Équipe de France. Ntamack/Jalibert associés chez les Bleus ? Les anciens donnent leur avis !
Les deux ouvreurs pourraient être alignés dès le premier test face à l'Argentine.

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Alors que l'association Jalibert/Ntamack semble de plus en plus évidente, plusieurs anciens ouvreurs du XV de France ont donné leur avis sur la question.

Nous voilà désormais à 10 jours du premier test de novembre qui opposera le XV de France au Pumas. Une rencontre alléchante, qui pourrait bien voir naître la première association Jalibert/Ntamack chez les Bleus ! En effet et depuis quelques jours, les bruits de couloirs ne cessent de se multiplier, annonçant la paire titulaire face à l'Argentine. Un choix audacieux, qui placerait Ntamack en premier centre, dans le rôle d'un 5/8. Pour ce faire, le journal L'Équipe a sondé d'anciens ouvreurs du XV de France pour leur demander leur avis sur cette association.

RUGBY. Règle 50/22 : vers la multiplication des ''5/8'' dans un avenir proche ?RUGBY. Règle 50/22 : vers la multiplication des ''5/8'' dans un avenir proche ?Si les avis sont assez mitigés, la plupart souhaitent tout de même voir ces deux joueurs alignés sur le terrain. L'ancien ouvreur du RCT et de Toulouse Yann Delaigue estime que "quand on a deux joueurs de ce talent-là, il faut les associer". Même son de cloche pour Gérald Merceron, pour qui cette question ne devrait même pas être posée : "Il faut qu'ils soient tous les deux sur le terrain".

Jalibert en 10 et Ntamack au centre, forcément la (seule) solution ?

Lorsque l'on parle d'associer les deux ensemble, la première idée qui nous vient est celle qu'utilisera certainement Galthié face à l'Argentine : Jalibert à l'ouverture et Ntamack en premier centre. Une option qui semble évidente pour pas mal de monde, surtout que le Toulousain a déjà évolué à ce poste. C'est en tout cas l'avis de David Aucagne, ancien joueur de Pau et de Montpellier notamment : "Ntamack a des repères au centre. C'est intéressant de les utiliser ensemble pour avoir deux ouvreurs sur le terrain, qui enrichissent ton jeu, si tu en places un à gauche et l'autre à droite, pour lancer le jeu, ou décaler le jeu au pied". Un choix qui installerait effectivement beaucoup d'incertitudes pour les défenses adversaires, et qui pourrait permettre d'essayer plus en profondeur la charnière Dupont/Jalibert. Une perspective qui plaît à François Trinh-Duc : "Associer Dupont et Jalibert à la charnière, ça risque de filer le tournis à pas mal d'avants. Le choix dépendra de l'adversaire (...) mais je pense vraiment que Jalibert et Ntamack sont complémentaires".

XV de France. Ntamack, Jalibert, ou les deux ? Huget a tranchéXV de France. Ntamack, Jalibert, ou les deux ? Huget a tranché

Oui mais voilà, le principal argument des détracteurs de cette association est que Ntamack est bien plus gestionnaire que le Bordelais, un avantage non négligeable au niveau international. De plus, replacer le Toulousain au centre chamboulera une charnière qui marche sur l'eau depuis le début de saison. Un avis que partage Thomas Castaignède, qui verrait plutôt Jalibert à l'arrière : "Ntamack est très anglo-saxon dans son approche tactique, c'est un métronome, un organisateur et un bon défenseur. C'est pourquoi je le titulariserais à l'ouverture, et Jalibert à l'arrière, afin qu'il intervienne comme ouvreur où il le souhaite (...) à la manière d'un Ramos avec Toulouse, ou McKenzie chez les All Blacks". Un avis loin d'être bête, d'autant que Jalibert a déjà occupé (de rares fois) ce poste avec l'UBB.

Alors, plutôt d'accord avec David Aucagne ou Thomas Castaignède ? À vous de voir, mais il est sûr que nous aurons vite des réponses à nos questions, lors du match face aux Argentins.

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Je vote Castaignède. Mais je peux comprendre la "curiosité" de Galthié. Après tout c'est aussi ça les tests matchs. Mais je me méfie des empilements de "facteurs x" et la recherche de l'OVNI. À un moment il faut qu'équipe se fasse.

