5 enseignements majeurs : ce que la France doit corriger avant le Tournoi des 6 Nations

Pour Galtoche l'intelligence situationnelle se traduit dans les situations d'interview: dans cette situation, il enfume les journalistes avec intelligence et arrive à s'en sortir

Pour ceux qui ne l'ont pas lu, Ovale Masqué sur France-Australie (j'aime beaucoup les memes, en particulier le dernier)

https://actu.fr/sports/rugby/xv-de-france/playstation-fc-hobbits-meafou-a-naturalia-l-oeil-d-ovale-masque-sur-france-australie_63476456.html

C'est profond ce que tu dis !

C'est le nouveau guimick de com. de Galthié comme nous avons eu droit à l'intensité courrue et l'intensité combattue l'année dernière (comme si c'était la trouvaille de l'année) ... les journalistes se pament et le grand public à l'impression d'écouter un génie.

Même sujet sur le roll away ou le placage à deux, c'est bien connu que les joueurs de l'EDF sont entrainés par des peintres en club et n'ont absolument pas l'habitude de l'arbitrage européen puisqu'ils sont justes pour la majorité d'entre eux Champions d'Europe sur les 5 dernières années (ce qui est un manque d'expérience certain comparée à l'immense palmarès international de notre entraineur en chef et de ses adjoints).

Je pense que le mec s'est fixé comme challenge de se foutre le plus possible de la gueule du monde pour voir à quel moment y a un mec qui va lui demander en conférence de presse d'arrêter de dire des c*nneries 😉

Idem quand il dit "Parce que le rugby ne se joue pas devant la ligne d'affrontement mais il se joue dans les espaces qu'on peut se créer ..." (ou un truc comme ça)

On croit rêver ! C'est une blague ça ... J'y crois pas ... Il découvre vraiment ça ou il blague ?

Dites moi que je me trompe ou que je suis mesquin !!

Comme je l'évoque plus bas dans mes échanges avec @Pianto c'est du blabla pour les journalistes et le grand public qui se pâme devant tant d'intelligence ... en pratique c'est bullshit comme la "flèche du temps", "l'intensité combattue" et autres balivernes.

Mon sentiment est que cette équipe a perdu la confiance qu'elle avait en elle-même qui te permet de fleurter avec les limites sans te mettre à la faute (le sujet flagrant étant les lignes de hors-jeu). Ni Galthié ni ses adjoints n'ont réussi à remettre l'équipe sur des rails. C'est la différence fondamentale avec par exemple un Quesada qui a su remettre les Italiens sur les rails (avec pourtant un potentiel joueurs bien moindre).

Ha ... Quesada ... !! Super coach ...

Avec le hors jeu de ligne sur un ruck. ... impensable d’avoir été pris sur ça à ce point ... Ça aussi c’est la base !

Et qu’on me dise pas que c’est parce qu ils ont pas joué ensemble ! Quand même pas compliqué de se placer seul

au niveau international, tout va plus vite, les petits flottements deviennent des erreurs manifestes. Les adversaires sont plus précis plus puissants, il faut être parfait. En club, il y a de la marge, on peut se permettre certaines largesses.
Il arrive qu'il y ait des matchs de club avec presque la même intensité, presque le même niveau d'opposition qu'en bleu c'est genre quand tu joues le Leinster, Northampton...
Mais le Leinster est moins bon que l'Irlande, Northampton est moins bon que l'Angleterre et Toulouse, Bordeaux ou La Rochelle sont moins bons que l'équipe de France.
Il faut franchir un cap de plus dans la concentration, la précision, l'intensité et peut-être que nos joueurs, à force d'entendre qu'ils jouent dans le meilleur championnat du monde, qu'ils dominent l'Europe, etc. se mettent à croire qu'il leur suffit de jouer au niveau club.

Mais ce n'est pas assez.

La bonne question, c'est pas de chercher à savoir si les clubs sont meilleurs ou pas que les équipes nationales, mais de se demander si Galthié est meilleur que Mola, Bru ou Piquéronies...

ça, je ne pense pas.

Tous ces coachs ont des qualités et des vécus différents et c'est un peu trop compliqué pour moi de déterminer qui pisse le plus loin.


Je sais que le jeu proposé par Galthié en équipe de France me laisse sur ma faim, ça c'est sûr.

