COUPE DU MONDE. Australie, Géorgie... Quels sont les flops de cette phase de poule ?

Et le "soccer" est passé devant le XV alors que jusque là il était pratiquement que pratiqué à Sydney.

et malheureusement pour le XV, ca n’est pas le seul sport a etre plus populaire

J'avoue que même moi, qui défend l'arbitrage bec et ongle, je suis un peu dubitatif. Sur les matchs de poule il y a beaucoup trop d'hétérogénéité mais je trouve quand même que les jeunes arbitres sont plus conséquents. Le grand flop c'est pour l'arbitrage français qui est en cruel manque de financement : un seul arbitre salarié à temps plein, le seul invité à cette coupe du monde en tout logique, et qui n'a pas particulièrement brillé. On paye donc l'inconséquence du Rugby français qui s'est d'abord traduit par l'exil d'arbitres très expérimentés vers le staff de certaines équipes pro puis par l'absence d'arbitre français en coupe du monde. La solution est simple, il faut salarier les arbitres et les payer correctement. Plutôt que de payer d'anciens joueurs pour raconter des bêtises sur les plateaux télé, notamment sur les décisions des arbitres, les diffuseurs - Canal + en premier - devraient mettre la main à la proche.

ah ben oui, mais raconter des choses censees attire beaucoup moins le badaud que la facilite

C'est surtout décevant de l'Australie qui avant l'arrivée d'Eddie Jones était en progression même si cela ne se traduisait pas par des victoires. Là c'est la Bérézina : aucun plan de jeu, sélection débile, mais bref, tout a été dit là-dessus.
La Géorgie me paraissait limitée bien qu'enthousiasmante. Mais ils sont nouveaux à ce niveau là et j'espère pour eux, comme pour le Portugal, que c'est le début d'une belle courbe de progression. Ils ont l'avantage de pouvoir évoluer en Pro proche de chez eux, contrairement aux Uruguayens et aux Argentins, mais avec l'émergence du Chili et du Brésil, on pourrait avoir un nouveau pôle de développement sud-américain (je n'ai pas beaucoup d'espoir pour l'Amérique du Nord où, comme au Japon, le Rugby est probablement destiné à rester un sport essentiellement universitaire).

Les Samoans ont progressé constamment depuis le premier match de prépa, ils auraient pu battre l'Angleterre et auraient battu le Japon si l'arbitre avait eu ses lunettes, pour eux le fond du problème c'est clairement les automatismes.

Enfin ils finissent à 7pts, il y a plus honteux

vas savoir pourquoi le troisieme essai a ete refuse.
mon impression etait, il y a en avant. l’arbitre dit (si je me souviens correctement) il y a essai, y a-t-il une raison de ne pas l’accorder et sur la video on voit un bouquet de mains, une touche le ballon mais va savoir a qui elle appartient.
et puis c’etait contre les anglais. a mon avis une raison suffisante pour accorder l’essai samoan!

je n’avais pas encore vu ton commentaire quand j’ai fait le moen.
le XIII est effectivement tres populaire (dans les differents sens du terme).
@balobal cite le footie mais il y a le cricket, la natation, le cyclisme, le surf.
le XV n’est qu’un sport parmi beaucoup d’autre dans un pays certes tres sportif mais ou, a un moment, on manque de participants. et avec l’image elitiste du XV et ses pauvres performances, ben on en arrive la ou on est

et le fooooooooootie 🙂

@Autres. Vous avez raison! Le footie aussi, en effet. Le Football et le basket, beaucoup de sports où ils sont compétitifs pour une nation pas si peuplée que ça

Oui voilà, le problème c'est surtout le Footie. On peut passer du XIII au XV mais plus difficilement du Footie au Rugby car c'est un sport très différent. C'est d'ailleurs marrant de voir l'évolution de la perception du Rugby là-bas et en Nouvelle-Zélande. En Australie les gens se désintéressent du XV parce que les contacts sont de plus en plus surveillés, en Nouvelle-Zélande c'est le contraire, les parents hésitent à mettre leurs enfants au Rugby par crainte des contacts 😀

On a eu beaucoup de joueur formés au footie qui sont passés au XV il y a quelques années. Latham avait fait les beaux jours de la sélection par exemple et venait du footie. Il me semble que Nawaqanitawase en vient d'ailleurs. C'est pour cela que la qualité des chandelles et réception sous ballons hauts étaient une caractéristique du jeu pratiqué à l'époque.

Je ne savais pas, ils ont fait le saut à quel âge ? Parce que c'est pas du tout le même sport.