  • nemo34
    5131 points
  • il y a 1 mois

Moi je vote Castaignède. On a la chance d'avoir une charnière qui joue en club, qui se trouve les yeux fermés, bonne en défense, bonne en attaque, bonne en gestion. Je pense que ces automatismes sont plus importants que les individualités. Idem avec la paire de centres Fickou - Vakatawa. Je préfère aussi ne pas faire changer les joueurs de poste.

S'il faut les associer, je préfèrerais voir Jalibert en 12.

A défaut, si on a Lucu et Jalibert sur le banc, il peut être intéressant de les faire rentrer ensemble à l'heure de jeu: Une deuxième charnière de club fraîche, avec Lucu plus gestionnaire et Jalibert plus attaquant.

Ce n'est que mon avis, j'iamgine qu'il y en a environ 65.000.000 d'autres tout à fait pertinents.

@nemo34

Leur association ne peut avoir lieu que si Ntk est 12 et Jalibert 10. En effet, Ntk a déjà joué 25 matchs pros en 12, quand Jalibert n'a joué qu'en 10 (et 2/3 matchs en 15).

Abondance de talents finalement nuit à la bonne santé mentale de Fabien Galtier. Il a de quoi composer 3 lignes arrières de mème talent totalement interchangeables sans parler de ceux qui restent ou repartent à la maison. Le seul indiscutable et irremplaçable (sauf blessure) c'est Dupont. De toute façon ils vont (et nous aussi) se faire plaisir contre l' Argentine.

  • gjc
    9385 points
  • il y a 1 mois

je pense surtout que Galthié a raison de tester maintenant, on verra sur le terrain

intéressant que Castaignède trouve que Jalibert a les qualités pour être arrière, mais si ni le joueur ni le club ne sont partants pour une reconversion ça restera juste une idée

@gjc

comme le dit @lebonbernieCGunther, il a occupe ces postes avec brio et s'il n'est pas entraineur, il connait bien les spécificités de ces postes et ce qui est nécessaire pour y etre performant

@Le Haut Landais

Jalibert n'a pas la vista, le sens du jeu, le sang-froid pour orchestrer la partition. Cf Barrett, Mo'unga, Carter, etc. Jalibert est un rageux, qui se plaint des fautes sur lui et dont les appuis labourent l'ambition affichée. Je n'imagine pas une super entente sur le pré de deux personnalités aussi différentes...

  • RNP
    6296 points
  • il y a 1 mois
@Le Haut Landais

Qu'il ait les qualités, probable, qu'il ait l'envie, comme le souligne @gjc, c'est une autre paire de manches.

Arrière, au niveau international, en dehors des qualité d'attaquants, ça suppose quand même, face aux très grosses équipes, être très bon sur les ballons hauts et intraitable en défense.

@RNP

ensuite, que Jalibert ait envie de jouer a l'arrière ou pas ne devrait pas avoir d'incidence. il doit jouer la ou c'est positif pour l'équipe, pas la ou il en a envie.

  • oc
    16514 points
  • il y a 1 mois
@Le Haut Landais

Le sujet laisse perplexe tant les combinaisons et opportunités sont
ouvertes et excitantes avec de tels talents .
Mais , en dehors du second degré que je suspecte dans ton post ,
je pense que ce qui sera positif pour l'équipe , ce sera de faire jouer JaJa là où il se sent à l'aise pour donner ce qu'il a de meilleur et non pas un poste ou il pourrait se sentir fragilisé par un manque même partiel de maitrise du secteur ..

@oc

non, il n'y a pas de second degré dans mon commentaire, mais un commentaire trop court et sans aucune nuance il est vrai.
je pense qu'il doit jouer ou c'est le meilleur pour l'équipe. et pour que ce soit le meilleur pour l'équipe, il faut qu'il ait les capacités d'y jouer et un certain confort mental ce que les entraineurs sont a meme de determiner

@RNP

je pense que Castaignède est mieux place que moi pour juger des qualités d'un joueur.

  • RNP
    6296 points
  • il y a 1 mois
@Le Haut Landais

Sur que Castaignède à un avis plus pertinent que le mien et bien évidemment l'intérêt de l'équipe passe avant celui des joueurs.

Reste que tout le monde a une zone de confort et aime plus ou moins se mettre en danger. En club, t'as tes potes pour te soutenir, des automatismes qui sont rassurants parce que tu maîtrises le système de jeu. En équipe de France, tu joues avec des mecs que tu côtoies quelques semaines par an, un système de jeu qui n'est pas le tien et quoiqu'on en dise un Vox Populi qui va te tomber dessus à la moindre boullette.

