Gel des relégations en TOP 14, Pro D2 à 17 ou 18 clubs : mais que se passe-t-il ?

Je suis totalement d'accord avec toi.
On est incapable d'anticiper quoique ce soit et à 5 journée de la fin quand plus personne n'a les mêmes intérêts et besoin, on se décide à changer les règles.

d'autant que cette année, ça ne concerne pas un milliardaire qui vient d'investir dans le championnat...

😀 Certains diront que "ça tombe bien" mais je pense qu'objectivement la décision de faire une saison blanche en 2019-2020, sans titre ni descente, était la seule option correcte, indépendamment de qui était concerné.

je ne trouve pas que le virus impacte tout le monde de la même manière.

La section a joué tous ses matchs en temps et en heure, sauf un je crois.

Bayonne a eu de nombreuses périodes d'arrêt, sans entrainement collectif, jusqu'à 3 matchs en retard. C'est le club le plus impacté, je pense. Bon, ils sont 12ème, c'est justice.

Au final cette mesure profiterait à Agen et à la section Paloise qui n'ont pas eu tant de soucis covid que ça...

Moi j'ai une autre proposition : on fusionne top14, prod2 et deux montées de fédérale 1 l'an prochain. 32 clubs avec 4 poules de 8 puis 4 playoffs de 8 (en aller-retour sauf finale) regroupant les 1/2 (pour le titre), 3/4 (pour le maintien en top14), 5/6 (pour le fun et les recettes), 7/8 (pour le maintien en prod2) et en 2022-2023 tu reviens à la formule actuelle...

Je peux t'assurer que cette formule, qui est pourtant assez égalitaire, ne satisfera aucun président de top14 (pas assez de matchs pour les recettes et trop gros risque de se retrouver à l'étage en-dessous). En revanche, en prod2, ils seront pour, une saison à jouer les meilleurs et avoir une chance de se glisser à l'étage au-dessus si ça veut rigoler...

mais bon, 19 matchs contre 23/26 par saison... ils ne seront jamais pour...

En gros t'es d'accord pour être relégué dans le même championnat que tout le monde !!!!😀

non, je suis favorable à ce qu'on ne change pas les règles en cours de saison si elle va au bout.

Je pense que si on considère que l'année n'est pas "normale" et qu'une relégation serait injuste, une montée l'est aussi, une non-montée également et il faut aller au bout.

Je pense que la solution à 30 clubs pourrait aboutir à la relégation de 4 ou 5 clubs de top 14 au lieu de 1 ou 2 (dont Pau). Les clubs de l'élite bénéficient de l'effet de seuil et souvent les 4/5 premiers de prod2 sont au moins au même niveau que les 4/5 derniers de top14 avec en plus le frein du recrutement moins facile en prod2.

Je pointe une hypocrisie. Ma solution est à mon avis meilleure que celle proposée par la section, Agen, etc. si on veut qu'il y ait une justice mais ils n'en voudront pas, elle est beaucoup trop risquée.

J'avais bien compris ton message, et mon commentaire étant vraiment potache.

Certains clubs du top 8 ont été touchés et peuvent pourtant prétendre aux phases finales. Le vrai problème des équipes qui vont être reléguées ça n'est pas le Covid. Et ceux qui l'affirment ne veulent simplement pas voir la vérité en face: leur équipe est à l'heure actuelle trop faible, soit tactiquement soit avec un effectif avec moins de bons joueurs ou un effectif trop hétérogène pour pallier aux blessures/indisponibilités.

c'est une manière de voir les choses... quand tu es à la place d'Agen, effectivement, l'épidémie n'y est pas pour grand chose.

Mais une descente c'est hyper violent, tu ne sais jamais quand (ou si) tu vas remonter, ton effectif explose, tes finances sont mises en difficultés (encore plus). Quand tu es à la place de Bayonne ou de Pau, chaque point compte et ça pourrait bien se jouer à un ou deux points. Je comprends ces clubs de chercher un échappatoire, même si je trouve leur proposition idiote.

