VIDEO. Equipe de France. Matthieu Jalibert souffle le chaud et le froid sur le Stade de France
XV de France. Matthieu Jalibert n'a pas connu un match facile face à l'Argentine.

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Ce samedi, Matthieu Jalibert était titulaire à l'ouverture face à l'Argentine. Le Bordelais a alterné le bon et le moins bon face aux Pumas.

VIDEO. Autumn Nations Series. Jalibert contré ! La France encaisse un essai gag face à l'Argentine !VIDEO. Autumn Nations Series. Jalibert contré ! La France encaisse un essai gag face à l'Argentine !Le staff du XV de France avait le choix d'aligner Matthieu Jalibert et Romain Ntamack ensemble ce samedi face à l'Argentine. Une décision qui a fait couler beaucoup d'encre et qui ne devrait pas manquer de faire parler avant le deuxième test face aux Géorgiens et surtout contre les All Blacks. Galthié va-t-il à nouveau tenter l'expérience ? Rien n'est moins sûr. Le Toulousain n'a pas terminé le match face aux Pumas. Le sélectionneur ayant fait le choix de faire rentrer Danty pour amener plus de densité au centre de l'attaque face à des Argentins agressifs. Un coaching qu'il avait évoqué durant la semaine mais qui a visiblement frustré Ntamack. Avec le numéro 12 dans le dos, il n'a guère été à son avantage en attaque.
Fallait-il sortir le Bordelais et replacer le Toulousain en 10 ? Galthié a fait le choix de conserver son ouvreur jusqu'à la fin du match. Et ce, alors qu'il avait été à l'origine du premier essai des visiteurs en se faisant contrer dans le premier acte. Cependant, il s'est rattrapé par la suite en offrant les essais à Flament et Mauvaka grâce à deux belles passes. "Il faut lui reconnaître sa faculté à rester dans son match, avec des courses tranchantes", note La Dépêche qui lui donne la moyenne après cette première rencontre de l'automne. Des décisions qui pourraient lui permettre d'enchaîner face aux Blacks. On n'aimerait pas être dans la tête de Fabien Galthié à l'heure actuelle. Jalibert a soufflé le chaud et le froid sur la pelouse de Saint-Denis mais le sortir pourrait être vu comme une sanction. Quant à Ntamack, il doit ronger son frein. On pourrait le voir titulaire face à la Géorgie.

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Je ne pense pas qu'il réessaye cette association contre la Géorgie ni contre les AB, car NTK ne veux pas jouer a ce poste (mon ressenti de l'extérieur), donc je pense qu'il va mettre NTK en 10 titulaire pour ménager la chèvre et le choux et le remercier du stage en 12, donc il va peut-être faire une mi-temps chacun sinon les joueurs de UBB à Bordeaux vont taper du pied, ce qui lui permettra de changer de capitaine pour une mi-temps autres remerciements ou management d'ego et mettre un vrai challenge en mode "vous me cassez les pieds tous donc allez ci montrer moi" et ca permet de faire qu'un demi match avec que 6 jours avant les AB

1re mi-temps Toto 9 NTK 10
2e mi-temps Lucu 9 Jaja 10

Voila mon humble avis sur la suite de cette tournée

  • gjc
    9433 points
  • il y a 1 mois

Juger cette association après une petite heure en match (avec peu de possession qui plus est) et une semaine d'entraînement, est-ce que ça a du sens?

Les grandes équipes comme NZ, Af Sud, Angleterre ont deux ouvreurs de styles bien différents, parfois alignés ensemble, parfois l'un après l'autre. Nous aurons besoin de Jalibert et Ntamack et réjouissons-nous que leurs meilleures années soient encore devant eux!

@gjc

Juger les joueurs n'a pas de sens, juger l'organisation tactique et les choix de joueurs qui vont avec en a.

Si par exemple demain on annonçait qu'on veut jouer un jeu de mouvement et qu'on aligne des joueurs puissants mais lents et moins techniques, ce serait logique de discuter du manque de cohérence. Et si pendant le match on ne voyait que du rentre-dedans, ce serait logique de discuter de la promesse non tenue.
C'est exactement l'impression que j'ai après le match de samedi : on m'a annoncé qu'entre les absents au centre et les deux grands ouvreurs qu'on avait on allait changer de système pour jouer avec deux ouvreurs, et sur le pré j'ai vu tout sauf un système à 2 ouvreurs. Donc je m'interroge sur deux choses : pourquoi ne pas avoir essayer de jouer avec deux ouvreurs, et si c'était volontaire pourquoi avoir aligné deux ouvreurs ?

  • gjc
    9433 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

on a vu deux ouvreurs quand NTK s'est proposé comme 10 et que Jalibert s'est intercalé dans la ligne

effectivement on n'a pas vu de nouveau système où Jalibert écarterait beaucoup de ballons sur NTK pour profiter de sa qualité de passe, ou NTK utilisant son jeu au pied. Je partage le sentiment de gâchis.

Mais est-ce dû à l'absence de consignes? à l'agressivité des centres argentins en défense? à la nervosité? je trouve que jouer la Géorgie serait une belle occasion de revoir tout ça. En cas d'échec la paire Danty-Fickou se connaît très bien et fera le job face aux All Blacks.

@gjc

Alors perso je suis contre cette idée de 5/8 et pour qu'on rebascule tout de suite sur ce que l'on était en train d'installer, mais si le staff est logique il doit le reconduire contre la Géorgie.
Déjà on devrait être un peu moins sous pression donc c'est plus facile à faire. Ensuite le staff nous a tellement vendu ça comme une évidence qu'y renoncer aussi vite c'est avouer qu'ils nous ont pris pour des jambons pendant 10 jours ou alors qu'ils n'avaient aucune idée de ce qu'ils faisaient (ils ont quand même quelques références dans le métier, du coup je penche fortement pour la première option). En plus après avoir envoyé leurs deux ouvreurs au charbon dans un système bancal qui permet aux deux de se faire torpiller par leurs détracteurs sans avoir grand chose à se reprocher, la moindre des choses serait de leur donner une nouvelle occasion de briller (et si ça foire, le staff assume que c'est une erreur tactique pour éviter que ça ne retombe sur ses ouvreurs). Enfin puisqu'ils ne veulent visiblement pas choisir entre Ntamack et Jalibert, je ne vois pas pourquoi ils voudraient soudainement choisir (en plus après un match où les deux ont été mis en difficulté par les choix du staff).

@gjc

je suis complétement d'accord avec cela. Je pense que cela vaut le coup de re-essayer et surtout de ne pas toujours jouer de la même façon. Ce sont deux très bons joueurs. Après chacun a ses préférences pour certains par un patriotisme de club (je ne sais pas si on eut dire cela) un peu obtus, pour d'autres par des préférences pour le style de jeu développé.

L esprit de corps qui me caractérise habituellement, est passablement remis en question. Mon soutien pour tous les bleus subirait il une exception pour Jalibert ???
hummm....🤔

Ce qui est dommage c'est que le débat tourne à nouveau sur "Jalibert ou Ntamack" (avec pas mal d'avis qui se basent juste sur les préférences de joueur voir de club de chacun plutôt qu'à des réflexions tactico-tactiques) alors que le débat devrait être sur ce faux 5/8 pondu par le staff. Parce que c'est l'organisation tactique qui a raté son match, pas Jalibert (si on enlève sa boulette, il est "ok" jusqu'à la réorganisation et plutôt bien après) et pas Ntamack (ni bon ni mauvais, juste pas à sa place utilisé en 12 plutôt qu'en deuxième ouvreur). Donc se demander "pourquoi aligner un ouvreur au centre en lui demandant de jouer comme un vrai centre" ou "pourquoi aligner deux centres plus légers pour jouer sur le défi physique contre une équipe de bouchers" plutôt que se demander si Jalibert est bon ou nul sur la base d'un match accroché et brouillon.

Et au-delà du débat/procès du faux 5/8, je lancerais bien celui du non choix du staff. On a deux supers bons ouvreurs mais une seule place, je ne crois pas au non choix. Il faut un numéro 1 et un numéro 2 (avec un temps de jeu suffisant pour pouvoir être numéro 1 en cas de blessure), parce que c'est un poste qui nécessite des automatismes et de la confiance. Alors plutôt que de faire de l'alternance ou des plans foireux pour mettre les deux ensembles sans réelle justification tactique, on choisit l'un des deux en fonction de ce que l'on veut faire et puis c'est le numéro 1. C'est moche et "injuste" pour celui qui sera relégué numéro 2, sauf que la sélection n'est pas là pour faire plaisir ou rendre service aux joueurs (c'est l'inverse en principe) mais plutôt pour être la plus forte possible et gagner. Et si le choix de l'un des deux rend les Toulousains ou les Bordelais dingues, bah on s'en tamponne. Le rôle de la sélection n'est pas non plus de faire plaisir aux supporters de club, ou de remporter des sondages de popularité sur les réseaux sociaux.
Parce que sans choix on va arriver en 2023 sans savoir lequel est notre numéro 10, or tu ne joues pas pareil avec Ntamack qu'avec Jalibert. Pas mieux ou moins bien, juste différemment. Et je ne suis pas sûr qu'arriver au Mondial sans savoir comment on va jouer soit la meilleure préparation (bon après on est des Français, arriver en mode YOLO sur une compétition c'est notre style et peut-être même notre plus grande force... enfin quand ça ne tourne pas au désastre).

@Team Viscères

Sauf que c'est quoi exactement l'organisation tactique avec 5/8ème? Le 12 reste forcément un premier centre et doit faire le taf d'un premier centre, c'est en fonction des circonstances de jeu qu'il va pouvoir évoluer comme un second 10 et principalement sur les phases offensives, or samedi les circonstances ne s'y prêtait pas vraiment.
Moi la question que je me pose c'est la plus value de cette association mais de prendre aussi conscience de ce qu'elle nous fait perdre. Pour moi ca ne peut être plus qu'une solution stratégique d'adaptation en cours de match pour aller chercher plus vite les extérieurs mais lorsqu'il y'a plus d'espace. Avec des défenses agressives et un jeu fermé comme samedi ca ne prendra pas car ca prive d'un centre capable de fixer les défenses (comme Danty) ou de créer des espaces autour de lui (Vakatawa).