Mais si, c'est important de dire que le niveau inter est supérieur au niveau club parce que c'est l'argument de beaucoup de monde.

Ca ne peut pas être la faute des joueurs puisqu'ils sont performants en club donc il ne reste que le coach.

Le coach dit dans son habitude de se dédouaner "les joueurs n'ont pas été au niveau sur telle et telle phase". Et certains osent répondre "ils le font parfaitement en club et s'ils ne le font plus en équipe de France, c'est forcément la faute du coach."
Genre on aurait des joueurs totalement cons qui ne savent plus se placer en équipe de France à cause du coach, qui ne savent plus sortir de la zone plaqueur/plaqué à cause du coach, qui ne savent plus prendre des initiatives à cause du coach, etc.
Quand ils ne réussissent pas un truc, ce n'est pas parce qu'ils ont raté, c'est parce que le coach ne leur a pas donné confiance.

C'est tout de même fou, non ?

Je crois qu'il est important d'admettre que s'ils se sont mis autant à la faute, c'est parce qu'ils ont été pris par la vitesse et l'intensité de l'adversaire. Aucun coach ne dit "faites le cool, prenez votre temps."

Galthié dit qu'il faut bosser ces points parce que les joueurs n'ont pas été au niveau, c'est vrai qu'ils n'ont pas été au niveau, c'est vrai qu'il a sa part de responsabilité s'il ne l'a pas asse fait bosser mais c'est vrai aussi que les joueurs n'ont pas élevé leur niveau au niveau international, se "contentant" du niveau club.

Comme tu le soulignes, la situation est paradoxale, les joueurs sont plutôt bons en club (même si sur cette tournée, certains découvraient le niveau international ou n'avaient pas ou plus forcément le niveau) et ne devraient pas devenir complètement nuls quand ils arrivent en EDF quel que soit le coach.

A mon sens, l'explication est double :
- Il est certain que les joueurs ont besoin d'assimiler ou de ré assimiler un système différent et qu'en conséquence ils sont moins à l'aise qu'en club ou ont moins d'automatismes mais il faut aussi se poser la question (cf. l'exemple des italiens par exemple) de savoir si le ou les systèmes ne devraient pas être simplifiés pour être plus rapidement assimilables.
- La vitesse et l'intensité que tu mets dans ce que tu fais dépendent aussi fortement de la confiance que tu as dans ton coach. De ce point de vue, je pense que Mola, Bru et Piquéronies ont la confiance de leurs joueurs et c'est pour ça que les trois clubs ont de bons résultats. Idem pour Patat à Bayonne, Gustard et Collazo à Paris, ... . C'est peut-être plus compliqué pour Ghezal à Lyon par exemple. Personnellement, j'ai quelques doutes sur la confiance qu'ont les joueurs en Galthié et ses adjoints.

Mouais bof... le plan de jeu, c'est pas les joueurs qui le décident, les consignes non plus: placement collectif déf/off, jeu au pied, zones de relance autorisées ou pas, zones de points de fixation, rechercher l'axe ou plutôt les extérieurs, ou tout simplement le choix de base "plutôt devant ou plutôt derrière"...etc... tout ça c'est du ressort du staff, et pour les prises d'initiatives dont tu parles, il est clair qu'il y a restriction par rapport à ce qui se pratique dans les clubs qui peuvent servir de point de comparaison. Clairement, les joueurs ne sont pas bien dans le rugby que leur demande Galthié. Et comme humainement il ne supporte pas la contradiction et met facilement au placard les mecs qui n'obéissent pas, ça doit pas arranger les choses...

pour les prises d'initiative, c'est des consignes, je suis ok avec ça.

mais le placement pour pas être hors jeu ? les sorties de la zone plaqueur plaqué ? La vitesse des rucks ? Ce ne sont pas des consignes ça et on a été très en-dessous des autres nations du top12.

On ne peut pas tout lui mettre sur le dos.



Moi, j'ai surtout joué au basket mais quand j'avais des coachs approximatifs (ça m'est arrivé souvent à mon petit niveau) ce n'était pas leur faute si je manquais mes lancer-francs où si je ne bloquais pas mon adversaire au rebond.



