TOP 14. Le Stade Français est-il en mesure de ''gagner des titres tous les ans'', comme le souhaite Labit ?

Weber est bon. La question est comment va t'il s'adapter aux "particularités" du Top14 ?

L' adaptation c' est autre chose, et pas le plus simple.

C'est retraduit de l'Anglais par l'IA !!!

Ou bien, racolage éhonté...

Je pense qu’une partie du staff a quelque peu pris le globe, mais là ça aurait été le pompon😬

Les clubs de milliardaires se plantent régulièrement, car ces présidents qui investissent dans le rugby veulent aussi intervenir dans la gestion sportive, coaching, recrutement et gérer ça comme leur boîte.
Et ça, c'est très contre productif.

Jean Fabre a pris la direction du ST dans les années 80, il a posé comme règle de base de s'occuper de l'aspect non sportif et de laisser les entraîneurs, Villepreux et Skrela et leur groupe complètement autonome.
Et pourtant Fabre qui avait été joueur et capitaine du ST et de l'équipe de France aurait été plus légitime que n'importe qui.

Pas de rapport direct mais je viens de voir que Jean Fabre était docteur en mathématiques fondamentales

EST docteur en mathématiques fondamentales

S'installer sur la durée c'est très dur en rugby , à part quelques années, mais depuis 85, ce que fait le Stade Toulousain est exceptionnel...
Si on prend le début du rugby pro ( 1995 ), seul 3 clubs sont restés en élite ( ST , ASM et C.O )
Sur ces 28 ans , Toulouse remporte 11 titres ( pour 13 finales ), l'ASM 2 titres ( pour 9 finales ) et le C.O 2 titres ( pour 5 finales )
Seul le SF remporte 6 titres ( pour 7 finales ) en ayant manqué 1 année dans l'élite
On voit la difficulté de tenir sur le long terme en haut de l'affiche
La politique du Stade Toulousain est que le club est plus important que les joueurs , ça fait une différence...
Depuis 2013 , il y eu 7 clubs champion de France...Dont le C.O ( 2 fois ) et le ST ( 3 fois)
Tenir en haut de l'affiche est très dur, surtout quand on vise le titre ( voir 2 titres ) par an, et je ne parle pas des sélectionnés en Bleu..
Les changements de coach ont été les plus rudes pour Toulouse, mais aussi pour d'autres clubs , c'est souvent la formation du club ( mais aussi son palmarès ) qui attire des jeunes et des joueurs "confirmés", encore faut-il que la mayonnaise prenne...
C'est pour ça que pour moi, si Toulouse tient si longtemps en haut de tableau, c'est que le club est plus important que les hommes qui le composent, mais que tous adhèrent au niveau d'exigence de ce club et travaillent dans ce sens...avec aussi il faut bien le dire, le plus gros budget du top 14

Pour le budget, il faut aussi noter que le Stade est propriétaire d'Ernest Wallon, quand beaucoup de clubs n'ont pas cette charge dans leur budget.

Ceux qui n'ont pas de stade à eux, ils ont des contrats avec leur Mairie , je ne pense pas
que ce soit gratuit, même si les charges sont partagées...
A ce propos, connaissez vous tous les clubs propriétaires de leur stade..?
Il y en a de plus en plus en top 14 , non ?

C'est souvent quand même une grosse subvention plus ou moins déguisée de la part des villes envers les clubs. Si on veut comparer les budgets, alors ils doivent couvrir le même périmètre, sinon on compare des carottes à des patates.
J'ignore quel autre club est propriétaire de son stade, les supporters des autres clubs ont-ils la réponse ?

"le club est plus important que les hommes qui le composent".... j'ai récemment entendu Thomas Lombard (SF) dire à peu près la même chose.
A suivre donc.

C'était le credo de Guazzini...

Mais pas que...pas que, en ce qui concerne le plus gros budget je veux dire. Il ne faut jamais perdre de vue que Toulouse s'appuie sur une région, une très grosse région où le rugby est roi et de par son aura arrive à drainer tous les jeunes talents qui émergent des écoles de rugby de Haute Garonne, d'Ariège, du Tarn, du Gers! La région pue le rugby et tous les gamins qui jouent et adorent ce sport meurent d'envie d'intégrer les équipes de jeunes du ST, avec l'espoir fou de jouer un jour en équipe première au Grand Stade Toulousain. Et cela, c'est la plus grande force du ST et c'est beaucoup pour cela qu'il dure au plus haut niveau ! Lacroix a recentré les forces du Stade Toulousain là dessus et sa politique de JIFF est exemplaire. Si Labit veut sur le long terme être au rendez vous des titres (et n'oublions pas que le Stade Français a un sacré palmarès depuis sa création) il faudra qu'il s'appuie sur son centre de formation. Je dis bien sur le long terme! 😉

Le travail effectué par Lacroix et de Mola est remarquable (ils ont "récupéré" le club dans une situation catastrophique notamment au niveau financier). Reste qu'ils n'avaient pas bcp de choix à l'époque. Finances exsangues dont nécessité de se séparer des salaires les plus élevés et de faire confiance aux jeunes. Ils ont aussi "recruté" malin avec des joueurs pas forcément connus qui ont parfaitement collé au projet de jeu (Holmes, Kolbe, Akhi, Elstadt, ...).

Ils ont néanmoins "hérité" d'une génération de jeunes particulièrement talentueux (Ntamack, Lebel, Ramos, Cros, Baille, Mauvaka, Marchand, Aldegheri, Tauzin) qui a permis au club de rester compétitif malgré le départ ou l'arrêt des anciens.