La Roumanie s'est qualifié avant le Portugal - en l'ayant battu 2 fois pendant la phase de qualifications - donc théoriquement était plus forte. Sauf que le Portugal a réussi à séduire - certes face à des adversaires globalement moins coriaces que ceux du groupe de la mort - mais soit s'est accroché, soit a gagné contre une nation du Pacifique. Alors que la Roumanie n'a réellement lutté contre les Tonga. Je savais que la Roumanie était sur le déclin mais là c'est tout de même un flop.

Effectivement personne n'attendait grand chose de la Roumanie.
Surtout dans cette poule. Ils auraient été dans celle des Gallois ou celle des Anglais... on ne sait jamais quel aurait été leur résultat.
En plus (sauf erreur de ma part), ils ont commencé par l'Irlande, puis l'Afrique du Sud : de quoi te faire bien secouer quand même !

Tout à fait juste !

Tout a fait!! Injuste d'accabler les Roumains et d'encenser les Portugais.
Tu inverse leurs poules et on reparle du bilan!!

Mais bon, les Portugais sont nouveaux à ce niveau là alors qu'on parlait des Roumains pour remplacer les Italiens dans le Tournoi il y a10-15 ans. C'est donc un vrai déclin : l'année prochaine on verra la plupart des Portugais évoluer en Top 14 ou en Pro D2 voir au Royaume Unis à l'instar des Géorgiens. Les Roumains par contre...

Bien sûr que le déclin roumain est avéré.
Mais là on te parle de l'injustice de les accabler en tenant compte de la réussite portugaise.
Tu mets le Portugal dans la poule de la mort, ils prennent 250 pions, pareil,
et tu ne présage pas pour leur joueurs d'un destin en top 14, pro D2 ou premiership..

Avec des Si on mettrait Dupont en bouteille 😀 Mais si tu compares Roumanie-Tonga à Portugal-Fidji, tu vois quand même une différence physique et technique. Je ne sais pas ce qui se passe au Portugal ni pourquoi le Rugby semble en émergence (comme en Espagne injustement disqualifié au profit de... la Roumanie), mais la dynamique me semble plus inspirante.
Après je te rejoins sur le fait qu'on accable injustement les Roumains qui ont été heureux au grattage (la place qu'ils ont gratté à l'Espagne) et malheureux au tirage 😉

Espagne injustement disqualifié?
Non non, ils ont (re)fait n'importe quoi. Et volontairement en plus, c'est pas une erreur de bonne foi.
La sanction est logique (les matchs en question sont perdus).

Ce ne sont pas les joueurs qui sont à l'origine de ce (double) désastre.
Cela aurait été intéressant de voir ce qu'ils auraient fait dans cette compétition je trouve.

Je suis d'accord, les joueurs n'y sont pour rien.
Mais le "injustement disqualifié", c'est faux.

Ok, mais en quoi ça change mon propos ?

Ce n'est pas au Portugal que le rugby est en émergence, c'est dans le Val-de-Marne.

J'ai pas compris ton commentaire ?

Bien tu nous dit que le rugby semble en emergence au Portugal, j'emets l'hypothèse qu'il n'est peut-être pas en emergence au Portugal mais dans des lieux comme le Val de Marne où il y a une grande diaspora portugaise, ce qui se vérifie beaucoup mieux dans la géographie française du rugby.

Et si le rugby se développait en Alsace avec sa grosse diaspora turque, on aurait sûrement aussi par ricochet une progression du XV turc sans qu'il ne se soit passé quoi que ce soit à Ankara.

Je n'en sais pas assez du rugby portugais pour me faire une idée de ce que tu avances mais merci pour la précision.

Je te conseille d'aller faire un tour dans les clubs de rugby de Lisbonne ou de voir des videos de tournoi de rugby de jeunes organisés là-bas et tu verras que les joueurs portugais formé localement ont un niveau plus que correct dans les catégories -15 ans / -17 ans (ils fonctionnent avec ces catégories d'âge au Portugal)

Il n'y a aucune raison que les gamins de 14ans d'un club portugais pris au hasard soient moins bons que les gamins de 14ans d'un club français. Le problème c'est qu'il y a 73 clubs de rugby au Portugal et 1900 en France.

😂! Bien vu!!

Les Italiens ont pas les moyens de tenir des matches entiers face aux nations majeures mais sont en bonne voie avec des jeunes intéressants qui vont pas tarder à frapper a la porte. Néanmoins aujourd'hui, s'ils proposent des choses intéressantes en terme de jeu mais n'ont plus un pack vraiment capable de tenir la pression adverse.