C'est une position plus facile à tenir quand tu es le stade toulousain. Comme le top12.

C'est sûr que c'est pas bien drôle, mais c'est le principe même des divisions ... Et c'est ce qui donne sa valeur à jouer dans l'élite.
Et c'est d'autant plus cool quand les équipes qui faisaient l'ascenseur arrive à s'y maintenir et à grandir au point d'aller jouer le titre

ça n'arrivera jamais, mais ce n'est pas si fou.

Oui, je suis convaincu que ça n'arrivera pas mais je pense que même si ça peut avoir un intérêt, c'est quand même à l'envers de la tendance qui est plus sur un resserrement de l'élite et des confrontations les plus homogènes possibles.

L'avantage c'est que même avec davantage de match que ce que j'ai mentionné, il est possible de faire vraiment tourner en cours de saison pour les équipes qui jouent une coupe d'Europe quand elles rencontrent des équipes nettement inférieures. Pour les joueurs, ce serait physiquement mieux mais il y aurait moins d'adversité chaque weekend...

Comme le dit @Team Viscères ci-dessous, le pire c'est que parfois, on a l'impression que ma proposition torchée en 5 minutes dans ma pause déjeuner n'est pas forcément moins réfléchie que les trucs qui sortent des armoires de la ligue ou de la fédé...

Dans le fond tu fais presque comme eux, on est juste sur de la sémantique :
- Pianto donne une proposition torchée en 5 minutes dans sa pause déjeuner ;
- nos dirigeants donne une proposition, torchés en 5 minutes dans leur pause déjeuner.

Dans le rugby rien n'est jamais vraiment fou...

Tu veux dire à l'Institut du Service Public. Ça change tout! 😀

ben oui, c'est pourtant souvent comme ca que les gens reagissent. j'ai du mal docteur, vous pouvez pas me donner une carte de credit supplémentaire?

Plus que le maintien en Top 14, je pense que c'est la non-descente en ProD2 qui les motive.
Il y a une partie logique : descendre c'est perdre des sponsors, perdre en attractivité pour faire venir des joueurs et des jeunes, perdre une partie de ton effectif, devoir réduire la voilure financièrement, devoir casser la spirale négative de le relégation pour visée la remontée, décevoir les supporters, et ne pas avoir de garanties sur la remontée car la lutte est féroce.
Et il y a aussi une partie de grosse feignasse : descendre c'est devoir sortir de la bulle inflationniste du Top 14, compenser les pertes financières et médiatiques par des idées en se remettant à bosser depuis la base pour construire un projet d'ensemble mesuré et cohérent, définir une vraie politique sportive, mettre en place des cycles de développement du club au lieu de vivre au jour le jour.

malheureusement oui

Bouscatel ne veut plus du Top 12, maintenant qu'il représente "les clubs" il pencherait même dans l'autre sens.

on devrait revenir au bon vieux championnat a 80 clubs

Il va falloir que j'adapte mon super projet pour mettre plus de clubs...

je t'ai deja dit que sa simplicité était frappante.
un retour au bon vieux championnat a 80 clubs, ca c'est valeurs!
et puis, les gros clubs n'auraient plus peur de descendre et les petits pourraient venir se frotter aux gros de temps en temps.
ca fait du bien a tout le monde de prendre une rouste de temps en temps

Comme quoi, les girouettes n'ont pas fini de tourner en fonction des finances ! 😉

Pour citer Edgar Faure "Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent"...

Merci de nous avoir rappelé cette brillante formule du plus opportuniste de nos hommes politiques "modernes "
Peut-être que ce cher biterrois avait pour modèle Talleyrand ....

Des finances, des positions des autres, des échéances électorales, des intérêts politiques... il faut leur reconnaître cette qualité, savoir toujours dans quel sens se retourner en tenant compte de tous ces vents simultanés c'est du grand art.