@fredo69007

Juste non. Un 5/8 ne joue pas comme un premier centre, sinon on l'appellerait premier centre. Il ne s'agit pas juste de mettre un mec avec un bon jeu au pied avec un maillot floqué 12 pour jouer comme d'habitude et dire "révolution, voici le 5/8". Et il ne s'agit pas non plus de mettre un ouvreur en 12 pour que ce soit un 5/8. Ce n'est pas la façon dont tu appeles ton joueur ou ses capacités intrinsèques qui définissent ton plan de jeu, ton plan de jeu c'est la trame de ton équipe sur un match.

Jouer avec un 5/8 c'est mettre le pied et la distribution au cœur de ton jeu. Or on n'a pas vu cela, à aucun moment il n'y a eu de positionnement où Dupont a eu le choix entre deux ouvreurs à servir, Ntamack a dû jouer à tout casser 2 ou 3 actions en position d'ouvreur, et le jeu au pied a été confié au 15. On aurait aligné Fickou à la place de Ntamack cela n'aurait rien changé au plan de jeu.
Je n'ai absolument rien vu dans la trame de jeu qui fasse penser qu'on avait deux joueurs qui évoluaient ouvreurs sur le terrain. Alors que Wilko-Catt en 2003 tu avais clairement 2 ouvreurs qui jouaient sur le terrain, puis des 3/4 derrière.

@Team Viscères

C'est tout simplement ce que je dis dans mon second paragraphe, le plan de jeu tu peux vouloir l'imposer s'il n'est pas adapté à l'adversaire tu as le risque de déjouer. Pour moi ce peut être encore une fois une alternative intéressante dans les 20 dernières minutes avec plus d'espace et pour aller plus vite sur les extérieurs, mais au delà de ca on voit bien que plus aucune équipe ne joue avec un 5/8ème les anglais marchent mieux avec Slade/Tuilagui et les blacks ont renonce à associer Barett et Mounga ils ont fait un choix ce n'est pas pour rien... D'ailleurs à la CDM on a bien vu que leur volonté absolue de placer les 2 ensembles à perturber le jeu de l'équipe et les a rendu moins performant.

@fredo69007

Non on ne dit pas la même chose. Dans ton second paragraphe tu parles de l'intérêt de jouer 5/8 aujourd'hui, c'est un sujet intéressant mais ce n'est absolument pas mon propos. C'est un sujet qui était intéressant mais c'est un sujet théorique : perso je ne crois pas au 5/8 surtout pour nous Français, mais c'est basé sur une réflexion de fond et non pas sur un constat terrain de nos Bleus (la dernière fois que j'ai vu quelque chose qui s'en approchait chez les Bleus ça devait être avec Traille).

Le sujet que je lançais c'est "est-ce qu'on a joué 5/8 samedi ?", et la réponse est clairement non à moins d'être d'une mauvaise foi absolue ou de n'avoir aucune idée ce que cela veut dire. On n'a même pas essayé de jouer ainsi, et ce n'est pas à cause de l'adversaire sinon on aurait vu des situations 5/8, mais stériles ou muselées par les Argentins (j'ai en tête une action qui ressemble vaguement à du 5/8 avec une séquence où les deux interviennent à tour de rôle comme ouvreur après des rucks, mais une fois en 80 minutes c'est un peu light pour prétendre que c'était ça le plan de jeu).
Donc pourquoi nous vendre un plan de jeu avec deux ouvreurs pendant 10 jours pour ne pas essayer de le faire, pourquoi aligner des joueurs qui correspondent à une idée que l'on n'applique pas (on aligne Ntamack-Fickou pour jouer comme si l'on avait Fickou-Danty, bizarrement cela a beaucoup mieux marché quand on a aligné Fickou et Danty), bref pourquoi nous raconter des salades sur un système à deux ouvreurs ? Le but du staff c'était d'enfumer qui ?
Au final le match ne nous apporte aucune réponse concrète sur la question "est-ce une bonne idée de jouer 5/8 aujourd'hui ?". Le débat restera purement théorique, on ne peut pas dire que telle ou telle chose n'ont pas marchées puisqu'on ne les a pas vues sur le terrain. Cela reviendrait à essayer d'analyser la qualité du pied et du mental de Ntamack sur les pénalités et transformations à travers le match de samedi...

@Team Viscères

Je vois ce que tu veux dire mais à mon avis le fait que les argentins nous aient fait déjouer rentre aussi en ligne de compte, on était sur le reculoir et on a jamais réussi à mettre notre jeu en place. De même qu'on ne me fasse pas croire que les argentins là où ils en sont et même si c'était leur objectif sont plus performants pour nous mettre a mal que les autres grandes nations. Si on a pas réussi à exécuter le plan de jeu face à eux il en sera de même face aux blacks!!!
Pour moi cette solution peut être intéressante sur une fin de match pas plus, le vrai sujet étant plutôt que le staff n'a pas voulu trancher entre les 2 et que qques parts les absents au centre ont servis à justifier ce montage.

@fredo69007

Je partage ton avis sur le fait que ce n'était pas un choix d'aligner les deux mais plutôt un non-choix d'en écarter un. Et ça m'énerve parce que ça ne rend service ni au XV de France ni aux deux joueurs, et puis parce que le staff est là pour trancher même quand c'est difficile. Je préfère Ntamack dans le jeu actuel du staff (Jalibert correspond davantage à un jeu débridé qu'à ce jeu de dépossession, et je trouve qui compense bien le côté libre de Dupont) mais je préfèrerais voir Jalibert désigné numéro 1 jusqu'au Mondial plutôt que ce bricolage qui n'a aucun sens et qui nous fait perdre du temps.

@Team Viscères

Totalement d'accord avec toi sur la globalité. On a essayé d'associer les 2, ça n'a pas marché, et on a trop de talents au centre pour s'entêter.
Pour ma part, je trouve que Ntk est plus complémentaire de Dupont, et lui permet de mieux s'exprimer, par son côté gestionnaire, posé. Jalibert a pour lui le talent brut et les prises d'initiatives folles et soudaines, mais il est plus à l'aise avec un 9 plus gestionnaire comme Serin ou Lucu.
Si je devais choisir je mettrai Dupont/Ntk pour commencer, et Serin (Lucu)/Jalibert pour finir.
Mais je ne suis pas le staff et il faut qu'on se rende compte de la chance qu'on a d'avoir ces 2 supers 10 en bleu.

@Team Viscères

- Exactement je préférerais un ou l'autre
- Je prolonge en disant que cette pertubation du non choix ou même le choix pourrait éventuellement pertuber l'équipe⚠️
- Le problème c'est qu'ils ménagent la chèvre et le chou en cas de pépin.
- Répondre à la question NTK ou Jaja simplement me paraît impossible du moment que c'est une charnière, il faut aussi obligatoirement regardé avec qui l'un des deux est associé pour l'ensemble global du jeu développé.
- Jouer avec le désordre du jeu ? C'est ce qu'il y a de plus dur, faut il encore savoir le faire c'est la ou ca va ne pas en France (pour ouvrir un autre debat) mais c'est éffectivement la meilleure stratégie quand c'est bien réaliser

@Dupont9A

L'argument de la charniere qui joue ensemble en club ne vaut pas grand chose. La derniere equipe a avoir ete championne du monde comme ca c'est l'australie en 99

@Yionel ma star

Ton point de vue ca ne peut être qu'un plus à niveau équivalent entre les joueurs, les automatismes et les habitudes ainsi que la complicité dans le jeu c'est des choses impossible à recréer en qques jours d'entrainement

@fredo69007

Murray et sexton n'ont donc pas d'automatismes? Pareil pour smith et barrett?

@Yionel ma star

Je démissionne😁

  • RNP
    6432 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Plus qu'une question de charnière proprement dit, comme l'évoque @Team Viscères, c'est l'association des qualités et des défauts des deux joueurs qui sont associés et le système de jeu pratiqué (Après si deux joueurs jouent régulièrement ensemble en club, y a quand même de fortes chances que ça fonctionne).

Pour moi, l'association Dupont-Jalibert est une question en soit (comme le serait une association Lucu-NTK), ca fait deux joueurs avec des profils très attaquants (même si Dupont a bcp progressé dans la gestion du jeu (cf. matchs de Coupe d'Europe ou de phases finales avec le Stade)), ça implique forcément deux centres qui vont être, avant tout capables, de faire des points de fixation pour faire reculer la défense et pas forcément des centres manieurs de ballons.

Dans le fond, le problème du staff de l'EDF est plutôt Dupont que le choix du 10. Sans Dupont, je pense qu'ils ne se poseraient même pas la question, il prendrait un 9 gestionnaire, deux centres franchisseurs (assurant le relais en défense du 10 qui se positionnerait en 13) et deux ailiers finisseurs et un arrière solide au pieds et sous les ballons hauts (soit grosso modo l'ossature normale de l'EDF). Objectifs : occuper le terrain adverse et jouer les turnovers.

@Yionel ma star

- T'emballe pas 😅 je n'ai aucunement parler de club mais plus d'association de profil pour un bon jeu global relis bien.

- 1 Cdm c'est déja bien nous sommes à zéro avec 3 finales perdues 🤷‍♂️, ton argumentation est contradictoire et complement obsolète, globalement sans rentrer dans les détails, c'est un non sens.

@Dupont9A

Parce que ton argumentaire est valable ? A part discréditer en disant « t’emballe pas » (si c’est d’emballer, comment qualifier tes romans enflammés) « contradictoire »(en quoi stp ?), « obsolète » (quel rapport avec le com dont tu parles ?) et « non sens » (sais tu ce que non sens signifie pour l’utiliser autant à mauvais escient ?), qu’as tu proposé ?
« La charnière de club » : T’en as pas parlé sur ce commentaire mais tu l’as écris au moins 60 fois au cours de la semaine passée donc on peut penser que tu sous entendais cela, quand même , non ?
Pour ma part, Jalibert remplaçant ne me dérangerait pas parce que je suis plus chauvin que nationaliste (patriote 🤢🤮).

@Math yeux Jah l’ibère

- Je n'ai jamais communiqué sur la charnière EDF en mode Toulousain Toulousain, c'est faux et encore moins 60 fois va vérifier mes commentaires dans mon profil avant d'écrire n'importe quoi. Merci. Sinon tu fais des copier coller ici.

