15 de France. ''Je ne pense pas qu'il puisse partir à la Coupe du Monde'', ce cadre est-il déjà cramé ?

"...Toulouse a foiré son recrutement..."
Tu crois qu'il y a bcp de joueur (au singulier exprès) de (grand) talent prêt à venir pour jouer demi de mêlée derrière Dupond ?
Yen avait 1, il s'appelle Bezy formé au club et tout et tout, a la.porte de l'EDF, et il s'est barré
Ou en 10 derrière qui tu sais ?

(j'aime ton usage délibéré d'un singulier fautif !)
Apparemment vous avez perdu Page-Relo en plus... Donc j'imagine que la réponse à ta question viendra bientôt.
Ceci dit, j'imagine qu'il y a certainement des demi de mêlées de demi grand talent qui seraient enthousiasmés par le fait de profiter du tutelage de Dupont.

Sûrement oui, notamment des jeunes du centre de formation, à part eux...
Et c'est très bien, ou tout au moins pas plus mal

A Toulouse, justement, il est loin de jouer tous les matchs.... bon les doublons exceptés, il n'en rate pas trop non plus... 🙁

Oui tout à fait, ce n'était pas clair mais ce que je voulais dire c'est que, contrairement à Toulouse, l'EDF a de très bons demi de mêlées qu'elle peut utiliser.

C'est sûr. La fatigue physique accroît la fatigue mentale et vice versa. Mine de rien ces joueurs enchaînent le 6N, la coupe d'Europe, et une tournée d'Automne vu comme une répétition de le coupe du monde et donc très fortement médiatisé.

Oui le fond du problème est que tu n'acceptes pas que le jeu offensif puisse ne pas être un enchainement de passes.

Ça veut dire quoi tout ces points d'exclamation ?

Qu'il s'exclame !!!

Sans déc' !!!!!???!!!!
😄

Sur ce match on est clairement sur deux problèmes, l'un stratégique et l'autre physique. Pour la partie physique, ça ne concerne pas tous les joueurs mais les Baille, Marchand, Alldritt, Dupont ou Moefana ont clairement l'air cramés, en tout cas je ne les reconnais plus (Dupont fait tout de même un match énorme, mais sa fatigue est évidente).

Tu peux ajouter Ollivon et surtout Willemse qui a l'air complètement en dedans

Ollivon c'était mieux sur ce match quand même.

Galthié pense pareil ... pourvu qu'il ait raison !
le préparateur physique est plus dubitatif, lequel rêve ?

Non le préparateur physique a justement dit il y a un mois "si la coupe du monde était demain, je serai inquiet pour Dupont", et justement il dit qu'heureusement elle est dans 8 mois.

https://www.rugbyrama.fr/2023/01/15/xv-de-france-thibault-giroud-si-la-coupe-du-monde-etait-dans-deux-ans-je-serais-tres-inquiet-pour-antoine-dupont-10927675.php

rien ne vaut le factuel, vérifie toi même.

ceci dit elle est toujours en septembre de cette année, mais je suis tout de même dubitatif sur la nécessité de quatre match de préparation (et pas des petites nations)
alors que c'est un travail de fond qu'il faudrait pour tenter de les remettre en état.

Oui dans 2 ans, pas maintenant. Donc on avait tous les 2 torts.
Les matchs de préparation vont permettre de faire tourner pour finir le groupe, et se préparer tactiquement.

Thibault Giroud : "Si la Coupe du monde était dans deux ans, je serais très inquiet pour Antoine Dupont"

j'ai trouvé.

je crois qu'il a dit dans deux ans, pas demain.
mais je ne sais plus ou vérifier, je cherche...

Je suis admiratif de ton enthousiasme,
mais pas convaincu
Du tout,
et même très loin de là

Je crois que personne ne veut vraiment écouter ce Monsieur, qui quitte l'EDF en Novembre et qui l'ouvre d'une façon assez étrange, 6 mois avant la coupe, et sur notre meilleur Joueur. Giroud tire la sonnette d'alarme, menacer un joueur de 25 ans d'être usé à 27, c'est pas rien, d'autres le font de plus en plus. la pression psychologique et physique sur les joueurs, avec des exemples style "Punition Dulin" n'a jamais été considérée comme un mode de gestion efficace. Demandez à Urios et à l'UBB pour ne parler que du récent. Ce que tous le monde a vu en Italie et en Irlande, c'est des gars fatigués, et bien pire : fragilisés. Mais à ce jour, bien sur rien n'est perdu.

Je n'ai pas dit qu'il fallait l'écouter ou non, juste je corrigeais ce que disait @oscarbp sur les propos de Giroud.

