COUPE DU MONDE. De retour dans les 33, quel statut pour Anthony Jelonch avec le XV de France ?

Finalement de qui faites vous l'apologie ! D'un joueur , d'un groupe de joueurs autour d'un joueur ou du groupe composant l'EdF et bien sur de l'incertitude qui découle de votre enthousiasme . Quant au premier placage auquel vous faites allusion , dans votre PS , puisse t'il ne pas être le dernier .
Je pense qu'il faut poser les violons et attendre les résultats en souhaitant que tout aille pour le mieux dans le meilleur des mondes . Le vin est tiré , il faut le boire !

Jelonch est le "remplaçant idéal" de la 3e ligne, car pouvant jouer sur les 3 postes sans soucis.
Depuis que Jelonch s'est imposé chez les bleus, quand Cros s'est blessé, il n'y a eu qu'un match où le staff a dû faire un choix, c'était le retour de blessure de Cros lors du dernier tournoi, et c'était Jelonch le titulaire, sur le match où il se blesse.

Compliqué donc de savoir ce que le staff va faire s'ils sont tous dispos et à 100% à partir des 1/4...

là avec la convalescence, s'il n'y a pas de pépin, je pense qu'ils le garderont comme "impact player" mais imaginer qu'on va traverser la coupe du monde sans qu'aucun de nos troisièmes lignes ne se blessent, c'est ambitieux...

Après, sur le tournoi 2024, en imaginant que tout le monde est valide, joue en club et arrive en étant en forme pour postuler, je en sais pas ce qu'ils choisiront.
Jelonch a plus d'impact, de gros placages, des actions remarquables.
des percussions ravageuses, on ne peut pas le louper.

Cros est dans le travail de l'ombre, le petit pas qui ferme le trou, le placage qui ne fait pas de bruit mais immédiatement dispo pour un gratteur, la lecture des situations qui amène un placement qui éteint les situations avant qu'elles ne se produisent...
Je suis fan de Cros.

Au tournoi 2024, il pourrait manquer quelques "cadres" qui auront besoin de repos, on fera le point à ce moment-là.
Tiens tant que je te croise dans les commentaires, j'aurais voulu ton avis sur Ramos ? As-t'il évolué ? je sais que tu ne l'apprécies pas trop 😀

Ce n'est pas que je ne l'apprécie pas trop, je l'apprécie mais je ne le place pas comme un des meilleurs joueurs du monde. Il y a beaucoup de commentaires sur lui dithyrambiques, le plaçant comme la 8ème merveille du monde. Je ne le place pas dans cette catégorie des joueurs que le monde du rugby nous envie.

Je trouve qu'il a fait une saison dernière remarquable et qu'il est allé chercher le maillot. Il mérite sa place de titulaire, il est actuellement le meilleur arrière français.
C'est un buteur excellent, il est créatif, a une bonne longueur et précision de jeu au pied et bon défenseur sur l'homme. Il joue juste dans les contre-attaques, donnant quand il faut, gardant quand il faut, et il a une bonne vitesse naturelle.

En revanche, ses choix de jeu sont perfectibles, il tente beaucoup et met souvent l'équipe en difficultés avec des relances hasardeuses et des prises de risques. Dupont à ses débuts internationaux, tentait trop de coups et devenait caricatural, il s'en sortait parce qu'il est exceptionnel mais il donnait trop peu de ballons simplement à sa ligne. Il a su évoluer, Ramos pas encore, il a des périodes où il marche sur l'eau et où ses initiatives sont souvent décisives mais le tri est mauvais et il l'est encore. Sous les ballons hauts, il est propre mais au duel avec un adversaire, il n'en gagne que très peu, pas plus d'un tiers, plutôt un sur quatre ou sur cinq. Dans ses placements défensifs, il y a des loupés, au bout de quelques échanges de coups de pieds, de chandelles et de relances, il n'est plus là où il devrait.

Lors du match contre l'écosse, il est parfait au but, joue très bien le coup sur la relance initiée par Dupont pour l'essai d'Ollivon mais il rate tout le reste, relance trois fois pour trois ballons rendus dans nos trente mètres, a plusieurs coups de pieds mal ajustés et un passage au poste d'ouvreur catastrophique.
En Irlande, dans le tournoi, les verts l'ont arrosé en mettant la pression défensive parce qu'ils se disaient qu'il allait forcément à un moment ou un autre tenter des trucs inconsidérés, quand il n'y a pas la place et qu'ils pourraient récupérer des bons ballons, c'était une des bases de leur tactique. Et ça a très bien marché, il a perdu beaucoup de duels en l'air (contre les irlandais c'est courant), s'est fait croquer plusieurs fois. Ils l'ont identifié comme une faiblesse de l'équipe de France et l'ont dit dans la presse après le match, satisfaits de leur tactique.