- Si tu es incapable de voir non seulement la contradiction dans son propos, mais aussi l'absurdité de cette comparaison, je n'y peux rien.

- Tu n'avais en fait aucun argument à mon poste du dessus qui prolonger celui de @teamviscères sur certains points tout comme @yionelmastar.

🎁🎁🎁
Ce qui manque de sens ; phrase ou parole dépourvue de sens : Faire des non-sens dans une version latine. ... Défi au bon sens, chose absurde : Cette entreprise est un non-sens économique. 3. Selon Husserl, propriété d'une expression qui contient une contradiction.

@Math yeux Jah l’ibère

Et aussi (accessoirement), N’tamack est très bon et peut-être plus complémentaire de Dupont. Encore que Jalibert a montré à plusieurs reprises qu’il savait jouer le gestionnaire tout un match.
Pour moi la diff entre les deux c’est le rapport attaque défense : pour privilégier la sécurité, je mettrais N’tamack. Pour privilégier la recherche d’espaces et la vitesse, je mettrais Jalibert.
Après, la différence entre les deux est plutôt faible même sur ces deux points…

@Team Viscères

Je suis d'accord sur le 1er paragraphe. Je n'ai pas trop vu le 5/8!! Je ne pense pas que l'on puisse dire que cela soit un plan foireux par contre. Il faudrait revoir N'Tamack en centre mais avec une plus grande responsabilité dans le jeu, notamment au pied. Je ne l'ai pas vu faire un seul coup de pied, c'était probablement les consignes de FG. Mais bon quand tu te fais manger devant à ce point (en 1ère mi-temps surtout) tu ne peux pas trop tirer de conclusion sur l'entente des lignes arrières.

@Fernando78

Le 5/8 peut être un bon plan, mais à condition de jouer ainsi. Ensuite ça marche ou ça ne marche pas c'est une autre histoire, on ne maîtrise pas tout dans un match (tu peux avoir la bonne idée tactique puis bien la mettre en place et perdre quand même parce que l'adversaire a su y répondre). Mais je trouve très foireux la façon dont le staff nous a survendu l'association de deux 10 comme une évidence dans le jeu ces derniers temps pour finalement ne pas jouer en associant deux 10. On a joué avec un triangle 10-12-13 classique, contré par les Argentins jusqu'au moment où les remplaçants ont fait la différence devant. Or si l'on se fie au staff et à la presse qui a gentiment relayé le message on aurait dû voir un système à deux ouvreurs et un centre, contré par des Argentins jusqu'à l'heure de jeu.

À la rigueur j'aurais préféré qu'ils disent "bon on a deux de nos centres habituels sur le carreau, on préfère tester Ntamack en 12 plutôt que de titulariser un 4ème ou 5ème choix", je ne suis pas forcément en accord mais au moins je me dis que les déclarations et les actions du staff sont en accord.

@Team Viscères

Là je suis d'accord, les média ont grandement participé à faire monter la mayonnaise, complètement d'accord. Et la tactique avec le 5/8 soulageant le 10 dans le jeu au pied en fait je ne l'ai pas vu. J'ai même eu l'impression que c'était Jaminet qui menait le jeu, que Jalibert faisait quelques bons coups et N'Tamack faisait un peu ce qu'il pouvait, comme Fickou qui n'est pas non plus extraordinaire sur ce match.

@Fernando78

Tout à fait j'ai trouvé que Jaminet avait évolué dans un registre proche de ce que peut faire Ramos à Toulouse, un arrière qui régule beaucoup le jeu. Et au pied j'ai trouvé que la charnière entière avait moins joué que d'habitude, même Dupont. C'est assez paradoxal d'annoncer qu'on va jouer 5/8 pour finalement confier cela à ton arrière.

@Team Viscères

Exactement, Dupont aussi n'a pas tellement utilisé le jeu au pied alors que c'était une caractéristique de cette équipe sous l'ère Galthié. Il a pas mal insisté sur ce jeu de dépossession. Je ne suis pas vraiment un grand fan de ce type de jeu mais là cela semblait s'imposer je trouve. J'avais l'impression qu'il voulait croquer les Argentins en gardant le ballon, en se cassant les dents toute une mi-temps sur une très grosse défense! En plus Penaud avait l'air dans un bon soir dans le jeu aérien...!

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@Fernando78

Jalibert a joué une fois au pied (chandelle) en 1ère mi-temps et deux fois depuis l'en-but après des remises en jeu argentines en deuxième.
Ntamack n'a pas joué au pied.

@Pianto

Merci pour l'info.

  • frakc
    7388 points
  • il y a 1 mois
@Pianto

Ntamak a défendu. Manque de bol, sur les quelques ballons intéressants offensivement, il n'était jamais bien placé parce qu'il se relevait d'un placage effectué et jalibert a donné le ballon (sans arrières pensées, parce que le jeu était là) à quelqu'un d'autre. Face à des argentins qui n'ont pas vraiment cherché les ailes et privilégié le défis autant dire qu'il a passé un match de m---.

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois

comme chacun (moi compris) y va de son ressenti, j'ai revu le match en essayant de regarder les lancements de jeu où il aurait pu y avoir un choix, une option mettant en jeu Jalibert et Ntamack.

Ben au final, il n'y a pas grand chose à dire.
Ntamack n'est pas snobé mais il y a très peu de situations de jeu positives où il est impliqué mais plus par la faute à pas de chance qu'autre chose.
Jalibert prend et donne trois fois sur quatre au moins.

En seconde mi-temps, Jalibert prend davantage de jeu au pied alors que Jaminet a presque tout pris en première. Et c'est plutôt mieux. A noter que Dupont n'a que très peu tapé une chandelle trop longue et un dégagement contré alors qu'il fait de très belles sorties de camp d'habitude.

Détail :

1ère – réception de dégagement de Jaminet qui sert jalibert qui lui remet, Jaminet attaque la ligne. Après le ruck, Dupont sert les avants . Sur la transformation, Jalibert est placé petit côté, Ntamack grand côté, Dupont sert jalibert qui transmet à Fickou → pénalité pour la France sur le ruck. 3-0

3ème – renvoi argentin, réception de Jelonch, Dupont sert Jaminet pour le dégagement.

4ème – Jaminet récupère un jeu au pied, attaque la ligne, Ntamack est pris dans le ruck, Dupont sert Cros soutenu par Flament, Jalibert est en retrait des deux avants. Cros sert Jalibert qui attaque la ligne et gagne la ligne d’avantage. Sur les transformation, Dupont joue avec les avants, Flament perd 5m sur sa percussion. Les avants reprennent la marche avant, Jalibert est placé petit côté, Ntamack grand côté, Dupont sert Jalibert → chandelle ballon gagné par Penaud qui le claque en arrière sur Jelonch. Ruck dans les 5m. Attaque de ligne Jalibert en 10, Ntamack en 13 servi en bout de ligne, ruck, ballon échappé par Baille.

Longue séquence argentine avec plusieurs pénalités française (Haouas et Cros) qui permettent aux argentins d’investir le camp français, la défense repousse bien les assauts, les argentins tapent une chandelle trop longue sur laquelle Jaminet fait un mark.

10ème - séance de ping pong, Jaminet cafouille un ballon sous la pression récupéré par Jalibert qui fixe 3 défenseurs avant de servir Dupont petit côté qui profite de l’espace pour partir et jouer le coup avec Penaud. Ntamack est en soutien mais Penaud joue au pied dans les 22 argentins. Après deux rucks les argentins se dégagent sur Jalibert qui sert Villière qui attaque la ligne, Woki fait en-avant.

11ème – mêlée française pénalisée, les argentins tapent devant, Jaminet trouve inexplicablement de volée une touche sur les 5 m français. Sur la touche les argentins entrent dans l’en-but bien coffrés → renvoi sous les poteaux.

14ème – touche française à 35m de notre ligne, Dupont rend le ballon sur une chandelle trop longue. On récupère la balle au même endroit les argentins étant pénalisés sur un ruck offensif. On tape en touche sur les 40 argentins.

15ème – fond de touche sur Ntamack qui sert Dupont en pivot, attaque de ligne classique Jaminet tape à suivre trop long, les argentins ont un renvoi d’en-but.

16ème – sur le renvoi après un ruck, Dupont sert Jalibert qui transmet sous pression sur un pas à Ntamack qui reçoit le ballon et le plaqueur en même temps. On perd trente mètres.

17ème – ligne médiane, Jalibert est placé petit côté, Ntamack dans l’axe du ruck, Dupont sert Jalibert qui court et sert Woki qui reçoit la balle et le défenseur en même temps. On revient à un en-avant argentin sur les 40m argentins.

18ème – sur la mêlée, Yachvili annonce un bon petit côté à jouer donc Dupont attaque grand côté où Jalibert et Ntamack sont placés en 10 et 12. Dupont porte le ballon et sert Jalibert qui se propose en croisée et transperce les argentins sur 15m, il est repris par une cuillère à 10m des poteaux, le ballon semble jouable mais l’arbitre revient à une faute sur la mêlée. Pénalité : 6-0

20ème – renvoi sur jelonch, Dupont sert Jaminet qui tape, le 14 argentin récupère sur nos 40m. Séquence défensive qui aboutit à une faute de Cros, pénalité : Boffelli prend 17 fois une grosse inspiration et manque.

22ème – renvoi aux 22 de Jalibert contré qui conduit à l’essai argentin. 6-7

24ème – renvoi rendu par les argentins sur la ligne médiane. Comme d’habitude, Yachvili est surpris qu’ils ne cherchent pas la touche. Jalibert réceptionne et sert immédiatement Ntamack au centre. Ntamack tente une attaque de ligne à un contre deux malgré Villière décalé sur l’aile, les français sont pénalisés sur le ruck.

25ème - longue séquence argentine devant les 22 français qui aboutit à une sautée sur l’aile sur laquelle Penaud, Jaminet et Jalibert ferment bien, Fickou gratte on revient à une pénalité, ça chicane. l’arbitre prévient qu’il faut arrêter sinon on va voir ce qu’on va voir.

27ème – les argentins prennent la mêlée, les français gagnent une pénalité, Haouas se la joue à l’Argentine et chambre Kremmer qui bouscule Haouas, Marchand réagit comme un cadet, double carton jaune.