Et malheureusement correction inexacte !

oui, j'alimente juste le débat. Personne ne possède la vérité absolue. Mais quand on est passionné de rugby c'est un sujet fascinant. Cette question ne se posait pas dans ces termes il y a encore quelques années. Les premiers à avoir sur dimensionné la dimension physique c'est les Sud Af. Dernière coupe du monde, une de leurs photos officielles... ils sont en slip, tous muscles dehors. Cette coupe du monde va être la suite de ça. Dont le physique, la fatigue, la résistance vont être important. Mais qui peut dire ou mettre le curseur ?

C'est clair, j'ai pas le souvenir sur ces dernières années qu'il se soit foiré 2 matchs d'affilée. Ces deux derniers matchs sont bien la première fois qu'on le voit hors du coup.

C'est bien la raison pour laquelle Aubain Hueber lance une alerte.
Il y a deux type de fatigues, le physique , les préparateurs savent faire.
Le psychique et là il faut du temps avec le meilleur moteur du monde, si l'étincelle arrive à cadence faible, ça n'avance pas.
Il n'y avait pas qu'Aldritt dans cet état Samedi.
Même doués et bien payés ce ne sont que des hommes.

J'ai jamais eu l'occasion d'être champion d'Europe et de gagner un tournoi des 6N la même année, mais ce n'est peut-être pas aussi simple que ça de se remotiver derrière.

Sans oublier une tournée d'automne super médiatisée et vue comme une répétition de la coupe du monde...

La saison 22/23 se termine le 18 juin, certains parlent de trois mois de préparation (entre le 18 juin et le 8 septembre, ils n'y sont pas), mais ce qui est sûr c'est qu'il va y avoir quatre matchs préparatoires Ecosse (2), Fidji, Australie en aout et le premier WE de septembre le match d'ouverture contre les Blacks.
Donc Dupont va jouer sans arrêt depuis début août jusqu'à la victoire (ou l'élimination) de l'edf.
Et pour peu que le ST rencontre le SR en finale, il vont entrer directement en préparation pour 6 semaines (et non trois mois) sans aucun repos...
je doute de leur fraicheur en septembre.
voilà les faits. la seule hypothèse est la présence du ST en finale...
On est loin de la récolte de tes tomates !

Je dirais plutôt ton taux de germination après quelques semaines. On a quelques éléments qui nous permettent de se projeter, La Rochelle est toujours en course pour le top 14 et la coupe d’Europe du coup le calendrier est chargé ! Et il a vraiment eut des performances en demi teinte. C’est vraiment pas lui rendre service que de le mettre sur la feuille de match en ce moment.

C'est bien pour ça qu'il sort à la 50/60e, ce qui n'est pas habituel pour lui.

Du point de vue de FGalthié, ce n'est pas pour le ménager qu'il est sorti à la 60ème, c'est qu'il n'était plus utile.

Qu'est ce que t'en sais? Il ne s'est pas exprimé là-dessus.

parce que c'est Galthié.

Si tu le dis...

Oui, ou qu'il fasse tourner les joueurs comme pour une simple tournée.
D'autant qu'en cas de blessures multiples avant la coupe du monde, il puisse avoir des remplaçant au top et connaissant le système EDF.

tu es bien confiant...
A mon avis, quel que soit le résultat contre l'Ecosse et contre l'Angleterre, on verra l'équipe type pendant chaque match du tournoi.

Ensuite il y a la fin de saison en club, puis du repos, des vacances et une prépa, ce n'est pas maintenant que les mecs vont faire du jus pour la coupe du monde.
Certes, quand on est en surmenage comme el sont certains, on risque la blessure et après coup, on pourra regretter qu'untel ou tel autre n'ait pas été mis dans la glace... Mais ça m'étonnerait énormément que le staff se prive de quelques matchs avec sa meilleure équipe.

"Ensuite il y a la fin de saison en club, puis du repos, des vacances et une prépa"

finale du top 14 le 18 juin, il est annoncé trois mois de prépa (avec quatre matchs de préparation 2 écosse, fidji, australie), match d'ouverture de la RWC le 8 septembre.
ou tu place le "repos et les vacances" ? il n'y a même pas la place pour les trois mois...

Imagine une finale SR-ST, dans quel état va arriver l'edf le 8 septembre ?

pour le début de ton message, je suis plus que d'accord.

Oui je ne vois pas le staff faire tourner, mis à part quelques ajustements pour blessure, suspensions et retour de blessure.

Le vrai risque est, comme tu le dis, la blessure en fin de saison, mais je ne me fais pas trop de soucis que les joueurs seront au top de leur forme à mi/fin septembre (pas forcément en tout début de CDM, mais pour les 1/4...

Gestion des retours de blessure pour FG ?....
Dubitatif

Je n'ai pas dit qu'il gérait les retours de blessures, mais que ces retours sont une des rares modifications possibles de la FDM.
Et sinon le cas Cros est très bien géré sur ce tournoi.

