VIDEO. Equipe de France. Matthieu Jalibert souffle le chaud et le froid sur le Stade de France

Juger les joueurs n'a pas de sens, juger l'organisation tactique et les choix de joueurs qui vont avec en a.

Si par exemple demain on annonçait qu'on veut jouer un jeu de mouvement et qu'on aligne des joueurs puissants mais lents et moins techniques, ce serait logique de discuter du manque de cohérence. Et si pendant le match on ne voyait que du rentre-dedans, ce serait logique de discuter de la promesse non tenue.
C'est exactement l'impression que j'ai après le match de samedi : on m'a annoncé qu'entre les absents au centre et les deux grands ouvreurs qu'on avait on allait changer de système pour jouer avec deux ouvreurs, et sur le pré j'ai vu tout sauf un système à 2 ouvreurs. Donc je m'interroge sur deux choses : pourquoi ne pas avoir essayer de jouer avec deux ouvreurs, et si c'était volontaire pourquoi avoir aligné deux ouvreurs ?

on a vu deux ouvreurs quand NTK s'est proposé comme 10 et que Jalibert s'est intercalé dans la ligne

effectivement on n'a pas vu de nouveau système où Jalibert écarterait beaucoup de ballons sur NTK pour profiter de sa qualité de passe, ou NTK utilisant son jeu au pied. Je partage le sentiment de gâchis.

Mais est-ce dû à l'absence de consignes? à l'agressivité des centres argentins en défense? à la nervosité? je trouve que jouer la Géorgie serait une belle occasion de revoir tout ça. En cas d'échec la paire Danty-Fickou se connaît très bien et fera le job face aux All Blacks.

Alors perso je suis contre cette idée de 5/8 et pour qu'on rebascule tout de suite sur ce que l'on était en train d'installer, mais si le staff est logique il doit le reconduire contre la Géorgie.
Déjà on devrait être un peu moins sous pression donc c'est plus facile à faire. Ensuite le staff nous a tellement vendu ça comme une évidence qu'y renoncer aussi vite c'est avouer qu'ils nous ont pris pour des jambons pendant 10 jours ou alors qu'ils n'avaient aucune idée de ce qu'ils faisaient (ils ont quand même quelques références dans le métier, du coup je penche fortement pour la première option). En plus après avoir envoyé leurs deux ouvreurs au charbon dans un système bancal qui permet aux deux de se faire torpiller par leurs détracteurs sans avoir grand chose à se reprocher, la moindre des choses serait de leur donner une nouvelle occasion de briller (et si ça foire, le staff assume que c'est une erreur tactique pour éviter que ça ne retombe sur ses ouvreurs). Enfin puisqu'ils ne veulent visiblement pas choisir entre Ntamack et Jalibert, je ne vois pas pourquoi ils voudraient soudainement choisir (en plus après un match où les deux ont été mis en difficulté par les choix du staff).

je suis complétement d'accord avec cela. Je pense que cela vaut le coup de re-essayer et surtout de ne pas toujours jouer de la même façon. Ce sont deux très bons joueurs. Après chacun a ses préférences pour certains par un patriotisme de club (je ne sais pas si on eut dire cela) un peu obtus, pour d'autres par des préférences pour le style de jeu développé.

Sauf que c'est quoi exactement l'organisation tactique avec 5/8ème? Le 12 reste forcément un premier centre et doit faire le taf d'un premier centre, c'est en fonction des circonstances de jeu qu'il va pouvoir évoluer comme un second 10 et principalement sur les phases offensives, or samedi les circonstances ne s'y prêtait pas vraiment.
Moi la question que je me pose c'est la plus value de cette association mais de prendre aussi conscience de ce qu'elle nous fait perdre. Pour moi ca ne peut être plus qu'une solution stratégique d'adaptation en cours de match pour aller chercher plus vite les extérieurs mais lorsqu'il y'a plus d'espace. Avec des défenses agressives et un jeu fermé comme samedi ca ne prendra pas car ca prive d'un centre capable de fixer les défenses (comme Danty) ou de créer des espaces autour de lui (Vakatawa).