Le gouffre financier entre le Top 14 et la ProD2 est tel que le financier ne peut que prendre le dessus, arrivé à cet écart il dicte le sportif. Et cela continuera tant que l'on assainira pas l'étage supérieur (ça n'arrivera pas, on a eu une occasion avec la pandémie et on a rien changé) et que l'on ne valorisera pas la ProD2.

Et oui ce monde d’après que l’on nous annonçait
Surement une belle occasion ratée
Au-delà ce constat, il y a une incapacité intellectuelle et financière à sortir de ce système SATI
Et la seule solution qui leur apparait claire est juste de réinjecter dans ce système assez d’argent pour que la machine reparte alors qu’il présente à mes yeux un risque d’implosion et surement de perte d’identité
Il y a quelques années François Ruffin écrivait un livre : comment ils nous nous volé le football
Il y dénonçait les effets de la mondialisation et de l’argent la transformation du foot en foot business puis du sport en spectacle
Aujourd’hui on en est peut-être déjà à un business spectacle
On connait tous Ruffin et ses idées mais ce livre n’est pas un manifeste de LFI mais montre les mécaniques de la mondialisation et de l’argent au travers du foot et de la perversion qui s’en suit
Un an plus tard Jean-Baptiste Malet dans son livre L'empire de l'or rouge faisait de même avec la tomate… Comment la tomate d'industrie est devenue le symbole des dérives de la mondialisation
Ruffin s’est aussi intéressé au rugby devenu pro ; il voulait voir si la trajectoire allait être la même que pour le foot et quelles leçons le rugby tirerait de l’exemple du foot
Cela devait aboutir à un livre mais son engagement politique ne lui a pas permis de boucler cet ouvrage
Mais il a tiré de son étude que mondialisation et argent avait le même effet, et que le rugby allait plus vite que le foot dans ce domaine ..surement une forme d’économie d’expérience, les mécaniques étant connues et reproductibles ; les fonds d’investissement l’ayant bien compris…
Pas rassurant mais comment pourrait-il en être autrement quand on voit l’appétit des dirigeants de ce sport pour l’argent ?
Bien sur le foot est le sport qui compte le plus de fans dans le monde ( 3.5 Milliard estimé)
La finale France Croatie fut suivi par 1.20 milliard de téléspectateurs
Le rugby lui revendique 0.8 milliard de supporters dans le monde au travers d’une étude de WR de 2018 …on peut être étonné car cette étude donne 20 millions de fans en France ; valeur qu’on a jamais, et de loin, retrouvée dans les audiences ..
Et il suit le même chemin, même si les sommes brassées sont nettement moins importantes
On s’étonnait il y a 2 ans quand on a appris que Neymar (par exemple) touchait, par contrat, 375 000 eur annuels supplémentaires…pour aller saluer les supporters, respecter les engagements envers les médias et de l’interdiction de parier… Oui du business spectacle
Le rugby en est encore loin ; la génération des dirigeants actuels est issue de l’amateurisme et n’a pas eu le même temps qu’au foot pour évoluer vers une plus grande maitrise de ce nouvel environnement financier, et est beaucoup plus fascinée par les masses monétaires qu’on leur fait miroiter …
Il y a encore quelques digues qui protègent de la marée mais combien de temps tiendront-elles ?
Mais nul doute que sa partie professionnelle va se détacher encore plus de son côté amateur et qu’en ce sens elle ne sera plus la vitrine de ce sport en termes de valeurs, si elle l’est encore d’ailleurs…
J’ai bien peur que ce soit cet avenir qui nous soit promis

Je suis d'accord, mais je voudrais juste corriger un point dans ton message : aucun footballeur ne touche de l'argent pour aller saluer les supporters. Cette rumeur est le résultat d'un mauvais travail journalistique à l'époque (par feignantise ou par recherche du buzz, voir les deux à la fois), et de la caisse de résonnance offerte par l'opinion publique et les clichés (les footballeurs sont des feignants payés des millions pour taper dans un ballon, ce qui rend crédible qu'on les paye pour saluer les supporters, ce qui à son tour renforce l'image qu'ils sont des feignants payés des millions pour rien, et ainsi de suite).