Jalibert vient de prolonger avec l'UBB jusqu'en 2025!
La bise à Lorenzetti...

L'analyse de T. Castaignède est pertinente!
Je note au passage qu'il a occupé avec brio les trois postes qu'il évoque: 10, 12 et 15.
Je dis ça, je dis rien...

@lebonbernieCGunther

un de mes joueurs préfères, il était fantastique.
et effectivement avec il les a occupe avec brio

Sur l association des 2 je suis plus en accord avec Castaignede, Jalibert est un formidable attaquant mais beaucoup moins bon dans la gestion d un match que NTK et on dissocié en plus la meilleure association de France a la charnière bcp plus complémentaire selon moi que Dupont/Jalibert. Après c est un test mais pour moi les associer tous les 2 n est pas une fin en soi, les blacks ont commis cette erreur en 99 et 2019, a trop vouloir empiler les individualités on perd parfois en cohérence et fluidité.

@fredo69007

Bien d'accord sur l'empilement des individualités... Ça ne fera jamais une équipe.

Associés ou pas, le rugby commence devant !
No scrum, no win !

@Garou-gorille

C'est d'ailleurs ce qui m'inquiète le plus quand je vois la mêlée Black

On se dirige tout droit pour l Argentine vers une compo
Baille/Marchand/Bamba/Flament/Willemse/Cros/Jelonch/Woki/Dupont/Jalibert/Lebel/NTK/Fickou/Penaud/Jaminet
Pour le banc je pencherai vers un 6+2
Mauvaka/Gros/Aldegherri/Taofifenua/Aldritt/Macalou/Couilloud/Danty

@fredo69007

Ramos sera sur le banc car il couvre plus de poste que Danty...Pour le reste, je suis d'accord avec vous

  • Dupont9A
    3158 points
  • il y a 4 semaines
@fredo69007

Le banc je ne sais pas a part Alldritt mais le reste oui cela se confirme avec le jeu des chasubles bleues.
D'ailleurs Greg va surement etre utiliser comme impact player pour densifier la fin du match et ammener toute sa rage pourquoi pas un leader pour la fin ca se tient au vue de ce qu'ils travaillent. 👍

@fredo69007

tu penses vraiment qu'Aldritt va commencer sur le banc alors que c'est notre seul veritable 8?

  • Dupont9A
    3158 points
  • il y a 4 semaines
@Le Haut Landais

Jelonch est 8 de Formation pour l'instant chez nous ont l'intègre, 3 essais (ok sur sortie de maul) c'est notre meilleur marqueur !
Oui Alldriit est sûrement au dessus pour l'instant mais je pense que FG va equilibre lequipe pour ne pas avoir de baisse a la fin cest ce que disent les chasubles confirmer aujourd'hui encore !

@Dupont9A

si les chasubles parlent, j'écoute

@Le Haut Landais

Je ne le pensais pas mais a priori c est la tendance qui se degage

  • nath
    51614 points
  • il y a 1 mois

Dans la situation actuelle je suis curieux de voir ce que peut donner cette association, mais en temps "normal", quel centre N'Tamack pourrait-il remplacer ? Fickou et Vakatawa semblent trop importants chacun dans leur rôle. Déplacer Fickou à l'aile ? Bof, déjà ce n'est pas son poste, et on se retrouve avec le même problème de qui enlever : Penaud, Lebel, voire Thomas ?

Dans un contexte où il n'y a pas de bobo, je pense que je préférerais voir l'un titulaire et l'autre remplaçant en 10. Selon les choix stratégique, Jalibert pourrait amener beaucoup de vitesse en fin de match face à des équipes fatiguées, N'Tamack pourrait amener son calme et sa gestion lors d'un match cadenassé. Sans compter l'effet psychologique pour les mecs d'en face : tu vois un prodige sortir et y'en a un autre qui vient le remplacer...

@nath

Totalement de ton avis. Je suis curieux de voir et le contexte avec notamment la blessure de Vakatawa pousse à penser que c'est le moment ou jamais pour essayer. Le prochain tournoi sera l'occasion d'avoir enfin des résultats, et un titre, et ensuite il faudra continuer à travailler pour préparer la CDM.

Il faut donc essayer une idée que certains ont déjà depuis un temps.

il a visité le Japon FG 🤗 🤔J'espère pour lui qu'il connait l'arbre de Mr Ishikawa !
Je suis curieux de voir si cela marche s'il le refera aussi contre les AB.