Juste non. Un 5/8 ne joue pas comme un premier centre, sinon on l'appellerait premier centre. Il ne s'agit pas juste de mettre un mec avec un bon jeu au pied avec un maillot floqué 12 pour jouer comme d'habitude et dire "révolution, voici le 5/8". Et il ne s'agit pas non plus de mettre un ouvreur en 12 pour que ce soit un 5/8. Ce n'est pas la façon dont tu appeles ton joueur ou ses capacités intrinsèques qui définissent ton plan de jeu, ton plan de jeu c'est la trame de ton équipe sur un match.

Jouer avec un 5/8 c'est mettre le pied et la distribution au cœur de ton jeu. Or on n'a pas vu cela, à aucun moment il n'y a eu de positionnement où Dupont a eu le choix entre deux ouvreurs à servir, Ntamack a dû jouer à tout casser 2 ou 3 actions en position d'ouvreur, et le jeu au pied a été confié au 15. On aurait aligné Fickou à la place de Ntamack cela n'aurait rien changé au plan de jeu.
Je n'ai absolument rien vu dans la trame de jeu qui fasse penser qu'on avait deux joueurs qui évoluaient ouvreurs sur le terrain. Alors que Wilko-Catt en 2003 tu avais clairement 2 ouvreurs qui jouaient sur le terrain, puis des 3/4 derrière.

C'est tout simplement ce que je dis dans mon second paragraphe, le plan de jeu tu peux vouloir l'imposer s'il n'est pas adapté à l'adversaire tu as le risque de déjouer. Pour moi ce peut être encore une fois une alternative intéressante dans les 20 dernières minutes avec plus d'espace et pour aller plus vite sur les extérieurs, mais au delà de ca on voit bien que plus aucune équipe ne joue avec un 5/8ème les anglais marchent mieux avec Slade/Tuilagui et les blacks ont renonce à associer Barett et Mounga ils ont fait un choix ce n'est pas pour rien... D'ailleurs à la CDM on a bien vu que leur volonté absolue de placer les 2 ensembles à perturber le jeu de l'équipe et les a rendu moins performant.

Non on ne dit pas la même chose. Dans ton second paragraphe tu parles de l'intérêt de jouer 5/8 aujourd'hui, c'est un sujet intéressant mais ce n'est absolument pas mon propos. C'est un sujet qui était intéressant mais c'est un sujet théorique : perso je ne crois pas au 5/8 surtout pour nous Français, mais c'est basé sur une réflexion de fond et non pas sur un constat terrain de nos Bleus (la dernière fois que j'ai vu quelque chose qui s'en approchait chez les Bleus ça devait être avec Traille).

Le sujet que je lançais c'est "est-ce qu'on a joué 5/8 samedi ?", et la réponse est clairement non à moins d'être d'une mauvaise foi absolue ou de n'avoir aucune idée ce que cela veut dire. On n'a même pas essayé de jouer ainsi, et ce n'est pas à cause de l'adversaire sinon on aurait vu des situations 5/8, mais stériles ou muselées par les Argentins (j'ai en tête une action qui ressemble vaguement à du 5/8 avec une séquence où les deux interviennent à tour de rôle comme ouvreur après des rucks, mais une fois en 80 minutes c'est un peu light pour prétendre que c'était ça le plan de jeu).
Donc pourquoi nous vendre un plan de jeu avec deux ouvreurs pendant 10 jours pour ne pas essayer de le faire, pourquoi aligner des joueurs qui correspondent à une idée que l'on n'applique pas (on aligne Ntamack-Fickou pour jouer comme si l'on avait Fickou-Danty, bizarrement cela a beaucoup mieux marché quand on a aligné Fickou et Danty), bref pourquoi nous raconter des salades sur un système à deux ouvreurs ? Le but du staff c'était d'enfumer qui ?
Au final le match ne nous apporte aucune réponse concrète sur la question "est-ce une bonne idée de jouer 5/8 aujourd'hui ?". Le débat restera purement théorique, on ne peut pas dire que telle ou telle chose n'ont pas marchées puisqu'on ne les a pas vues sur le terrain. Cela reviendrait à essayer d'analyser la qualité du pied et du mental de Ntamack sur les pénalités et transformations à travers le match de samedi...