28ème – sur la touche, Baille ne lance pas droit, on rend la balle. Sur la mêlée on récupère un bras cassé, s’en suit un ping pong où Jaminet manque un contrôle au pied puis fait un dégagement improbable rasant plein axe, désireux de ne pas enfoncer le joueur de l’USAP dont le destin atypique les touchent, les argentins continuent l’échange jusqu’à sortir la balle en touche sur leurs 40 m. Comme on a fait rentrer Mauvaka sur la mêlée précédente à la place de Cros, on respire.

31ème – après la touche, on fait jouer les avants plusieurs fois, Baille commet un en-avant.
Les argentins jouent vers l’aile mais la défense française est en place, Ntamack plaque bien et sur le ruck suivant, Lavanini est pénalisé parce que l’arbitre a remarqué qu’il n’avait pas encore été sanctionné depuis le début et qu’il se disait qu’il avait du manquer des trucs. Pénalité aux 40m sur la ligne des 15 : 9-7

36ème – renvoi sur Ntamack qui attaque la ligne et conserve. Dupont tape une bonne chandelle mais Bofelli gagne le duel. Un tas plus loin, Mauvaka gagne une pénalité sur un bon contest. Jaminet trouve une belle touche dans les 22 argentins. Flament capte et transmet à Dupont. Ntamack est en premier attaquant, Jalibert en retrait derrière lui. Dupont sert Ntamack qui attaque la ligne. Les argentins gagnent une pénalité sur le contest.

38ème – Sur la touche, Woki contre, Dupont tape, les argentins nous renvoient la balle. Dupont sert Jaminet qui trouve un intervalle et gagne 15m, Dupont manque sa passe et Villière récupère en faisant un travers, il sert Flament qui décale Willemse sur un pas, pénalité sur le ruck pour la France 45m en face, Yachvili nous sort une théorie fumeuse sur la vibration que seuls les buteurs et les golfeurs ressentent, Jaminet, troublé par cette théorie, loupe son coup de pied. Les cartonnés reviennent.

40ème - suite à une chandelle un peu courte de Jaminet bien volleyée par Flament, les avants progressent et Dupont lance une attaque sur Jalibert qui a un avant intérieur, Fickou extérieur, Ntamack dans le dos et Penaud au large, il joue sur Fickou qui attaque la ligne. Sur la transformation, on tente une attaque où Jaminet navigue et sur le ruck la balle sort en touche, mi-temps.

2ème mi-temps

41ème - renvoi sur Jelonch dans l’axe, Dupont sert Jalibert qui trouve une touche 5m avant la ligne médiane. Les argentins attaquent mais Marchand gratte.

43ème – suite à la touche, Jalibert est en 10, Ntamack en 12, Dupont sert les avants, sur le ruck, c’est Ntamack qui vient se proposer en 10 et Jalibert dans son dos. Ntamack est servi, il attaque la ligne et se fait plaquer. Dupont part au ras, il gagne quelques mètres. Après un relais des avants, Dupont attend la balle. Jalibert puis Ntamack sont placés petit côté, Fickou grand côté. Pendant les déblayages, Jalibert part grand côté dans le dos de Fickou, Dupont lance l’attaque 13-10-15-14. Jaminet porte et sert Penaud qui est plaqué à 5m de la ligne. Il met le pied en touche dans le ruck. Sur la touche, pénalité contre la France.

45ème – le lanceur argentin lobbe son alignement, Marchand récupère. Après une double percussion de Baille, Dupont peut lancer le jeu depuis les 22. Jalibert est placé grand côté, Ntamack petit côté. Dupont sert Ntamack qui donne à Fickou sur le pas. Plaquage et contre ruck, ballon argentin. Ils se dégagent sur Jaminet plein centre qui sert Jalibert qui attaque la ligne, il est plaqué sur les 30m. Ntamack touche deux fois la balle en position de 10 mais la défense argentine est en place, Fickou subit un plaquage à deux, la France recule et Haouas laisse échapper la balle. Les argentins progressent rapidement sur l’aile, Haouas revient plaquer dans nos 22, l’argentin laisse tomber la balle, Jalibert s’en saisit fixe deux défenseurs et sert Villière d’une chistera. Villière relance sur 15m et sert Jaminet qui est plaqué. Sur le ruck suivant, il manque des soutiens, les français sont pénalisés sur leurs 40 m → Bofelli prend de nouveau 17 inspirations mais réussit. Il doit sûrement jouer au golf. 9-10

49ème – renvoi très haut de Jalibert à l’entrée des 22, Penaud gagne le duel en l’air en volleyant sur Marchand. Dupont fait l’éjecteur dans toute l’action, les avants sont servis plusieurs fois et jouent des duels en reculant la plupart du temps. Woki rebondit et rentre dans les 22 à nouveau, Jalibert est touché et trouve Fickou dans le dos de Jelonch, Les argentins coffrent en haut, Ntamack vient en soutien, les joueurs tombent, l’arbitre annonce « plaquage », ce qui est généreux, comme les argentins doivent lacher, Fickou arrive à dégager les bras et après une percussion de Baille, Jalibert sert Flament dans l’intervalle pour l’essai. Jaminet transforme → 16-10.

52ème – une bouillie avec des en-avants des percussions qui servent à rien et quelques coups de pied qui aboutissent à un duel en l’air bien gagné par Jaminet qui est plaqué, Dupont sert Jalibert petit côte qui saute Ntamack pour servir Fickou qui décale Villière dans le couloir, Villière retrouve Fickou qui donne sur un pas à Dupont à l’intérieur qui va marquer. Magnifique essai qui sera annulé pour un en-avant de Jaminet au sol. Avec mon chauvinisme habilement placé sur mes yeux, je conteste fermement la décision inique de l’arbitre.

54ème - Sur la mêlée, changement, Danty remplace Ntamack qui sort dégoûté.

55ème – nouveau grattage de Marchand. Jaminet trouve la touche dans les 40 argentins mais la touche est pégayée, on revient dans notre camp, Dupont fait une course latérale derrière un ruck avant de tenter un coup de pied contré, Jalibert récupère et conserve. Nouvelle bouillie qui se termine avec une pénalité contre les soutiens argentins sur nos 40. Jaminet trouve la touche dans les 22 argentins. Dupont fait jouer les avants après la touche, on ne progresse pas d’un pouce, Dupont sert Jaminet pour un drop, sans pression, des 45m, Jaminet le manque.

58ème – échange de coups de pied. Aldritt est parti hors-jeu : pénalité à 45m en face → 16-13

60ème – renvoi très haut et long, Taofifenua met un gros tampon qui met sous pression les argentins, ils nous rendent la balle et s’en suit une série de jeux à une passe permettant aux français de revenir sur les 22. Dupont fait les bordures et gagne 10 m mais les soutiens français sont pénalisés.

62ème – les argentins n’ont pas trouvé la touche, les français percutent dans l’axe et gagnent du terrain notamment par Danty, Bamba, Baille et Woki pour se retrouver sur les 5m. Les argentins sont pénalisés. Bamba joue vite et fait de la mouise. Mêlée Argentine qui se fait défoncer, nouvelle pénalité pour la France sous les poteaux, Bamba se fait discret. 19-13

66ème – sur le renvoi, Penaud fait du travers et se fait défoncer par un argentin dans les règles. Dupont sert Jalibert qui trouve une touche aux 45 m français. Les argentins nous imposent des temps de jeu sans imagination et finissent pas faire un en-avant sur une énième percussion.

68ème – La mêlée tourne, Dupont en profite pour se faire la malle petit côté et sert Villière qui reçoit la balle et le défenseur en même temps et échappe la balle en touche sur les 40m argentins.
Maul après touche bien défendu. Échange de coups de pieds, touche directe de l’ailier argentin.

70ème – après quelques percussions pour traverser le terrain de droite à gauche, Jalibert attaque la ligne gagne 5m, mobilise deux défenseurs et parvient à servir depuis le sol Mauvaka lancé qui va marquer. 26-13

72ème – ping pong suite au renvoi. Sur une chandelle argentine, Jalibert gagne le ballon en l’air puis se le fait arracher par Matera. Sur la transformation, les argentins progressent sur l’aile et tapent un coup de pied dans Villière, repris devant par Gros. Pénalité, les argentins vont en touche à 5m de la ligne bleue. Ils viennent taper fort sur la ligne de défense, et rentrent dans l’an-but mais une main de Fickou empêche l’essai retour à un hors-jeu français, enchainement de percussions sur la ligne française jusqu’à une nouvelle pénétration infructueuse, renvoi d’en-but français.

75ème – enchainement de percussions, de jeu sans imagination, de chandelles (attrapée par Jaminet puis perdue au sol), jusqu’à un coup de pied de n’importe quoi de Sanchez qui permet de toucher dans l’en-but.

77ème – sur le renvoi les argentins tapent une chandelle à la réception Jaminet et Bofelli sont au duel, la balle arrive dans les bras de l’ailier qui va aplatir sans opposition. Essai validé après arbitrage vidéo. 26-20

79ème – Nouveau très bon renvoi très haut et long de Jalibert, Macalou lancé comme un frelon© défonce le réceptionneur argentin, les français récupère le ballon haut sur le renvoi en catastrophe mais la ligne argentine monte bien, tous les soutiens français sont hors-jeu, Jalibert conserve face à 3 argentins. Aldritt ramasse et progresse. Sur le ruck, Bosch prend la balle, l’arbitre lui dit de lâcher, ses fils se touchent, il jette la balle dans son camp, Dupont en profite et rentre dans les 22, Jelonch transforme et le ballon arrive à Villière puis Mauvaka et Jalibert. Il joue le coup de la toupie sur le dernier défenseur mais se fait tacler. Jelonch fait un en-avant au sol. Pénalité pour la France. 29-20

Fin du match.

@Pianto

Quelle drôle d'idée d'analyser un match en essayant de prendre un peu de recul et en se basant sur ce qu'il s'est passé sur le terrain.
Alors qu'on a tous vu hier que malgré le fait d'être plus vieux que Ntamack, Jalibert n'arrive même pas à faire pousser une moustache.

  • mic4619
    5471 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Ce n'est pas une drôle d'idée c'est beaucoup de travail et je le remercie du gros boulot et très instructif.