Je crois que les postes de 5, 12, 13 et 15 sont les postes où l'équipe de France est la moins bien armée au niveau international.
Il est à mon avis moins bon à son poste que Keenan, Barrett, macKenzie, Leroux, Williams, et pas meilleur que Steward ou Kinghorn.

Ce n'est pas que je ne l'aime pas, j'ai un regard équilibré sur lui, je crois.
Contre presque toutes les équipes, il est une force. Il va franchir, créer, jouer le rôle de deuxième ouvreur comme le fait Leroux avec l'Afrique du Sud ou Barrett avec les blacks.
Mais contre les meilleurs équipes, il va constituer une faiblesse parce qu'ils vont exploiter ses erreurs et le cibler.

Je te trouve vraiment dur avec lui, mais soit.
Par contre j'ai du mal à comprendre comment tu peux dire qu'au centre on est en dessous au niveau international. Danty-Fickou c'est certes pas très "beau" à voir jouer, mais c'est ultra-solide défensivement, et ça avance ballon en main (plus en puissance qu'en finesse). Les 2 sont quand même plutôt des 12 que des 13 (Fickou a changé de registre vs son début de carrière), mais j'ai du mal à me dire qu'ils sont en dessous de beaucoup de centres dans le monde, et encore moins si on prend les 2 centres de chaque équipe, même si je trouve Fickou moins bon qu'il y a 1 ou 2 saisons.
Au poste de pilier gauche par contre, en l'absence de Baille, on est beaucoup moins bien armés que pas mal d'équipes...

oui, je suis dur au centre, je trouve que dans toutes les bonnes équipes il y a un profil de centre "à l'ancienne" avec des crochets, de la vitesse sur des petits intervalles, de la créativité et que c'est une arme que l'on n'a pas.
Danty Fickou sont super solides défensivement, ils font très peu de fautes et nous permettent de récupérer des ballons. Ils sont puissants et quand Fickou est lancé, il va vite. Fickou est en plus un vrai régulateur des lignes arrières qui stabilise tout le monde. Mais ballon en main, ils ne créent pas le doute.

C'est notre charnière qui est capable de prendre ces intervalles, chose que les autres nations n'ont pas 😀

ça c'est clair, il n'y a que les blacks qui peuvent rivaliser à la charnière, y compris avec la blessure de Ntamack et la présence de Jalibert.

Parfaitement dit. J'ajouterais juste que Cros apporte probablement plus dans les regroupements. Jelonch est vaillant et apporte beaucoup, mais Cros pour moi c'est l'homme de l'ombre dont on ne voit pas forcément tout ce qu'il fait, mais qui est un maître des taches obscures ; j'ai remarqué que sur les matchs les plus aboutis de l’ère Galthié (selon moi, France - Irlande 2020, France - Pays de Galles 2020, France - NZ 2021, Angleterre - France 2023), il était titulaire. Coïncidence peut-être, mais je ne pense pas.

D'autant plus qu'il revient de blessure, je vois plus Jelonch être utilisé comme finisseur, sauf blessure d'un autre.

Bien vu !

Tout à fait, je rajouterai que la 3eme ligne du début de l'ère Galthié , Cros/Alldritt/Ollivon est la plus complémentaire et avoir Jelonch sur le banc complète cette belle triplette et fait ce qu'on a de mieux à mes yeux

@Pianto
Toutafé d'accord avec vous deux, Jelonch a été titularisé sur blessure, il a plus qu'assuré à ce moment là, mais la meilleure 3e ligne reste Cros/Alldritt/Ollivon aussi à mes yeux : Cros permet à Ollivon d'être plus disponible offensivement.

Et Boudehent à 100% (ce qui n'est pas forcément le cas de Jelonch) sur le banc c'est pas mal non plus.

Rien n'est fait...

Où as-tu vu que Jelonch était là pour être avec ses potes ?
Il est là pour ce qu'il a montré avant avec les bleus, mais aussi parce qu'il va revenir normalement dans le courant de la compétition. Exactement comme Baille.