On a fait pareil avec PSA, on a dit "il est nul et nos joueurs sont bons, c'est à cause de lui qu'ils ne savent plus jouer en bleu" alors que clairement, non, ce n'était pas seulement à cause de lui, c'était aussi à cause de leurs limites.

Je veux bien entendre que c'est moins enthousiasmant mais ils en sont là nos joueurs ?

Ils mettent le maillot de l'équipe de France et ne font pas les efforts nécessaires parce que le coach ne les fait pas jouer comme ils aiment ?

Franchement, je préfère me dire qu'ils sont un peu passés à côté de cette tournée, je serais déçu qu'ils fassent leur starlette parce que le jeu ne leur convient pas.

Pour moi, c'est à FG de s'adapter à leurs capacités et non l'inverse. Il ne sait pas les faire jouer sur leurs qualités propres. Le jeu qu'il leur demande est mal adapté à leur profil. L'exemple type, c'est Jalibert. Je comprends d'ailleurs qu'il ne l'appelle plus, parce qu'il ne sait pas en tirer le meilleur parti, et quand il l'aligne, c'est pour lui demander de jouer contre nature et le résultat est souvent décevant ou pour le moins frustrant. Alors ce qui est flagrant pour le cas Jalibert l'est moins pour le reste du groupe, certes, mais ça relève du même principe. C'est un peu comme pour la cuisine: il a les ingrédients pour faire une garbure, mais il veut en faire de la choucroute.

Et "le placement pour pas être hors jeu ? les sorties de la zone plaqueur plaqué ? La vitesse des rucks?" Voilà trois points précis qui relèvent de la cohésion que tu dois bosser à l'entrainement, en insistant avant tout sur la répartition des rôles que ce soit dans la zone de plaquage, celle des rucks ou dans le placement de la ligne défensive. Avant d'être une question de technique, c'est une question d'organisation collective. Si le collectif est mal en place, mal rodé, alors les rôles sont mal distribués et la réalisation est bâclée. C'est pour cela que la seule chose qui fonctionne bien, ce sont les exploits individuels. En grande majorité, on marque sur deux types d'action: les ballons portés devant (encore que les sud af' nous ont amenés la plupart du temps exactement là où ils voulaient sur nos touches près de leur en-but), et derrière, on plante presque exclusivement sur les fulgurances de un ou deux mecs qui sortent un coup de génie. Mais offensivement (le secteur dans lequel Galthié bride le plus ses joueurs) je sais même pas si sur cette tournée on marque un seul petit essai sur une attaque placée! C'est uniquement sur des coups d'éclat, rien de construit. C'est surtout ça qui me rend fou!

Si on compare la période où FG exerçait en club , Mola a plus de titres que lui, Bru a un titre européen que n'a pas FG, quant à Piqueronie,en terme de titre en club il n'en a pas.
Par contre , si l'on compare en tant que coach d'équipe nationale , Piqueronies a deux titres mondiaux et FG aucun...

Oui, c'est déjà un indicateur plutôt fiable. Et je t'invite à lire l'itw d'Attissobé dans l'Equipe, où il donne quelques explications sur la méthode Piquéronies. Déjà, en termes de gestion humaine, tu sens la dif' 😉

Je l'ai lu oui.

Le Leinster est moins bon que l'Irlande, Northampton est moins bon que l'Angleterre et Toulouse ou Bordeaux sont moins bons que l'équipe de France. Peut-être ben que oui, peut-être ben que non.

Ecoute les joueurs quand ils parlent du niveau international.
Ils le disent tous que ça va plus vite, qua ça tape plus fort, que chaque adversaire individuellement est très bon...

(je savais en l'écrivant que ça ne plairait pas du tout aux supporters toulousains)

😂
Perso, je le prends pas mal.
Je prends l'argument et... 🤔 médite la dessus. Donne moi 5'
....
Donc pour aller à l'essentiel,
les joueurs ont le "melon" ou pas loin, et ils n'arriveraient donc pas à monter leur niveau de jeu en EdF... 🤔
...
Mais dis donc toi,
c'est ce que qui le coachnationalquelemondeentier nous enviait ! 😄
Et il fait quoi le même pour sublimer ses troupes ? 🤔
🤭

non, non, je ne dis pas qu'ils ont le melon.
Je dis qu'en bleu il faut en faire plus qu'en club et qu'ils n'ont pas su le faire. Pas su, ça ne signifie pas qu'ils ont décidé mais qu'ils n'ont pas réussi.