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@mic4619

merci 🙂
Ne t'inquiète pas pour Team Viscères et moi, on se pratique depuis assez de temps pour lire entre les lignes.

@mic4619

J'espère que tu n'as pas pris ma remarque au premier degré...

  • mic4619
    5471 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Aucunement.... je pense que tu penses comme moi?

@mic4619

Totalement, ça fait du bien ce genre de commentaires. Mais je suis un gars compliqué (ou chiant), alors plutôt que simplement le dire je préfère faire du second degré.

@Pianto

Merci de mettre les choses en perspective et pas à l'aune de " J'aime untel plutôt que tel autre".
La copie rendue par Jalibert m'a paru plutôt propre.
Après, force est de constater que les avants tricolores se sont fait bouger comme rarement ces deux dernières années (Bravo aux Argentins pour leur qualité de gestion des rucks). Partant de là, Dupont n'a que peut eu l'occasion de s'exprimer dans le confort, par extension, Jalibert non-plus, par extension NTK non-plus etc...
Je regrette que comme désormais de coutume la performance de Fickou soit passée sous silence au profit d'un pseudo-débat "clash" sur la pertinence d'associer Jaja et NTK sur le pré.
Je note simplement que le dernier 1/4 d'heure "talon d'achille" du XV de France ces deux dernières saisons est gagné 13 à 3 face à une nation majeure....

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@MARCFANXV

j'ai pas vu les stats mais je pense que Fickou a beaucoup plaqué et à 100% de réussite et n'a pas eu beaucoup de balles pour s'exprimer en attaque, comme Ntamack et les ailiers, en gros deux ou trois chacun...

Effectivement, c'est un match où on s'est fait bouger devant, où ça montait très, très fort en défense. Ce qui est intéressant aussi, c'est de se faire pénaliser sur les deux premières mêlées et d'arriver à redresser la barre pour ensuite être dominant sur ce point. La touche 100% de ballons gagné, (si on excepte celui lancé par Baille) et 2 ballons volés. On est aussi dominant sur les coups d'envoi. C'est un domaine qui me tient à coeur parce qu'on en perdait 80% jusqu'il y a deux ans.

Pas mal de positif même si on n'a pas vu les envolées offensives dont on rêvait. La défense a quand même dominé son sujet.

Pour Jaminet et Flament, je ne sais pas dans quelle mesure le staff les trouve meilleurs que Dulin et Le Roux où s'ils veulent les faire jouer pour qu'ils gagnent en maturité et en expérience dans la mesure ou Dulin et Le Roux sont les seuls trentenaires du groupe élargi et qu'ils ont prouvé déjà qu'ils faisaient la maille. Le staff sait qu'il peut faire appel à eux " au dernier moment"...

@Pianto

J'ai du mal a comprendre le staff sur jaminet, c'est le meme registre que ramos mais avec beaucoup moins d'experience des matchs de tres haut niveau

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

c'est la hype du moment.
Dulin a beau avoir été le meilleur bleu (avec SuperDupont) du dernier tournoi ben, il passe aux oubliettes... Je trouve ça hyper injuste.
Pourtant, Jalibert et Ntamack sont des buteurs fiables.

Il a l'air gentil le petit Jaminet mais j'avoue ne pas comprendre cette unanimité.

@Pianto

Surtout qu'en alignant à la fois Ntamack et Jalibert (plus le jeu au pied de Dupont), on pouvait réduire le critère du pied dans le choix de l'arrière. Dulin a un jeu au pied suffisant pour assurer quand il n'y a pas le choix, et sur des phases plus préparées tu as 3 options pour ne pas voir à passer par lui.
Par contre on gardait sa présence aérienne et on entretenait sa dynamique au lieu de lui mettre un stop assez violent.

  • Oymar
    7644 points
  • il y a 1 mois
@Pianto

Merci beaucoup pour cette fine analyse (j'ai loupé le match, il faut que je regarde le replay cette semaine)!
Concernant le 15 j'ai aussi du mal a comprendre pourquoi Jaminet et par Dulin ou Ramos ...

@Pianto

Mais meme en australie il a pas ete incroyable, il a ete bon au pied et a fait une percee sur un duel aerien gagne. En gros il a ete propre et il l'a encore ete contre l'argentine mais je trouve pas qu'il apporte un plus contrairement a dulin. Le cote joueur venu de pro d2, inconnu du grand public a du contribuer a la hype. Mais le vrai probleme est qu'a mon avis galthie a un probleme d'ego avec ses ovnis, je pense qu'il veut a tout prix les aligner parce que ca le fait se sentir decouvreur de talents. Apres j'espere me tromper

@Pianto

Pour les stats du match...https://www.espn.com/rugby/

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@pascalbulroland

merci !

@Pianto

Les 2 séquences de la 16 et 17 ème c est exactement ce que je reproche a Jalibert qui porte trop le ballon et met son partenaire en difficulté.

@fredo69007

Donc Dupont qui parfois s'isole car manque de soutien, et Ntk qui hier a perdu 2 ou 3 ballons en partant tout seul, ça ne te pose pas de problème?
Par contre d'après toi Jalibert porte toujours trop le ballon et ne fais jamais de passe, donc il est nul.
Il faut être cohérent dans ses propos parfois.

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@fredo69007

en l'occurrence, à la 16ème, il volleye la passe pour NTK parce qu'il la reçoit lui aussi en même temps que le défenseur mais ça ne suffit pas.

à la 17ème, oui. Il porte trop loin. Il doit donner avant ou garder mais bon, c'est la seule fois du match.

à noter que Ntamack a davantage attaqué la ligne que transmis et Jalibert davantage transmis qu'attaqué la ligne.

@Pianto

Faut voir dans quelles conditions et ils n étaient pas au même poste. Moi je trouve que Jalibert cherche avant tout le franchissement en première intention et que c est pas ce qu on demande a un 10

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@fredo69007

en première mi-temps : 7 ballons d'attaque, 6 transmis et 1 gardé (la croisée avec Dupont)

en seconde mi-temps : 6 ballons d'attaque, 4 transmis, 2 gardés (45ème, bon choix et 79ème, discutable) et 1 gardé puis offload pour l'essai de Mauvaka. (+2 ballons où l'équipe est devant lui suite à un contre ou un coup de pied et où il va attaquer la défense qui est en surnombre plutôt que de refiler la patate chaude à quelqu'un mais c'est plus pour attendre le soutien que pour chercher l'exploit)



Comme quoi, les impressions sont parfois trompeuses...

@Pianto

Tu peux jouer sur les chiffres tant que tu veux tu ne m as pas convaincu car sur les 6 transmis en première mi temps combien dans de bonnes conditions? Bref on va pas y passer la nuit pour moi ça ne se justifie pas de se prive de la meilleure charnière d Europe pour ça tu as le droit d avoir un autre avis

@fredo69007

Reconnais que tu n'es pas objectif. On peut ne pas aimer Jalibert, mais dire qu'il n'a que porté le ballon et que Ntk n'a que transmis, alors que c'est l'inverse (logique pour leurs postes), c'est du clubisme pur et dur qui n'a aucun sens.

@Timmaman

J adore Jalibert la question n est pas là je trouve juste que cette association 9-10-12 n offre pas une plus value notamment par rapport à la complémentarité des joueurs faut arrêté d aller chercher midi a 14h lol

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@fredo69007

je ne joue pas avec les chiffres, j'ai revu le match cet après-midi et analysé chaque prise de balle de Jalibert en faisant arrêt sur image pour regarder les positions des autres joueurs, les choix qui s'offraient à lui...

Au final, sur 15 ballons d'attaque,
il y en 8 qu'il reçoit et donne sur le pas, dans le mouvement, ou après une foulée ou deux (Flament) sans qu'on puisse dire qu'il porte trop.
1 qu'il porte trop et donne à Woki trop tard.
2 où il joue le 1 contre 1 puis sert un partenaire (Villière en Chistera et Mauvaka pour l'essai)
3 qu'il garde (1 sur la croisée, il n'y a personne à hauteur et il est en déséquilibre, 1 en bout de ligne, 1 sur le croche-patte à la 79ème)
1 où il tape une chandelle

Au final si on essaie de regarder le match pour de vrai, c'est ça qu'il se passe. Je n'essaie pas de prouver quoi que ce soit, j'énonce les faits.
(NB : je n'ai pas compté d'autres ballons de fond de terrain où il y a une passe à un collègue qui a plus d'angle pour le ping pong ni les passes aux avants dans les séquences dans l'axe parce que ce n'est pas le sujet).

@Pianto

Merci de relater les faits.
Je trouve que Ntk est plus complémentaire de Dupont que Jalibert, et qu'une charnière sans réel gestionnaire fonctionne moins bien. Mais il faut reconnaître que Jalibert a joué plus libéré dès la réorganisation, et que le jeu des bleus s'en est retrouvé fluidifié

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

j'aime beaucoup les deux organisations pour ma part, l'absence d'un créateur d'espace comme Vakatawa entre aussi dans l'équation à mon avis.

Pour ce qui est de la fluidité du jeu, je ne sais pas dans quelle mesure cela viendrait de la domination physique globale qui s'installe au fur et à mesure de la seconde mi-temps ou de la réorganisation (et sûrement les deux, l'entrée de Danty participe à la montée en puissance physique de l'équipe).

@Pianto

Ca c'est le probleme quand les gens se forgent leur opinion avant meme de voir le match, jalibert aurait pu passer absolument tous ses ballons sur un pas il aurait probablement tenu les memes propos

@Yionel ma star

Merci de juger de cette façon sans rien en savoir du tout mais je persiste et signe c est dommage de se prive de la meilleur charnière d Europe...

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@fredo69007

Bon ben Toulouse étant la meilleure équipe d'Europe, on les sélectionne tous et on remplace les étrangers alors.

@Pianto

Plus sérieusement je suis pour un retour d Aldritt en 8 j ai pas aimé la presta de Jelonch, pour moi la aussi y a un choix à faire entre lui et Cros en 6

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@fredo69007

je pense que cette modification est aussi liée à la volonté d'avoir de meilleurs finisseurs... fatalement, c'est en se déplumant au départ. Certes Aldritt est un peu moins bien cette année mais quand même... je suis d'accord avec toi, c'est un cadre.