Ca fera 24 ans en février qu'ils ont intégré le 6 nations, et ca fait 24 ans qu'on dit qu'il faut être patient qu'ils vont progresser.
Désolé mais je ne trouve pas qu'ils aient vraiment beaucoup progressé. je pense que la question du pourquoi eux et pas une autre équipe commence à sérieusement se poser quand on voit les petites équipes avoir de réels progrès.

ah mais je dis pas qu'il faut être patient.
et je t'avoue que c'est le 1er mandat d'un sélectionneur depuis l'entrée dans le 6 nations où je constate un vrai progrès.
c'est pas de bol, c'est aussi celui où nous aussi on a grave avancé, où les irlandais ont fini de peaufiner leur jeu et où les écossais ont enfin pris un peu d'épaisseur (un peu).

quoi qu'il advienne, ça reste une jeune équipe et si le prochain sélectionneur fait pas n'imp il aura un peu de réservoir pour bosser et poursuivre cette progression.

néanmoins, outre le réservoir qui va commencer (j'ai bien dit commencer)à grossir, c'est en terme d'état d'esprit que je note une évolution: ils ne sont plus une victime expiatoire dans leur tête. alors là aussi ils ont encore du chemin à faire mais c'est à mon avis significatif.

Le grand espoir pour l'Italie c'est que si la CDM passe à 24, elle est pile dans les équipes pour lesquelles ça va vraiment changer l'intérêt de la compétition, ils vont passer d'une phase de poule sans intérêt à une phase de poules qui les qualifiera ET dans laquelle chaque point pourra les amener vers un meilleur 1/8e de finale. 1/8e qui donnera une sensation de compétition réussie et qu'ils pourront jouer en mode "c'est maintenant ou jamais"

j’ai entendu dire que l’ami Gonzalo Quesada allait entrainer l’Italie, une bonne nouvelle non?

J'ai bien peur qu'il ne fasse malheureusement pas beaucoup mieux que ses prédécesseurs, même si c'est effectivement une bonne nouvelle.
Peut-être une ou deux victoires de prestige, comme d'hab.
C'est ainsi que ça se passe depuis un bon moment, non ?

c’est vrai que l’italie a du mal mais comme le disait un copain du site, leur generation de U20 a l’air bien meilleure que ce a quoi ils nous ont habitue. sera ce enfin le veritable debut de l'italie au plus haut niveau?

oui c'est vrai, j'avais oublié, dis donc.

j’aurai bien aime qu’il reste en france et reprenne un chouette club mais bon

C'est vrai, mais c'est la première fois qu'ils ont une équipe U20 performante. Ces jeunes là vont intégrer l'équipe nationale dans les deux prochaines années et on aura une idée plus claire alors de leur avenir. Si la prochaine génération U20 fait au moins aussi bien que celle en place, alors on verra peut-être l'Italie dépasser le Pays de Galle et l'Écosse mais ils risquent d'être à la traîne par rapport à des pays bien mieux organisés comme la France et l'Irlande et on peut l'espèrer l'Angleterre s'ils arrivent à restructurer leurs organisations.

Les U20 italiens performants? Ceux qui finissent dernier de leur poule en coupe du monde en perdant contre la Géorgie et l'Argentine? La victoire contre l'Afrique du Sud à été un trompe l'oeil sachant que les U20 SudAfs ne sont pas incroyable. et sasn une net victoire contre les U20 Ecossais leur 6 nations aurait été raté.

3e au dernier 6N et ils perdent d'un point contre la France en match d'ouverture. Les U20 Sud-Af finissent quand même premiers de leur poule. C'est inégal mais c'est un certain nombre de jalon et au vu de ces compétitions, je pense qu'on risque de se demander si les Gallois ou les Écossais ont leur place dans quelques années...

En fait , ils progressent, tout comme d'autres, mais l'élite avance elle aussi à son rythme voire plus vite, donc même hiérarchie...

La France a intégré le tournoi en 1910 pour gagner son 1er tournoi en 1954
Certes, il y a eu 2 guerres et une exclusion dans les années 30, mais en temps cumulé on doit être à 25/30 an avant d'enfin gagné un titre
Les temps ont changé, mais les Italiens ont compris l'importance de la formation et de garder ses jeunes en équipe pro
Ces changements sont récents, mais quand on voit le niveau de leurs U20, leur politique à l'air de fonctionner
J'espère que Quesada saura faire évoluer leur jeu et qu'il bénéficiera d'une belle génération

J'ai du mal à y croire d'autant plus que, comme vous dites, les temps ont changé.
Maintenant, ça me ferait bien plaisir qu'ils éclosent enfin !

Oui voilà, on verra si la prochaine génération U20 fait au moins aussi bien que celle qui va intégrer l'équipe nationale. Si c'est le cas on pourra dire qu'ils sont sur une dynamique ascendante, mais ils auront du chemin à faire pour arriver au niveau des Français et des Irlandais.