Il est pas au niveau surtout

Pas au niveau Cros ? Il a joué 10 minutes contre l'Irlande, compliqué de juger.

2 défenses directes a effectuer, 2 fois enfumé... Ça reviendra

Ah bon?
Quoi qu'il arrive on ne peut juger son niveau sur 10 minutes d'un match au moment où on était le plus dominés !
Qu'ont donné ses 3 entrées en cours de match au ST ?

Justement, il est entré en cours de match pour retrouver du rythme,
il n'a pas vraiment fait grand chose.... et il est repris en EdF, dans un match compliqué ou il ne s'est pas remis dedans tel qu'il est d'habitude

Mais par delà tout cela, et je l'ai déjà précisé, ton soutien indéfectible à FG à travers tous tes posts est fascinant. Tu as son buste dans ton salon et son poster dans ta chambre ? 😆

Il a joué 80 minutes en cumulé en club, je pense que ça suffit pour tenir 10 minutes au niveau international.

Pas vraiment. Je n'aimais pas Galthié l'entraineur de club ou le consultant, par contre je suis le rugby depuis 10/15 ans, et quand tu t'es tapé 10 ans de purges pendant tous les tournois depuis PSA, tu ne peux qu'apprécier le travail de FG et son staff avec les bleus, qui ont su certes s'appuyer sur une belle génération, mais qui en 3 ans ont surtout enchainé les victoires et les matchs enthousiasmants.

Alors oui tout n'est pas parfait, mais quand je lis ici qu'on n'a pas de plan de jeu et que FG est nul et ne comprend rien au rugby, sans aucun argument constructif, ça m'énerve pas mal, parce que sans plan de jeu et avec un sélectionneur nul, on aurait pas eu ces résultats depuis 3 ans.

Je te rejoins, FG et son staff ne jurent que par l'expérience du collectif. Ils feront tout pour enrichir cette expérience même si la victoire dans le tournoi est plus que compromise. On est partis pour un tournoi galère avec que des matchs compliqués ou pièges, l'expérience dans un tel contexte est important aussi.
Et quand on voit la surutilisation de joueurs à peine revenus ou remis de blessure (Cros, Baille, , Villière, NTK & co..) je pense qu'ils ne vont pas se gêner pour utiliser des joueurs cramés et laisseront le soin aux clubs de gérer ça..

Mais justement pour qu'il y est une expérience de collectif encore faut t-il un collectif conséquent, ok il prend 42 joueurs pour les stages, mais seulement les 20 même joueurs sont sur le terrain, c'est pas comme ça que le collectif vas avoir de l'expérience.
Si par blessures ou méforme, les réservistes se retrouvent à devoir jouer ils vont arriver la fleur au fusil. C'est peut-être mieux de faire tourner maintenant qu'en quart ou demi de coupe du monde.
Quant tu vois Dumortier dire qu'il à eu du mal à gérer son début de match face à l'Italie parce qu'il c'est mis dans le rouge trop vite par inexpérience, il faut pas faire ça en demi de coupe du monde contre les SudAfs

C'est drôle, je n'ai pas du tout le même sentiment que toi. A chaque fois qu'un "réserviste" ou remplaçant a dû débuter un match, ou qu'on a dû aligner une majorité de réservistes sur une fdm, ils ont toujours répondus présents, même sans avoir joué.

Alors autant utiliser des réservistes des le début de match, et faire entrer les cadres en 2eme mi temps

Non, parce que le tournoi est une vraie compétition, pas une tournée de préparatin à la CDM.

Et pendant la CdM il va utiliser mêmes 15 sur tout le tournoi ?

A peu de choses près les 23 mêmes, sauf contre la Namibie et l'Uruguay, où ça risque de tourner un peu
Ce qui est sûr, c'est que si on va au bout, les 23 seront quasi les mêmes des quarts à la finale.

Oui, pour l'instant cette recherche du collectif a l'air de se focaliser surtout sur le noyau dur. Sauf que le parcours qui nous attend en quart et en demi va nécessairement entrainer de la casse, et on a intérêt à avoir des remplaçant prêts à être sur le pont. Au final la blessure de certains cadres pour ce tournoi est un mal pour un bien ce qui nous permet de tester (ou retester) certains joueurs dans une position de titulaire; Dumortier, Moefana (au centre) et Flament par exemple. Faire souffler les cadres hors de forme permettrait d'élargir un peu la palette.

Pour rappel, Woki, Jaminet, Jelonch, Danty et Atonio notamment se sont imposés chez les bleus parce que les titulaires n'étaient pas là. Ils ont su répondre présent quand on a eu besoin d'eux.

Atonio va se reposer, Villiere est déjà au repos avec Woki et Danty. Et Lucu...