  • Dodow
    10369 points
  • il y a 1 mois

C'est souvent le problème quand on a plusieurs bons éléments.

Vu qu'il y a un peu embouteillage à l'arrière je pense que c'est bien de mettre NTamack en rôle de deuxième ouvreur, mais il faut aussi voir pour ne pas se priver d'un joueur comme Couilloud à la mêlée, qui est aussi très bon. Après vu que Dupont est indétrônable et sait jouer à l'ouverture on pourrait mettre aussi Dupont en "9,5".

Avec Couilloud en 9, Dupont en 9.5, deux ouvreurs purs et de qualité dans l'effectif, à laquelle on ajoute une paire de centre et le triangle arrière, ça nous fait 9 arrières sur le pré : ajoutez à ça le 8 de devant et on devrait pouvoir créer du surnombre assez facilement tout en étant très denses sur le rideau défensif.

@Dodow

Une association 9 Couilloud 10 Dupont 12 Ntamack et 15 Jalibert serait en effet alléchante sur le papier...

Je suis castaignède

@HookAHooker

@oc
il ne peut y en avoir qu'un! et il n'arbore pas le blason vannetais ou biterrois

@Le Haut Landais

rrhhoo! on était tous charlie à un moment alors je peux être Castaignède zut!

@HookAHooker

pas de noir sur votre maillot, ca ne pourra pas marcher

  • oc
    16514 points
  • il y a 1 mois
@HookAHooker

Ben non , c'est moi .

  • Pianto
    41525 points
  • il y a 1 mois

je suis à 100% de l'avis de Merceron, Delaigues et Aucagne, quand tu as deux talents de ce niveau, tu les alignes, Ntamack a des repères au centre, la question, elle est vite répondue. (bien que l'accord du participe passé ne se justifie plus quand on utilise une syntaxe pareille, c'est même limite du mauvais goût).

Mais à la fin c'est Castaignède qui parle donc je change d'avis immédiatement parce que je serai toujours du même avis que Dieu.

@Pianto

j'ai eu exactement la meme reaction

  • mic4619
    5383 points
  • il y a 1 mois

Le choix est plus dicté par l'absence de Villière et de Wakatawa je pense, avec ces deux la sur le terrain le choix redeviendra qui en 10 ? et je ne crois pas que déplacer Jalibert à l'arrière soit une bonne solution quand tu as Dulin, Jaminet et Ramos sans parlé de Buros dans l'effectif .....

@mic4619

Le choix était fait avant le forfait de Vaka, d'après ce qu'on a pu lire. Et je ne pense pas que ce soit l'absence de Villière qui ait fait mûrir cette idée.
Le choix cornélien, c'était: pourquoi se passer de NTK ou de Jalibert?

  • mic4619
    5383 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

C'est plutot l 'absence de Villiere qui a poussé à ce choix car ils partaient
dans l'idée de mettre Fickou a l'aile.

@mic4619

dans tous les cas ca sera un choix de luxe

NTK ou Jalibert? Beatles ou Rolling Stones? Bleu ou rouge?
Et bien moi, j'ai choisi pareil que Galthié: Ce sera "Blouge! C'est bien blouge!"

https://www.youtube.com/watch?v=lwd1OXuDauk

  • Pianto
    41525 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Tout, dans la vie, est l'affaire de choix. Cela commence par : la tétine ou le téton ? Et cela s'achève par : le chêne ou le sapin ?

Que choisir quand on a trente-cinq ans en 1940 ?
La Collaboration, c'était le bon droit, la respectabilité.
Oui mais, la Résistance, c'était la vie au grand air, youkaïdi youkaïda.
Oui mais, la Collaboration, c'était la possibilité d'apprendre une jolie langue étrangère à peu de frais.
Oui mais, dans la Résistance on s'amuse : Boum, le train ! Boum, le petit viaduc !
Oui mais, dans la Collaboration, on ne fait pas sauter des ponts, mais on peut sauter des connes.
Oui mais, dans la Collaboration, pour bien gagner sa vie, il faut dénoncer des Juifs. Ce n'est pas très marrant de dénoncer.
Oui mais, dans la Résistance, on ne dénonce pas les Juifs, mais il faut vivre avec.

En bref, à force de tergiverser, je n'avais toujours pas pris décision le 25 août 1944.

Pierre Desproges.

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