Cette compo n'était pas non plus forcément la compo idéale du staff, peut-être qu'ils ont fait des essais sans pour autant penser que ceux qu'ils alignaient étaient plus forts que ceux qu'ils avaient sortis (Le Roux, Dulin, Aldritt par exemple...)

@Pianto

Le sujet de la troisième ligne est complexe mais (et je suppose que ca va te faire marrer) pour moi il y'a 2 (voir3) vrais 8 potentiels qui sont Aldritt et Tolofua (+Joseph dans le futur). Pour moi Jelonch et Cros sont des 6, Ollivon, Woki, Cretin des 7. Il y'a donc pour moi un vrai choix à faire entre Cros et Jelonch ainsi que dans la construction du banc surtout si on titularise Flament qui ne semble pas encore avoir la caisse pour tenir 80 mn (pas convaincu par la solution de faire monter Woki dans la cage). Macalou peut être un super facteur x et a donc à priori sa place mais ensuite on fait quoi. Si nos deuxièmes lignes ne tiennent pas 80 mn il en faudrait donc 2 sur le banc, de même est ce que Tolofua n'apporterait pas plus que Jelonch ou Cros en sortie de banc? Pas évident à gère tout ca...
Mais on s'éloigne du sujet de départ qui est Jalibert sur le banc 😄

@Pianto

C est pas déjà le cas?

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@fredo69007

presque mais Ramos, Aldegheri, Tauzin, Tolofua, Guitoune manquent, sans parler du banc.

@Pianto

Oui mais par des anciens toulousains alors, comme ca on peut faire jouer fickou verhaeghe, bezy, camara et beauxis

@Yionel ma star

Sinon on aligne Jauzion et on est champions du monde (3 fois, dès 2023).

@Team Viscères

Seulement 2 fois j'en ai bien peur, apres le sacre de 2027 le sang de jauzion sera declare comme produit dopant et il sera donc interdit de sport de haut niveau

@Yionel ma star

Ah non non, je parlais bien de 3 titres DÈS l'édition de 2023. On ne va quand même pas s'emmerder à faire revenir Jauzion pour décrocher un seul titre à la fois, comme une vulgaire nation.

@Team Viscères

Un titre par tranche de 50pts d'ecart en finale donc

Il eut été surprenant qu'il en fût autrement... Jalibert a largement montré ses limites au niveau international. Il coûte deux essais : un coup de pied de renvoi contré, et je ne me rappelle pas avoir déjà vu pareille cagade en match international. Et une tergiversation-deux de tension aux prises avec un ballon tapé dans l'en but français par les Pumas, qu'il néglige de botter directement en touche pour un renvoi depuis l'en-but qui amène un autre essai argentin...
Sinon, transparent, emprunté, une ou deux tentatives de franchissement vite cisaillées, un mauvais choix sur le croche-patte du défenseur puma avec un retour inter au lieu de jouer dans le sens au large... Deux passes au sol, largement plus provoquées par les bonnes courses de ses coéquipiers que part "l'éclair de génie" de sa part, évoqué par Lartot le lourdaud...
Tout ça pour voir Ntamack mettre la tête dans les rucks, déblayer, chercher des intervalles que le travail préparatif n'a pas permis de créer, et tirer une tronche de vénère-dègue en devant sortir tôt dans la partie... Pire, pour priver le XV de France d'un vrai metteur en scène...Trop mortel...

  • Timmaman
    19733 points
  • il y a 3 semaines
@ginobigoudi

Et si tu lisais l'analyse complète du match objective qu'a réalisée Pianto dans le commentaire au-dessus? ça t'ouvrirait un peu les yeux et te permettrait d'avoir de vrais arguments plutôt que "gnagnagna Blond", "gnagnagna Farrell" "gnagnagna Ego" "gnagna UBB" "ouinouin Ntamack" "ouinouin Toulouse."

@ginobigoudi

C'est un troll ?

@FabienPelouse

Ginobigoudi avec Ntamack Jr c'est un peu moi avec Jauzion, tu ne peux pas en parler si ce n'est pas pour dire qu'il est parfait.
La seule différence c'est que Jauzion est réellement et objectivement le plus grand joueur de tous les temps.

  • Timmaman
    19733 points
  • il y a 3 semaines
@Team Viscères

J'aurais plutôt dit que son aversion pour Jalibert est au moins inversement proportionnelle à ton amour pour Jauzion, si ce n'est que tes arguments sont recevables

@Team Viscères

Mouais, il n'a pas de barbe

@Yionel ma star

C'est bien la preuve de sa grandeur, avoir réussi à atteindre un tel niveau sans avoir de barbe.

@Team Viscères

Bah oui c'est un fait, il est à égalité le meilleur joueur du monde avec Cedric Heymans.
Mais te livrais-tu à de telles diatribes envers Grandclaude ou Marty ?
Je trouvais peu d'excuses à Julien Arias mais quand même...

Les Irlandais n'ont pas joué avec Sexton et O'Gara, Barrett et Mo'Unga pareil pour les blacks.
C'est compliqué d'aligner deux vrais 10 ensemble et côte à côte mis à part les Anglais avec Wilkinson et Catt.
Même Ford et Farell ça marche pas.
Personnellement je suis pas fan des deux ensembles.

@Pancho34

Les blacks ont fait la dcm avec barrett en 15 et ca a moyennement marche
Les anglais sont bien meilleurs avec farrell en 10 et tuilagi slade au centre

  • mic4619
    5471 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Il faut remonter à Carter chez les AB pour voir "un duo" d'ouvreurs, de mémoire Carter comme premier centre c'est à dire 5/8 ..... je me rappelle plus qui portait le 10 et qu'elle était le deuxième centre ...cela commence à dater mais les 5/8 c'est une idée des Néo Zelandais.

@Yionel ma star

Je parle avec deux ouvreurs en 10, 12 mis à part les Anglais quand ils gagnent le titre personne n'a gagné avec ce genre de compo

@Pancho34

Les anglais font finale avec farrell ford, les australiens font finale avec foley giteau, mais dans les 2 cas c'etait un centre puissant a leurs cotes puisque c'etait tuilagi et kuridrani. Dans l'absolu ca peut marcher mais faut bien les utiliser ce qui n'a pas ete le cas hier.
Pour revenir a barrett mounga ca montre aussi que meme si c'est pas en 10-12 c'est pas forcement la bonne solution de vouloir a tout prix mettre ses joueurs les plus talentueux sur le terrain

Au final il fait un match d'ouvreur plutôt correct, face à une sélection toujours hyper aggressive face à la France.

C'est la première tentative, par la force de blessures chez d'autres joueurs, et dans ces conditions il ne fallait pas forcément s'attendre à une orgie de jeu de Dupond jusqu'à Ntamack !!!!

Et pour être honnête, cette sur réaction ambiante à l'annonce de ce qui pourrait être assimilé à un outrage national, d'avoir osé déplacer un joueur du grand ST, pour un bordelais en plus !!!!!!!

Non mais faut arrêter le grand délire !!!

La situation a fait que le Staff a eu l'occase de faire un essai, qui dans le fond est très loin d'être ridicule, même les associations de talent ne sont PAS toujours une garantie de réussite !!!

Peut-être qu'ils vont le réessayer, face à une sélection à priori plus abordable (Georgie), avec tout le respect qu'ils méritent et qui leur est dû !!!!
L'occasion d'observer, si après 1 heure de jeu et un debrief, on peut imaginer une association viable et performante dans le temps.

Maïs cette petite guéguerre de clubs pour voir le joueur de SON club, est au minima ridicule et assurément très désagréables !!!!!!

Je suis très content de voir que Haouas fait partie des 3 ou 4 droitiers qui sont tous capables de faire le job contre à peu près n'importe qui !!! Je me fous de savoir si c'est le N°1, 2 voire, 1,5 parce que c'est presque comme le N°1!!!!
Je suis ravi de voir qu'entre Tao et Willemse on a enfin retrouvé 2 poutres difficilement bougeables et qui en plus sont relativement mobiles dans le jeu courant.
Je suis très heureux de voir Vincent être un très sérieux prétendant au centre, mais encore plus ravi de savoir que l'EDF aujourd'hui avec Fickou, Barassi, Wakatawa, peut-être Ntamack et sans doutes avec un ou deux autres joueurs a retrouvée de la consistance au centre !!!!
Je suis super heureux du grand retour de Dulin, de l'éclosion de Jaminet et de savoir que Ramos sera toujours présent même si ça diminue Les occasions pour Bouthier !!!!!!!

l'EDF est redevenue sérieuse et plutôt agréable à voir jouer.

À tous ceux qui ne verraient que le prestige de leur club à travers l'EDF, ne venez pas gâcher se plaisir de partager une équipe commune quelques semaines par saisons, pour des anneries !!!!!!!!

JAJA & NTK

LE JEU :
l'association n'a pas été flamboyante sur ce match, car en 54 min, ce sont 2 ballons joués de JAJA sur NTK pendant qu'il en a touché 16 au total (tapés au pied, jeu au prêt, ou garder pour lui).

LE BODY LANGAGE :
- pas de regard
- pas de communication verbale
- pas de sourire
- pas de grimace
- pas de révolte
- pas de déception
- pas d'accolade
= rien le néant même des tensions auraient été mieux en fait, c'est un Blocage total.

Donc, je pense que ses deux-là, ils ne s'entendent pas, et même dans la vie extérieure, je suis prêt à parier qu'ils sont même à l'opposé dans leurs fonctionnements, tout les oppose en fait. Je pourrais bien évidement aller plus loin mais c'est tellement évident que ça suffira. ⚠️ au groupe🤷‍♂️.