Ce n'est pas moi qui l'ai écrit...il faut chercher un commentaire dans un autre article....et il faut lire les commentaires ci dessus qui rappellent qu'il n'est devenu titulaire que par le jeu des chaises musicales dues aux blessures de Ollivon d'abord et Cros ensuite

Les commentaires ne sont clairement pas la réalité. Jelonch est là parce qu'il le mérite, qu'il est un cadre du groupe (il était envisagé comme capitaine lorsqu'Ollivon s'est blessé)
Quand aux blessures, elles font partie du rugby, et ont permis à certains joueurs de "gagner" leur place de titulaire. Et lors du dernier tournoi, quand Cros est revenu de blessure, Jelonch est resté titulaire. D'ailleurs, depuis que FG est là, Jelonch a été titularisé 21 fois en 23 sélections, Cros "seulement" 14 fois en 17 sélections.

C’est pourtant la première phrase de ton précédent commentaire.

Ce n'est pas moi qui l'ait écrit le 1er.....
Je n'ai rien contre Jelonch, même si je trouve Cros plus intéressant, et je rejoins ce qu'a écrit Cyclotherapon plus haut sur ce sujet
On parle ici surtout de la prise de risques que représente son inclusion dans la liste des 33
Il n'aurait pas été blessé, il n'y aurait pas de sujet de discussion
On a le droit de ne pas adhérer à la méthode FG qui est en fait le vrai sujet

La manière d'aborder le match face à l'Italie va dépendre du classement qu'on occupera après les 3 premières rencontres. Possible qu'on soit déjà qualifiés, en ayant battu les néo-Z, auquel cas, ça laisserait au staff plus de liberté dans la compo. En revanche, si on a perdu face aux Blacks, ce qui est envisageable, on se présentera sur le pré pour un véritable 1/8° de finale, avec le couteau au-dessus de la tête ou l'épée de Damoclès sous la gorge (comme dirait Jean-Claude Van Damme...). Et là, 'faudra avoir les nerfs solides...
Ps: La comparaison avec les anglais n'a rien à voir: eux, c'était vraiment drôle, nous, ça ne le serait pas du tout...

Oui, oui tu as raison, comparaison n'est pas raison. Le seul truc c'est que je lis trop de ci de là, untel sera prêt pour les quarts, tel autre va monter en puissance pour les 1/2, la prépa est axée pour être au pic de forme pour la finale etc...Y'a qd-mm 4 matchs à jouer avant d'entamer la phase éliminatoire ! Il n'est pas inconcevable d'imaginer une défaite initiale vs A-B mm si évidemment aucun d'entre nous ne le souhaite. On s'avancera sur ce match avec le statut de favori mais pas avec un delta abyssal non-plus. Qqs évènements défavorables au cours de ce match (type blessure joueur cadre, faute appelant suspension, cumul d'absences dans un mm secteur de jeu...) avec la tension inhérente à un match d'ouverture à domicile face à la nation la plus titrée qui déboucherait sur une défaite un peu dure à digérer et la suite serait forcément sous stress. Bref, ce que je veux dire c'est que s'il est intéressant d'y aller forts de pas mal de certitudes avec un socle équipe élargi et solide comme jamais ça reste du sport avec son lot de (petites) incertitudes...

Autant j'aurais été d'accord avec cette crainte si on les (les Italiens) avait pris sur le premier match, autant je suis persuadé que nous allons monter en pression en vue des 1/4 voir 1/2, et que prendre nos voisins en fin de poule ne va pas les servir ( profondeur de banc et moral) même si je suis sûr qu'ils ont axé leur préparation sur ce match....

Je pense que nous allons sortir seconds de poule et nous fader les Irlandais en 1/4 et les Boks en 1/2 et je vois bien les Argentins en finale !

Et qui champion ?

mais je me suis mélangé les pinceaux dans les tableaux des demis....

cette blague, on invite : on gagne

Je pense que nous allons sortir seconds de poule et nous fader les Irlandais en 1/4 et les Aussies en 1/2 et je vois bien les Blacks en finale !






J'ai fait une erreur en lisant le tableau des demi ! quelle an_douille

Les Italiens nous ont assez enquiquinés dans le tournoi des 6 nations pour que personne, joueurs et staff, même inconsciemment, ne les traite à la légère.
Enfin à mon avis

Vos supputations ne sont pas ridicules . Je dirai même qu'elles tombent sous le sens . En revanche , je ne suis pas certain que les joueurs qui ont suivi les stages avec sérieux apprécient le choix , plus qu'hypothétique , du staff . Rendez vous compte , il sont évincés au bénéfice de " bras cassés " dont on ignore s'ils sont , ou seront , aptes le moment venu . Si ce n'est pas du " foutage de gueule ", il faut me dire ce que c' est .