Et comme pour les mauvaises perfs, je ne dédouane personne. Ni le coach, ni les joueurs. A mon avis, c'est toujours partagé.
On dit ici, c'est 100% la faute de Galthié.
Je trouve ça trop facile.
Il est responsable. Les joueurs aussi.

Oui, ils sont à la hauteur en club mais la hauteur est plus basse.
Et ça, chez beaucoup de monde ça ne passe pas. Sous entendre que le stade toulousain ne pratique pas le plus beau jeu de l'univers, c'est péché.
Tous les joueurs le disent pourtant, que ça tape plus fort, que ça va plus vite, etc. Mais les supporters ne veulent pas l'entendre.

Pas su ou pas pu le niveau de fraîcheur physique sur cette tournée m interpelle j ai rarement vu l équipe de France autant a la traîne sur ce plan en novembre avec des joueurs cramés au bout de 20 minutes...Est ce réellement physique, une usure mentale, un défaut de préparation individuelle ou des pics de forme cibles pour plus tard? Ce qui est certain et malgré tout inquiétant c'est qu on était moins frais après 3 mois de compète que nos adversaires qui ont accumules plus de match de très haut niveau sans interruption depuis juin-juillet et là on revient au sujet du niveau du championnat et la question de savoir si en terme d intensité il permet réellement de préparer les joueurs aux joutes internationales...

Il a trouvé un bon 🥑 faibienoumal ?
Je taquine, mais pas méchant. Faut toujours un avocat, même pour les causes (quasi) perdues 😅
Sérieusement,
50 /50 entre coach joueurs ?
Le coach c'est lui qui influe sur le jeu. C'est de lui que tout démarre.
Les joueurs ont leur niveau, quel qu'il soit, le coach s'organise pour leur faire dépasser ce niveau.
Ça tu ne peux pas le contester, c'est un postulat.
J'ai suffisamment été dans le sport, des 2 côtés de la barrière, pour en être sûr à 10 000%
Et fabien, depuis tout ce temps il ne fait dépasser rien du tout de tangible sur la durée.
C'est bien de tenter de le défendre. 👏
Perso, fin 2022 debut 2023, j'ai cru qu'il avait la capacité à modifier le fabien.
Et "je lui ai donné sa chance" (🤭), par delà le flop du 1/4
Mais là... c'est à pleurer 😭
Il me fait penser à la situation ou quand tu sais pas, tu te rabats sur ce que tu crois être LA solution, alors que le passif t'a normalement montré que non.
"L'intelligence situationnelle" (pourquoi pas pour un coach ? 🤭) il ne connait pas.
Même pas mal maîtrisée.
Et là ça crée un sacré vide que l'on retrouve sur le terrain.

il y a une différence entre être son avocat et ne pas tout lui mettre sur le dos.

Pour moi le fait qu'on s'emmerde, c'est sa faute.
Le fait qu'on n'ait pas été très bon, c'est 50/50.

Et ya pas un point de jonction entre les 2 ?
Entre des gars qui sont capables de jouer en club en ... comment ça se dit ce deja ... ? dans la défense (moi je dis "le bor.del ambiant" ) en faisant parler leur talent et instinct (Toulouse, Bordeaux, Pau, soit les 3/4 de l'EdF) et la neantitude de ces gars là avec "galthie patron" j'ai franchement du mal à être convaincu.
De plus, tout comme toi, je m'emmerde (ça passe donc ce mot à la moulinette "bienséance vocabulaire" 😄), mais je crois percevoir que les joueurs aussi s'emmouscaillent 🤔 (c'est du ressenti, non évaluable 🤭)
Devoir appliquer des trucs qui ne font pas parti de ton mode de fonctionnement habituel même pour une periode courte, ça démoralise 😄, surtout quand ta crédibilité est en jeu 🙄
Tu l'as pas vécu dans le boulot ? 😅

Toulouse et Bordeaux moins forts que l'Angleterre ... à mon sens ça reste à voir. Mais pour reprendre les propos de @Jak3192, certes le niveau international est plus exigeant mais sauf à croire que les entraineurs de clubs sont tous des peintres, le roll away ou le placage à deux sont des sujets travaillés et re travaillés. Idem pour la ligne de hors jeu.