Pour des clubs comme le Racing, le SF ou le MHR (voir l'ASM), la présence d'un sponsor qui dispose de moyens financiers importants rend les choses plus compliquées. La tentation est forte de recruter des joueurs expérimentées pour avoir rapidement des résultats.

Combien de joueurs formés au club à Paris ou au Racing ont une place de titulaires dans l'équipe ?

Oui enfin en Occitanie il n'y a pas que Toulouse comme club pro loin de là... La Nouvelle Aquitaine a autant de licenciés, et Auvergne-Rhône-Alpes n'est pas loin.

Oui, loin de là en effet! Mais cites moi un club qui ait autant d'aura que le ST? Bien sûr, les jeunes de Nouvelle Aquitaine rêvent de l'UBB ou La Rochelle et ceux d'Auvergne Rhône Alpes de Clermont ou peut être Grenoble mais il n'empêche que pour (au moins) les quatre départements que je cite c'est le ST le phare, et il y a de sacrées écoles de rugby dans ces coins là, comme il y en a autour de Toulon, d'ailleurs! 😉

Je ne vois pas où tu veux en venir. Tu dis que le ST est ce qu'il est grâce à son aura régionale, c'est vrai mais c'est l'éternelle question de qui est arrivé en premier la poule ou l'oeuf.
Des régions où il y a beaucoup de licenciés il y en a d'autres, des clubs pro dans ces régions il y en a d'autres aussi. Donc résumer le succès du ST au fait qu'il s'appuie sur des licenciés c'est un raccourci trop facile.
Non le ST est ce qu'il est grâce à des hommes visionnaires que sont Jean Fabre, Robert Bru, Villepreux, Skrela, Bouscatel, Novès et maintenant Lacroix ou Mola et à la transmission de cet esprit d'excellence à travers les générations de joueurs qui deviennent entraineurs ou dirigeants.

Moi non plus, je ne vois pas très bien où tu veux en venir? Relis bien mes posts et tu m'épargneras les obscures histoires de poule et d'oeuf et je n'ai jamais ramené le succès du Stade au seul nombre de licenciés de la région, je n'en parle même pas! S'il y a quelqu'un qui "bade" les Fabre, Bru, Skrela et Villepreux, l'époque de "la Vierge Rouge", c'est bien moi, et j'admire tout autant que toi "l'esprit d'excellence qui anime les joueurs qui deviennent entraineurs ou dirigeants", c'est pour ça que je n'arrive pas à comprendre ton envie de polémique. Est ce diminuer le mérite des grands bonhommes que tu cites que de dire que le Stade Toulousain se nourrit d'une façon exemplaire et méritante de tous les talents que cette région lui fournit? Et ces jeunes ou très jeunes, et malgré qu'il y ait "d'autres clubs pro dans la région" comme tu dis, vont ils ailleurs? Non, ils vont vers le ST car le ST n'a pas attendu d'avoir 22 Brennus pour avoir l'aura dont il jouit! Et cette aura a été créée par les hommes que tu as cités et cela je suis le premier à le proclamer haut et fort! Tout cela est complémentaire, pas de club ni de joueurs sans dirigeants, ça tombe sous le sens! Mais tu peux choisir de t'appuyer sur les forces vives de ta région ou d'acheter des joueurs (étrangers ou non) à tour de bras, on a vu ça dans un passé récent dans d'autres clubs! La politique du Stade a toujours été de s'appuyer autant que faire se peut sur sa formation abondamment fournie par la région qui l'entoure, ce qui lui permet d'aligner une première ligne d'internationaux qui jouent ensemble depuis qu'ils sont cadets! Voilà, c'est plus clair comme explication ou faut il que j'entame la longue litanie des joueurs issus des écoles de rugby des départements alentour, les Cigagna et Servat de Mazères sur Salat, Pelous de Saverdun, Marfaing et Huget de Pamiers, Martin de St Girons, Jelonch, Dupont et Graou de Auch...ect...ect et je peux continuer longtemps, mais basta! 😉

Du temps du rugby amateur, en élite ( 40 clubs ! ) la Haute-Garonne a eu une année au moins , 4 clubs : Toulouse, Colomiers , Blagnac et Villefranche de Lauragais...

Du temps dont tu parles, St Girons jouait en 1er division à 48 clubs! Nous jouions alors contre des Herrero, Spanghero et autres gloires! Mais je sais que le rêve de chacun de nous s'appelait: Stade Toulousain! Et ce rêve, nos fils l'ont eu après nous et certains y sont arrivés et nous en étions très fiers! Voila pourquoi le ST peut aujourd'hui jouer ses doublons avec des Gramont, des Boubila, des Costes...ect...ect! Bon, enfin, c'est mon idée, mais peut être suis je le seul à le voir comme ça?

Le seul..? Non je ne le pense pas...

Merci 😉

Novès est resté très longtemps à la tête de l'équipe et les changements de joueurs se font souvent à petites doses à Toulouse, à mon avis c'est une grande partie du succès. D'ailleurs Castres qui faisait partie des pires clubs au début des années 2000, avec le recrutement de stars et le changement de l'intégralité de l'effectif tous les ans, a commencé à avoir des résultats avec plus de stabilité dans l'effectif, un recrutement plus intelligent et des entraîneurs qui restaient plus longtemps.
Le secret c'est de laisser du temps, mais bien sûr c'est plus facile quand on a des résultats. Et tout le monde ne peut pas être champion tous les ans.