Je vois ce que tu veux dire mais à mon avis le fait que les argentins nous aient fait déjouer rentre aussi en ligne de compte, on était sur le reculoir et on a jamais réussi à mettre notre jeu en place. De même qu'on ne me fasse pas croire que les argentins là où ils en sont et même si c'était leur objectif sont plus performants pour nous mettre a mal que les autres grandes nations. Si on a pas réussi à exécuter le plan de jeu face à eux il en sera de même face aux blacks!!!
Pour moi cette solution peut être intéressante sur une fin de match pas plus, le vrai sujet étant plutôt que le staff n'a pas voulu trancher entre les 2 et que qques parts les absents au centre ont servis à justifier ce montage.

Je partage ton avis sur le fait que ce n'était pas un choix d'aligner les deux mais plutôt un non-choix d'en écarter un. Et ça m'énerve parce que ça ne rend service ni au XV de France ni aux deux joueurs, et puis parce que le staff est là pour trancher même quand c'est difficile. Je préfère Ntamack dans le jeu actuel du staff (Jalibert correspond davantage à un jeu débridé qu'à ce jeu de dépossession, et je trouve qui compense bien le côté libre de Dupont) mais je préfèrerais voir Jalibert désigné numéro 1 jusqu'au Mondial plutôt que ce bricolage qui n'a aucun sens et qui nous fait perdre du temps.

Totalement d'accord avec toi sur la globalité. On a essayé d'associer les 2, ça n'a pas marché, et on a trop de talents au centre pour s'entêter.
Pour ma part, je trouve que Ntk est plus complémentaire de Dupont, et lui permet de mieux s'exprimer, par son côté gestionnaire, posé. Jalibert a pour lui le talent brut et les prises d'initiatives folles et soudaines, mais il est plus à l'aise avec un 9 plus gestionnaire comme Serin ou Lucu.
Si je devais choisir je mettrai Dupont/Ntk pour commencer, et Serin (Lucu)/Jalibert pour finir.
Mais je ne suis pas le staff et il faut qu'on se rende compte de la chance qu'on a d'avoir ces 2 supers 10 en bleu.

- Exactement je préférerais un ou l'autre
- Je prolonge en disant que cette pertubation du non choix ou même le choix pourrait éventuellement pertuber l'équipe⚠️
- Le problème c'est qu'ils ménagent la chèvre et le chou en cas de pépin.
- Répondre à la question NTK ou Jaja simplement me paraît impossible du moment que c'est une charnière, il faut aussi obligatoirement regardé avec qui l'un des deux est associé pour l'ensemble global du jeu développé.
- Jouer avec le désordre du jeu ? C'est ce qu'il y a de plus dur, faut il encore savoir le faire c'est la ou ca va ne pas en France (pour ouvrir un autre debat) mais c'est éffectivement la meilleure stratégie quand c'est bien réaliser

L'argument de la charniere qui joue ensemble en club ne vaut pas grand chose. La derniere equipe a avoir ete championne du monde comme ca c'est l'australie en 99

Ton point de vue ca ne peut être qu'un plus à niveau équivalent entre les joueurs, les automatismes et les habitudes ainsi que la complicité dans le jeu c'est des choses impossible à recréer en qques jours d'entrainement

Murray et sexton n'ont donc pas d'automatismes? Pareil pour smith et barrett?