JALIMAK UNE ASSOCIATION DÉCHUE 👎

  • frakc
    7388 points
  • il y a 1 mois
@Dupont9A

NTK n'a pas pris de plaisir et était frustré de sa prestation. Je crois que c'est surtout ça qui explique son visage des mauvais jours. Il faut dire qu'en première mi-temps il y a plusieurs minutes d'empoignade, c'est haché,c'est plutôt vilain et quand tu as besoin de trouver tes repères et que tu touches seulement deux-trois ballons moyennement intéressant... Après pour ce qui est du "body language" c'est assez dur se faire une idée vu que les deux sont aussi expressifs qu'une porte de pénitencier...Mais bon ça ne devrait pas les empêcher de bien jouer ensemble si le staff pose le cadre de jeu pertinent, Là ça m'a semblé tenir plus de l'improvisation que d'autre choses. "faites comme vous savez"... Et dans ce cas il y en a un qui a fait comme il savait et l'autre qui s'est retrouvé muselé. Sans arrières pensées (de la part de Jalibert) mais parce que il n'y avait pas de cadre. Galthié se repose beaucoup sur l'homme, attention à ne pas finir sous équipés d'un point de vu tactique par manque de richesse du système de jeu, On a vu deux essais sur lancements de jeu instinctifs, très agréables, mais aucune attaque déployé en première main intéressante, aucune combinaison huilée. ET c'est ça qu'on doit améliorer, on est bon en mode réaction, maintenant il faut étoffer notre jeu. Cette association, pour qu'elle soit réellement performante, nécessite une refonte de notre jeu, une autre approche. Et je ne suis pas certain que Galthié a le niveau suffisant pour pouvoir savoir comment le faire. Parce que la tâche est ardue.

@frakc

Cette association elle a capoté, je serais surpris qu'il la refasse, je pense que NTK la "refusera" car à la base déjà il ne voulait pas la faire

  • frakc
    7388 points
  • il y a 1 mois
@Dupont9A

NTK ne refusera pas et n'a de toute façon pas son mot à dire. C'est un compétiteur et si on l'appelle en EdF il jouera où que ce soit. Après Galthié n'est peut être pas un génie mais il n'est pas bête non plus. Il a très bien vu la tronche de NTK en sortant, il a très bien vu les défaillances de l'équipe de part cette réorganisation "improvisée" et sait que l'expérience n'est pas reproduire sans clarifier les choses et apporter les changements tactiques pertinents. S'eut été cool pour lui que ça marche tout seul sans rien d'autre que "laisser le talent s'exprimer". Dommage pour lui mais rien n'est jamais si simple et il va devoir se creuser les méninges et faire certains choix forts si il croit vraiment à son projet. Parce que c'est notre projet et qu'on va gagner! notre projet

@frakc

Tu dois surement avoir raison mais j'en suis pas si sur qu'il accepte, à suivre, je ne parierais pas ma maison dessus, c'est aussi une bonne tête de mule Romain.

Et s'il lui dit non ? Après c'est quoi la suite ?
J'ai bien dit que ce déplacement pouvait être un grain de sable dans la machine dans ce duel à distance pour être le 10 titulaire depuis le début de ce débat !

Voyons voir ce que tu en penses 🤔😉?

@Dupont9A

Si un joueur dit "non je ne veux pas porter le maillot de l'Équipe de France autrement que dans les conditions que moi je choisis", sa place n'est pas en 10 ou sur le banc mais de retourner en club et d'y rester.

  • Dupont9A
    3512 points
  • il y a 4 semaines
@Team Viscères

Oui, je le sais, mais ça c'est la théorie moi je préfére ton avis sur l'humain, dans la pratique je ne pense pas que FG prenne le risque sur ce coup, bien que ca personnalité verifier mille fois: " sa speciale" est de créer des problèmes car il est trop dans sa bulle.

NTK🗣: Coach je préfère jouer 10.

Donc:
- Son 10 titulaire Jaja se blesse, il fait quoi ?
- il dit quoi dans la presse ? Vs Par rapport a son groupe a l'intérieur ?
- Comment il fait pour manager "le ST power" à l'intérieur (je précise que si c'etait 10 ASM c'est kif kif)
- je pense que c'est même d'un accord 2019 depuis la blessure de Jaja qu'il a glissé 10 sous-réserve association avec Toto en EDF aussi.

Ça fait beaucoups d'arguments de poids ⚠️ c'est plus facile de tout casser que de construire des fois.

⚠️ attention ça va plus vite plus fort, mais les cycles sont moins long dans ce monde.

Ps : ici beaucoup parlent de préférence, de techniques, tactiques, mais le côté humain moins !

@Dupont9A

Il y a une différence énorme entre "je préfère jouer 10" (ce que Ntamack et Jalibert ont déjà exprimé tous les deux) et "je refuse de jouer 12".

Si Galthié est persuadé que faire jouer Ntamack 12 c'est génial alors il l'alignera 12, même si je pense que c'est sans intérêt donc une perte de temps pour l'équipe, une création de frustration pour nos deux ouvreurs (je doute que Jalibert ait vraiment aimé ces 50 minutes sans fil conducteur) et un frein à leur épanouissement.

Et si Galthié annonce que son 12 c'est Ntamack, ce dernier a deux options : le faire du mieux possible même si c'est sans aucun plaisir ou renoncer à l'équipe de France. Parce que si tu es en désaccord total avec le staff il faut être cohérent et aller au bout de tes convictions, mais en aucun cas tu n'as à exiger quoi que ce soit de ta sélection.
Je n'y crois pas une seule seconde parce que les gars sont attachés au maillot et au collectif, et qu'on ne lui demande pas de jouer pilier non plus (il a joué 12 même si ça date, et il peut encore y dépanner en cours de match en club). Et les gars ne sont pas débiles : ils savent très bien que ce bricolage ne tiendra pas, que ce soit parce qu'il ne marche pas ou parce que les options sérieuses au centre vont revenir (Vakatawa, Vincent, Barassi) donc tu prends ton mal en patience sur une poignée de match et ensuite c'est fini.

  • Dupont9A
    3512 points
  • il y a 4 semaines
@Team Viscères

Oui tu as raisons sur la différence 👍 et les options qui vont revenir. Dailleur je pense que la JALIMAK c'est fini.

Oui c'est quelqu'un de calme posé tranquille NTK il peut surement attendre que l'orage passe, bien que j'ai aussi un doute en cas que FG s'obstine trop ou guele ou je te prend mais quand 12 car je le pense capable de lui péter dans le lard à FG s'il n'a pas respecter un accord.
En club, contre le CO, ce n'était pas du tout le même scénario et le même degré d'importance car la nous parlons d'être le titulaire en 10 pour la CDM (d'ailleurs finalement ca sent le vite fait cette association), puis tu ne fais que décaler TOTO et lui même d'un cran à droite.

Ps: j'ai complementé mes arguments dans les réponses avec @frakc juste à côté 👍

  • frakc
    7388 points
  • il y a 1 mois
@Dupont9A

Je ne sais pas si je dirais tête de mule parce qu'il sait aussi écouter. Sur ce coup il a suivit à la lettre les instructions du staff et n'est pas allé interférer (il aurait peut être du histoire de toucher quelques ballons intéressants et mieux rentrer dans son match) entre Dupont et Jalibert. Je pense qu'il y a du respect entre les deux ou tout du moins vis-à-vis du plan de jeu et de l'EdF. Je persiste à croire que la tronche de NTK c'est avant tout vis-à-vis de sa performance et une immense frustration, on a fait une première mi-temps moyenne, en dessous du niveau de jeu atteint lors du dernier tournois. et il n'a pas été en mesure de peser sur le jeu, Sur les quelques ballons qu'il a eut il n'a rien pu faire de spécial, il n'a jamais eu "de coup" à jouer.
J'ose espérer, qu'après avoir digéré tout ça et avec le debriefing, aucun des deux ne nourrira de rancœur envers l'autre ou bien le staff. Certains disent que se serait mieux que le staff tranche et établisse une hiérarchie, Je suis contre. Je crois qu'on peut impliquer les deux et qu'ils se partagent vraiment le poste. Il fut une bonne gestion de
l'humain et un véritable partage du temps de jeu. C'est une contrainte pour le staff mais c'est le mieux. Et c'est possible: Marchand et Mauvaka au talon. On ne sait même plus (tout du moins à toulouse) qui est vraiment numéro un ou numéro deux. Les deux ont du temps de jeu, les deux s'épanouissent, les deux sortent des bons matchs que ce soit en titulaire ou en finisseur. Il faut faire la même chose à l'ouverture et créer la même synergie. l'enjeu en vaut la chandelle et sinon on pourrait en effet finir par créer des véritables tensions.

  • Dupont9A
    3512 points
  • il y a 4 semaines
@frakc

Belle réponse, merci de ton avis👍
Oui pourJuju Peato👍

➡️La "gueule" :

- il pert la lumière
- il ne mene plus le jeu
- une tactique mal realiser pour un 5/8
- il s'est consommer dans des rucks inutilement pour sortir Kremer etc,
- il pert le but
- il se sent inutile.
- il ne voulait pas y jouer à la base
- s'est lui qui "est deplacé"
- il pense qu'il est legitime Charnière double champion et double Brennus (même s'il n'a pas fait les finales, (Ramos tape du pied))
- dévalorisation dans la concurrence pour être titulaire en 10
- aucunes connexions 10-12
- ne pas être le décideur

➡️Oui, une bonne gestion de l'humain
➡️ donc ⚠️au grain de sable car il va y avoir sûrement 1 déçu.
➡️attention a l'entraîneur qui au même titre qu'un "prof est jugé étalonné par ses élèves".

@frakc

Je commence aussi beaucoup à douter de l'existence d'un plan de jeu quelconque. C'était bien parti pourtant avec une stratégie offensive provisoire et une défense bien en place (merci Shawn Edwards) mais depuis c'est brouillon. Bref, ça ressemble plus aux barbarians qu'à une équipe nationale (avec un projet, le mode à la mode)

@Dupont9A

Clairement... On ne voit pas comment deux joueurs au style diamétralement opposé pourraient faire la farce au profit du collectif... Sans pousser le bouchon sur le manque de respect, on peut quand même s'étonner des 80mn de Jalibert-le-teigneux, à un poste de titulaire qu'il réclame entre les lignes et pas que, à chaque interview, et des 50+ de Ntamack cold blood à un poste qu'il maîtrise beaucoup moins qu'en U20, vu que depuis, et contrairement aux affirmations de Labit, Mola ne l'a jamais titularisé à ce poste...
L'émulation est une dynamique corrélée à une hiérarchie, qui permet de ne pas installer cette dernière dans un état des choses figé. La concurrence, c'est deux mecs qu'on joue l'un contre l'autre, au prétexte de "profiter de leurs qualités respectives", qui ne s'entendent pas sur le pré (et sans doute en dehors), et qui ne bouscule pas la hiérarchie, mais qui l'ignore. Pas sain.
Le XV de France a besoin du meilleur ouvreur, Ntamack est le meilleur ouvreur, et il s'entend bien avec Dupont, instinct, vision, placement, timing. Le positionnement des autres capés doit se faire autour de ce noyau charnière.