La véritable information c'est que les clubs qui cherchent constamment à améliorer leur image ont voulu pouvoir imposer aux joueurs une charte de bonne conduite. Sauf que les footballeurs sont des gens comme les autres, si on leur demande de faire des efforts sans imposer de contrainte alors la majorité d'entre eux ne feront pas les efforts (regarde les entreprises et le télétravail quand on leur demandait juste de "jouer le jeu", ou imagine les Français et le confinement si on leur avait dit "ce serait bien de se confiner, mais ce n'est pas interdit de sortir et on ne contrôlera personne").
Leur premier réflexe a été de se dire que le meilleur argument pour convaincre les gens c'est l'argent, donc il suffirait coller des retenues sur salaire aux joueurs qui ne se comportent pas bien par rapport à l'image du club. Sauf que la loi ne le permet pas : footballeur ou non, pour effectuer une retenue sur salaire il faut une faute professionnelle caractérisée. Ne pas être aller signer un autographe a un gamin de 6 ans est peut-être un comportement de blaireau, mais ce n'est pas une faute professionnelle pour une personne dont le métier est de jouer au foot.
Donc les clubs ont eu l'idée lumineuse de transformer une partie du salaire des joueurs en prime, qui elles peuvent être conditionnées à des objectifs précis. Et donc le footballeur qui était payé 15 millions par an avant est toujours payé 15 millions aujourd'hui... à condition de faire sa partie "bonne conduite", sinon il est payé 15 millions moins la prime "bonne conduite".

En fait les clubs n'ont rien inventé, cela existe déjà dans le monde du travail depuis longtemps. De nombreux employeurs fixent un salaire de base plus bas que ce que touche réellement l'employé et conditionnent le reste à des objectifs sous forme de prime, ce qui permet de réduire la rémunération de l'employé sous certaines conditions.
Par exemple j'ai entre 15 et 20% de mon salaire sous forme de prime conditionnée au fait de venir bosser, idée lumineuse de mon employeur : cela donne l'impression que je suis privilégié parce que je touche une prime juste en venant au boulot (repris régulièrement dans les médias), alors que dans les faits cela permet juste à mon employeur de me payer moins quand je ne viens pas (arrêt maladie, jours fériés à récupérer, etc.).

Comment évoluer dans le monde d'après avec les kons d'avant..?? Vous avez 4h...

Le Covid fausse t-il plus le championnat que le professionnalisme? Où sont les Bourgoin, Massy, Dax... n'ayons pas peur de refaire un championnat à 80 clubs. Mais en poule unique par contre!

en matchs aller/retour, ca ira. 4 matchs par semaine plus les phases finales en commençant avec les 32emes, les joueurs pourront prendre quelques jours de vacances avant le debut de la saison prochaine. vu les salaires qu'ils touchent, ils peuvent bien se bouger le derche ces faineants!

En plus, on inventerait le superbe concept de "doublon avantageux" selon quelle équipe est exempte pendant le tournoi 😅

En plus ils ont déjà eu leur petit coup de pouce en évitant la descente l'année dernière. Le club semble clairement en bout de cycle, je pense que même pour eux il vaut mieux descendre et reconstruire au calme. En espérant qu'ils arrivent à ré-enclencher un cycle positif rapidement.

Même avec un barrage Agen contre Perpi/Vannes/BO, vu leur saison ils se feront rouster

En principe oui, mais sur un match on sait jamais

Peu de chance d'aboutir. Avant son élection Bouscatel avait promis de ne pas toucher aux deux divisions.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient !

Exactement, et la meilleure promesse est la surprise...

Bouscatel c est pas lui qui voulait faire un top 12 meme?

Tu confonds avec le René Bouscatel qui était président du Stade, là il s'agit de son homonyme René Bouscatel le président de la LNR.

Ah oui, les promesses...