiels du MHR) ont un lien avec
Amorim, . Il en déduit qu’une partie du salaire de Cruden a été payée par Amorim, sans apporter la preuve d’un paiement d’Amorim à Cruden dont le MHR aurait connu l’existence.
Ben oui c'est logique ...

malheureusement, comme le disait @Team Viscères, personne n'a de preuves qui tiendrait la route au tribunal. et comme je le disais un peu plus haut, tout cela fait que le salary cap est une immense fumisterie

C'est bien cela ; même si dans le cas de la vidéo de Cruden on peut etblir le paiement par Amorin à la demande du sponsor, il sera quasi impossible de prouver que c'est à la demande du MHR si tel est le cas..
Idem pour Bernie et la commission de discipline où il sera peut-être possible de prouver l'intervention de Laporte mais surement pas le fait que ce soit à la demande d'Altrad...
Par contre dans l’histoire Goosen, là il y a des mécaniques financières frauduleuses qui relèvent de la justice ordinaire et donc si elle s'en saisit cela peut quand même délier certaines langues ...et aller beaucoup plus loin

meuh non, tu vois le mal partout. ils avaient besoin d'un peu d'argent de poche pour s'acheter un 4h, c'est tout