Je démissionne😁

Plus qu'une question de charnière proprement dit, comme l'évoque @Team Viscères, c'est l'association des qualités et des défauts des deux joueurs qui sont associés et le système de jeu pratiqué (Après si deux joueurs jouent régulièrement ensemble en club, y a quand même de fortes chances que ça fonctionne).

Pour moi, l'association Dupont-Jalibert est une question en soit (comme le serait une association Lucu-NTK), ca fait deux joueurs avec des profils très attaquants (même si Dupont a bcp progressé dans la gestion du jeu (cf. matchs de Coupe d'Europe ou de phases finales avec le Stade)), ça implique forcément deux centres qui vont être, avant tout capables, de faire des points de fixation pour faire reculer la défense et pas forcément des centres manieurs de ballons.

Dans le fond, le problème du staff de l'EDF est plutôt Dupont que le choix du 10. Sans Dupont, je pense qu'ils ne se poseraient même pas la question, il prendrait un 9 gestionnaire, deux centres franchisseurs (assurant le relais en défense du 10 qui se positionnerait en 13) et deux ailiers finisseurs et un arrière solide au pieds et sous les ballons hauts (soit grosso modo l'ossature normale de l'EDF). Objectifs : occuper le terrain adverse et jouer les turnovers.

- T'emballe pas 😅 je n'ai aucunement parler de club mais plus d'association de profil pour un bon jeu global relis bien.

- 1 Cdm c'est déja bien nous sommes à zéro avec 3 finales perdues 🤷‍♂️, ton argumentation est contradictoire et complement obsolète, globalement sans rentrer dans les détails, c'est un non sens.

Parce que ton argumentaire est valable ? A part discréditer en disant « t’emballe pas » (si c’est d’emballer, comment qualifier tes romans enflammés) « contradictoire »(en quoi stp ?), « obsolète » (quel rapport avec le com dont tu parles ?) et « non sens » (sais tu ce que non sens signifie pour l’utiliser autant à mauvais escient ?), qu’as tu proposé ?
« La charnière de club » : T’en as pas parlé sur ce commentaire mais tu l’as écris au moins 60 fois au cours de la semaine passée donc on peut penser que tu sous entendais cela, quand même , non ?
Pour ma part, Jalibert remplaçant ne me dérangerait pas parce que je suis plus chauvin que nationaliste (patriote 🤢🤮).

- Je n'ai jamais communiqué sur la charnière EDF en mode Toulousain Toulousain, c'est faux et encore moins 60 fois va vérifier mes commentaires dans mon profil avant d'écrire n'importe quoi. Merci. Sinon tu fais des copier coller ici.

- Si tu es incapable de voir non seulement la contradiction dans son propos, mais aussi l'absurdité de cette comparaison, je n'y peux rien.

- Tu n'avais en fait aucun argument à mon poste du dessus qui prolonger celui de @teamviscères sur certains points tout comme @yionelmastar.

🎁🎁🎁
Ce qui manque de sens ; phrase ou parole dépourvue de sens : Faire des non-sens dans une version latine. ... Défi au bon sens, chose absurde : Cette entreprise est un non-sens économique. 3. Selon Husserl, propriété d'une expression qui contient une contradiction.

Et aussi (accessoirement), N’tamack est très bon et peut-être plus complémentaire de Dupont. Encore que Jalibert a montré à plusieurs reprises qu’il savait jouer le gestionnaire tout un match.
Pour moi la diff entre les deux c’est le rapport attaque défense : pour privilégier la sécurité, je mettrais N’tamack. Pour privilégier la recherche d’espaces et la vitesse, je mettrais Jalibert.
Après, la différence entre les deux est plutôt faible même sur ces deux points…

Je suis d'accord sur le 1er paragraphe. Je n'ai pas trop vu le 5/8!! Je ne pense pas que l'on puisse dire que cela soit un plan foireux par contre. Il faudrait revoir N'Tamack en centre mais avec une plus grande responsabilité dans le jeu, notamment au pied. Je ne l'ai pas vu faire un seul coup de pied, c'était probablement les consignes de FG. Mais bon quand tu te fais manger devant à ce point (en 1ère mi-temps surtout) tu ne peux pas trop tirer de conclusion sur l'entente des lignes arrières.