"Foutage de gueule"? Carrément???

Oh oui !

Et "bras cassés aussi"?

Aussi ! 😍 Vous savez pourquoi ? 😊

Bien d'accord avec toi.
J'ai même dans l'idée que Aldritt qui réclame à enchaîner, le fera, mais sera de repos contre l'Italie, histoire d'avoir un max de frustration/repos pour enchaîner ensuite jusqu'en finale.
Ce qui mettrait Jelonch et Boudehent titulaires contre la squadra. Avec un sauteur sûr en seconde et troisième ligne, genre Woki/Ollivon.

J'aurais dit que la grosse équipe sera contre les AB et l'Italie, avec des équipes "mixtes" contre l'Uruguay et la Namibie, mais à voir...

Ça dépendra sûrement du parcours l'Italie

Si on est déjà qualifiés avant de rencontrer l'Italie, la gestion de l'effectif (et de l'affectif!) ne sera pas la même. Une grosse ossature pour garder le rythme, ou même le retrouver après deux matchs gigot-haricots, mais avec un coaching beaucoup plus précoce pour les cadres, prudence oblige.

il me semble qu'il y a 15 jours entre la Namibie et l'Italie.
Si les cadres ne jouent pas contre l'Italie, ça ferait 3 semaines depuis leur dernier match, c'est long.

On devrait avoir l'équipe type face à l'Italie quel que soit notre classement, je pense.

Oui, je pense qu'on aura l'équipe-type (pour reprendre du rythme, comme je l'ai dit) mais avec un coaching plus précoce si les planètes sont alignées en notre faveur. C'est une rencontre qu'on va aborder comme un match du Tournoi, je pense. Victoire impérative, car même si on est déjà qualifiés, on prépare pas un 1/4 sans chercher la gagne (et avec la manière).

surtout que s'il y a une équipe mixte contre l'Uruguay puis contre la Namibie, ceux qui n'auront pas joué la Namibie n'auront pas joué depuis 3 semaines, il sera impératif de les faire jouer.

Je pense que ça se passera exactement comme tu le décris.

Oui, après vérification, il y a pratiquement un mois entre les Blacks et l'Italie! C'est pas forcément facile à gérer... Certains joueurs vont trouver le temps long (et nous aussi!).

C'est pour ça que je pensais qu'on aurait la grosse équipe lors de ces 2 matchs, et des équipes "mixtes" lors des 2 autres matchs. D'ailleurs, le match contre l'Uruguay étant 6 jours après celui contre les blacks, je ne serai pas étonné que l'équipe alignée ressemble fortement à celle qui a joué contre les Fidjis samedi, à quelques changements près.
En tout cas je ne pense pas qu'un joueur débutera les 4 matchs de poules.

Avons nous besoin d'un remplaçant de luxe dont on ignore tout à ce stade de la compétition !

S'il rechute, il rentrera chez lui, et Cretin ou Tanga seront rappelé. Dans l'autre sens, s'il était resté chez lui, et qu'aucun 3e ligne ne s'était blessé durant la compétition, le staff n'aurait pas pu le rappeler. Un peu comme pour Baille.

Finisseur en quart me paraît être une bonne option pour Jelonch, même s'il defonce tout contre l'Italie, car Cros n'a pas le profil de finisseur.
Mais concernant le profil polyvalent, j'ai bien peur que Flament soit plus efficace que Woki. Et le quart sera plus difficile que la demie. Normalement 🤞...
Quant à la finale contre les Blacks...
S'ils n'ont pas rencontrés les Boks...
🤞🤞🤞

A priori Flament sera titulaire en 4, Woki sur le banc pour couvrir 4,6,7,8 sauf a considéré que nos deux 5 sont pas performants et sortent donc de l équipe avec Flament pour jouer 5. Mais ça me semble peu probable

Bonjour,
Merci pour votre commentaire.
En effet, Anthony Jelonch a déjà occupé le poste de seconde ligne. Néanmoins, au vu de sa très faible expérience à ce poste (une seule titularisation, contre Clermont le 8 octobre 2022), il serait étonnant que le staff compte sur cette polyvalence lors de la Coupe du Monde. En revanche, Jelonch est capable de couvrir tous les postes de la troisième ligne, du numéro 6 au numéro 8.