Au bout du bout, mon sentiment est que cette équipe a perdu un peu de confiance en elle et que le sélectionneur et ses adjoints n'arrivent pas clairement pas à lui en redonner. J'ai même tendance à croire qu'ils ont aggravé les choses avec les changements permanents de mode de fonctionnement qu'ils impulsent. Alldritt est un coup dans les tribunes, un coup capitaine. Idem pour Fickou. Par contre, Tao qui fait trois matchs sans intérêt est sélectionné sur les 3 matchs. Gailleton est dans les tribunes puis sur le banc et est renvoyé chez lui pour faire jouer le jeune Gourgues qui est certes un joueur talentueux avec plein de potentiel mais qui doit d'abord se faire les dents à Toulouse. Idem pour Montagne, le mec n'a même pas 10 feuilles de match comme titulaire en Top 14 et le mec est titulaire pour les 3 matchs de la tournée.

On verra pendant le tournoi si le retour probable de Dupont ré insufle une plus grande confiance mais en l'état, je sens qu'on va avoir droit à de nouvelles explications alambiquées de notre sélectionneur favori sur l'intensité combattue, momentum, flêche du temps et autre bullshit 😉

Donc une "Antoine dépendance" ?
Je connais un club ou ils ont su s'adapter sans lui ... 🤭

Et on revient toujours au même point: les qualités de fg comme coach.
Tant humain (fait connu) que technicien (moins connu 🤭)
C'est mon avis, et je le partage avec moi même 😂

Et je m'arrête là car je pourrais dire que, pour paraphraser sur un autre génie dans un autre domaine, "le Mozart du rugby" n'est qu'une vaste farce.
Mais je le dirai pas 😄

L'équipe n'est pas nécessairement "dépendante" de Dupont mais son retour peut, peut-être, marqué un changement d'état d'esprit dans la mesure où les autres principaux cadres (Alldritt, Fickou, ...) ont un peu été mis en cause.

La notion "d'homme providentiel" quel que soit le domaine (🤔😄), et surtout en sport co, a des limites.
Comme dit précédemment, dautres se sont adaptés avec talent de l'absence.

L' "Antoine dépendance" ne s'adresse QUE pour un personnage : l'éminent pseudo coach.
S'il avait le niveau, l'équipe ne devrait pas compter que sur son retour

Je suis 100% d'accord avec toi simplement son retour va apporter de la nouveauté qui peut faire office de déclic

Si tu veux...
Zidane dans l'équipe ou pas a permis ou pas l'accès en finale... 😄
Admettons

Toulouse, Bordeaux ou La Rochelle sont moins bons que l'équipe de France.
A voir.

"A voir" ? 🤔
Ça va etre dur !
ST, UBB, SR c'est +80% effectif EdF 😄

Pas du tout sûr que l'intensité, la qualité et le jeu soit moindre en club actuellement. Pour certains matchs oui (AFS - NZ - Irlande ....) mais après ... le match des Fidjis c'était du niveau de pro D2 avec tout le respect que j'ai pour les Fidjis mais j'y mets aussi la France.

Je pense que certains matchs de C Cup (finale 2025 par exemple) ou de top 14 peuvent avoir une vraie grosse intensité.

Pas du tout sûr que l'intensité, la qualité et le jeu soit moindre en club actuellement. Pour certains matchs oui (AFS - NZ - Irlande ....) mais après ... le match des Fidjis c'était du niveau de pro D2 avec tout le respect que j'ai pour les Fidjis mais j'y mets aussi la France.
Je pense que certains matchs de C Cup (finale 2025 par exemple) ou de top 14 peuvent avoir une vraie grosse intensité.

Il dit qu'il estime que 80% du groupe pourra postuler mais que d'ici deux ans ce sera surement différent, donc du bon gros brassage d'air, j'aimerais bien savoir comment fonctionne sa pensée !
Delta c'est l'écart entre deux valeurs, ici une estimée et une qui sera réelle.

Pourtant le delta c'est l'alpha et l'oméga du rugby !!

Delta du Nil hiliste ?

Un truc
😅