  • Timmaman
    19733 points
  • il y a 3 semaines
@ginobigoudi

Mola est manager du ST depuis septembre 2019. (il en était le manager des arrières avant).
Entre septembre 2019 et aujourd'hui, Ntamack c'est 8 matchs sur 37 (soit quasiment 25%) titularisé en 12. Etonnant que tu dises que Mola ne l'ait jamais titularisé à ce poste...
Déjà que tes arguments anti-Jalibert n'ont aucun sens, essaye d'avoir des arguments pros-Ntk qui tiennent la route...

@ginobigoudi

Il va devoir trancher.

  • naia83
    6504 points
  • il y a 1 mois
@ginobigoudi

" contrairement aux affirmations de Labit, Mola ne l'a jamais titularisé à ce poste.. ah bon ? jamais ? 24 fois en fait !!!!! je n en tire aucune conclusion mais je m étonne qu un supporter du ST puisse dire des choses pareilles

J'ai eu l'impression que Jaminet était le réel organisateur du jeu durant une bonne partie du match. Très peu de jeu au pied alors que l'on ramassait des caramels à l'appel lors de la 1ère mi-temps. Il aurait fallu pour le coup occuper le camp argentin plutôt que de se casser les dents sur une défense très rugueuse. Ni Jalibert, ni Dupont, ni N'Tamack n'ont cherché à faire un 50-22 alors que l'on a eu une très bonne touche, la meilleure depuis le début de l'ère Galthié, sur tout le match.
Pas sûr que cela soit une erreur de casting, mais plutôt une erreur de stratégie. J'aimerais bien revoir N'Tamack à ce poste mais avec une stratégie différente.
Par contre le banc 20/20, c'est lui qui fait tourner le match avec un Mauvaka très impressionnant de maîtrise.

@Fernando78

Tu peux pas demander à un 12 qui reçoit beaucoup de ballons sous pression de gérer la stratégie au pied. C’était plus le rôle de Jaminet que de N’tamack dans ces conditions de jeu, je trouve.

@Math yeux Jah l’ibère

Je ne dis pas que N'Tamack devait prendre tout le jeu au pied, mais dans le système 5/8ème il me semble qu'un des rôles du premier centre est de mettre de l'incertitude sur qui va jouer 10 et lancer l'attaque ou prendre le jeu au pied. Jalibert par ailleurs a très peu joué au pied alors que la défense argentine exigeait un changement de stratégie, c-à-d arrêter de buter contre le mur argentin. Je pense qu'il aurait été plus logique de chercher les touches dans le camp argentin (on a une très bonne touche sur ce match). C'est tout ce que je dis. J'ai l'impression qu'on a demandé à N'Tamack de jouer comme Fickou alors que ce n'est pas vraiment les mêmes profils.

@Fernando78

On est d’accord sur presque tout. Je disais juste que vu la physionomie du match, N’tamack ne pouvait pas assurer le jeu au pied. Après c’est sûr qu’on peut encore moins lui demander de faire du Fickou, je suis bien d’accord !

@Math yeux Jah l’ibère

Sinon je suis d’accord pour Mauvaka : quel talonneur !

  • Erèbe
    4320 points
  • il y a 1 mois

Je reste persuadé que le jeu de ligne serait plus fluide avec N'tamack.
Il offrirait également plus d'alternance.

@Erèbe

Et surtout un meilleur tri des ballons, Jalibert je trouve que faire la passe n est qu une seconde option au cas où l option d attaquer la ligne est vraiment la moins bonne, il cherche beaucoup trop à faire la différence a son niveau. 2 passes a son 12 en 55 mn c est assez symbolique qd même. Les grands 10 savent se faire oublier pour surgir sur qques bons coups, le reste du temps ils font jouer, Jalibert manque de sobriete

@fredo69007

Surtout, question passes, il vise souvent un joueur qui a déjà un adversaire sur le râble, ce qui ne permet pas d'avancer... On a vu aussi plusieurs fois Dupont chercher son ouvreur au coeur de la défense... Jalibert serait plus un 15, à condition d'être meilleur dans les airs et en défense sur l'homme... De toute façon, un ouvreur a besoin de sang-froid, pour analyser, trier, choisir, cibler, alterner... Qualité que Jalibert n'a pas. Pas plus que son idole...

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois

la vidéo est éclairante, il y a beaucoup plus de situations où il a une influence décisive et positive que des mauvais choix. Il y en a peu mais il y en a un qui coûte 7 points. On voit bien qu'il est un danger pour la ligne défensive et qu'il transmet très souvent la balle sans jouer sa carte perso comme le disent ses détracteurs.

Après, personne ne doute de son talent donc la question n'est pas là.
C'est plutôt dans la stratégie du 5/8.

Pour simplifier, je vois quatre situations possibles :
- le 10 se place grand côté le 12 petit côté (ou l'inverse) et on attaque à deux ouvreurs sur deux fronts, le 9 fait le choix.
- le 10 vient se proposer en attaque de ligne et le 12 est plus en retrait pour jouer au pied alors que la défense est fixée par la course du 10. Le 9 fait le choix.
- tout le monde attaque du même côté avec deux lignes, l'une plus en profondeur que l'autre. La première fixe la défense, la seconde arrive lancée pour prendre des intervalles ou aller disputer un jeu au pied. Les anglais et les irlandais font ça très bien.
- le 10 et le 12 se situent en position de ligne classique. On attaque classiquement 9-10-12 ou alors le 12 sert de leurre pour que le 10 joue un trou ou une sautée.

J'ai l'impression de n'avoir vu que la dernière situation hier.

Pour moi, la réussite d'un système avec un 5/8 ne tient pas aux choix du 10, davantage aux situations de jeu mises en place et aux choix du 9.
On n'a utilisé Ntamack en 10 que quand Jalibert était pris dans un ruck.
Dupont a systématiquement servi Jalibert ou derrière lui Jaminet en profondeur pour le pied.

Il ne suffit pas d'aligner un ouvreur en premier centre pour jouer avec un 5/8, il faut mettre en place les situations qui permettent d'y trouver un intérêt.

Il faut bosser.

@Pianto

Pas faux... Maintenant, ça ne répond pas à la question primaire : dans le syle de jeu qu'il développe, quel est le meillur ouvreur pour le XV de France ?... Et là, il n'y a pas photo. le match d'hier n'a fait qu'entériner la réponse...

@Pianto

Il y a quand même pas mal de situation où il porte trop le ballon et tarde à faire la passe, ce qui met son partenaire dans la difficulté... Si l'équipe est dans l'avancée ça peut être intéressant (essai de Flament) mais quand l'équipe subit c'est plutôt dangereux.
J'ai l'impression que Jalibert ne joue qu'une partition (très bien d'ailleurs) alors qu'il faudrait savoir varier un peu plus.

  • Pianto
    41756 points
  • il y a 1 mois
@Gonze à l`eau t`es fada !

il y en a une dans tout le match : une passe à Woki à la 17ème.

@Pianto

Non il y en a beaucoup plus, rien que sur la vidéo de l'article (qui ne montre que quelques passes de Jalibert sur les 20 qu'il a donné) on en voit 2 de plus.

@Gonze à l`eau t`es fada !

Ça ce travaille et c'est l'intérêt d'un bon debrief en début de semaine !?

@math1907

Oui ça se travaille mais à Bègles je trouve qu'il a le même jeu. Alors comme son équipe est dominante (en partie grâce à lui d'ailleurs) c'est très efficace dans la majorité des matchs mais quand ils sont un peu plus dans le dur ça dessert l'équipe je trouve. Un peu comme Russel au Racing d'ailleurs.

@Pianto

Moi je pense que cette association peux être une option en cours de match lorsqu il y a plus d espace afin d accélérer le jeu et faire circuler vite le ballon vers les extérieurs. Mais je n' ai pas retrouvé la qualité de la charnière et sa complicité, Dupont et Jalibert ont chacun joue leur partition sans complicité ce qui n a pas permis de valoriser la ligne de 3/4. Je ne pense pas que face a des défenses fermées et agressives cette association 9-10-12 soit viable sauf pour accélérer le jeu en fin de match encore une fois.

  • resp
    2275 points
  • il y a 1 mois
@Pianto

Je rejoins ton analyse sur le fait que l'on doit mettre en situation le 5/8ème. Par ailleurs, je reste persuadé que la charnière titulaire reste Dupont avec Ntamak. Jalibert est un impact playeur redoutable. Je le vois en ce sens remplaçant du 10 ou 15 en fin de match pour faire la différence.

Une étoile à 5 sur 10 pour Jalibert ? Ça devient aussi dévalué que le bac les étoiles.

Cette grosse boulette qui coûte un essai, c'est le genre de faute que tu commets une seule fois en carrière, à l'image de la transformation face aux perches et contrée de Bézy il y a 3 ou 4 ans.
Mais ce qui est plus intéressant, c'est que des gestes comme ceux qui amènent les deux essais des bleus, ben, il en "commet" aussi à peu près à chaque sortie...

  • frakc
    7388 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Il n'est pas non plus parfait à Bordeaux et met régulièrement son équipe en danger ... Ça fait parti de son style, je dirais même de son charme, et derrières les joueurs le savent et suivent et sont habitués... Tout le monde apprécie le jeu par moment flamboyant de l'UBB grâce à ses inspirations. Et on rêverait de le voir marquer un essai tout seul de 50 mètres contre les blacks comme il peut faire contre Castres. C'est beau les rêves mais ce qu'il nous faut c'est un dix qui puisse performer contre les blacks. Jalibert n'a pas vraiment démontré une grande complicité avec ses partenaires ni une grande capacité à peser de part son jeu au pìed. Ce qui est un peu la base du métier, tant mieux si en plus il est capable de placer des crochets pour prendre le centre du terrain comme sur les essais. C'est passé deux fois contre l'Argentine, pas sûr que ce sera le cas contre des all blacks avertis...

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