Le 5/8 peut être un bon plan, mais à condition de jouer ainsi. Ensuite ça marche ou ça ne marche pas c'est une autre histoire, on ne maîtrise pas tout dans un match (tu peux avoir la bonne idée tactique puis bien la mettre en place et perdre quand même parce que l'adversaire a su y répondre). Mais je trouve très foireux la façon dont le staff nous a survendu l'association de deux 10 comme une évidence dans le jeu ces derniers temps pour finalement ne pas jouer en associant deux 10. On a joué avec un triangle 10-12-13 classique, contré par les Argentins jusqu'au moment où les remplaçants ont fait la différence devant. Or si l'on se fie au staff et à la presse qui a gentiment relayé le message on aurait dû voir un système à deux ouvreurs et un centre, contré par des Argentins jusqu'à l'heure de jeu.

À la rigueur j'aurais préféré qu'ils disent "bon on a deux de nos centres habituels sur le carreau, on préfère tester Ntamack en 12 plutôt que de titulariser un 4ème ou 5ème choix", je ne suis pas forcément en accord mais au moins je me dis que les déclarations et les actions du staff sont en accord.

Là je suis d'accord, les média ont grandement participé à faire monter la mayonnaise, complètement d'accord. Et la tactique avec le 5/8 soulageant le 10 dans le jeu au pied en fait je ne l'ai pas vu. J'ai même eu l'impression que c'était Jaminet qui menait le jeu, que Jalibert faisait quelques bons coups et N'Tamack faisait un peu ce qu'il pouvait, comme Fickou qui n'est pas non plus extraordinaire sur ce match.

Tout à fait j'ai trouvé que Jaminet avait évolué dans un registre proche de ce que peut faire Ramos à Toulouse, un arrière qui régule beaucoup le jeu. Et au pied j'ai trouvé que la charnière entière avait moins joué que d'habitude, même Dupont. C'est assez paradoxal d'annoncer qu'on va jouer 5/8 pour finalement confier cela à ton arrière.

Exactement, Dupont aussi n'a pas tellement utilisé le jeu au pied alors que c'était une caractéristique de cette équipe sous l'ère Galthié. Il a pas mal insisté sur ce jeu de dépossession. Je ne suis pas vraiment un grand fan de ce type de jeu mais là cela semblait s'imposer je trouve. J'avais l'impression qu'il voulait croquer les Argentins en gardant le ballon, en se cassant les dents toute une mi-temps sur une très grosse défense! En plus Penaud avait l'air dans un bon soir dans le jeu aérien...!

Jalibert a joué une fois au pied (chandelle) en 1ère mi-temps et deux fois depuis l'en-but après des remises en jeu argentines en deuxième.
Ntamack n'a pas joué au pied.

Merci pour l'info.

Ntamak a défendu. Manque de bol, sur les quelques ballons intéressants offensivement, il n'était jamais bien placé parce qu'il se relevait d'un placage effectué et jalibert a donné le ballon (sans arrières pensées, parce que le jeu était là) à quelqu'un d'autre. Face à des argentins qui n'ont pas vraiment cherché les ailes et privilégié le défis autant dire qu'il a passé un match de m---.

Quelle drôle d'idée d'analyser un match en essayant de prendre un peu de recul et en se basant sur ce qu'il s'est passé sur le terrain.
Alors qu'on a tous vu hier que malgré le fait d'être plus vieux que Ntamack, Jalibert n'arrive même pas à faire pousser une moustache.

Ce n'est pas une drôle d'idée c'est beaucoup de travail et je le remercie du gros boulot et très instructif.

merci 🙂
Ne t'inquiète pas pour Team Viscères et moi, on se pratique depuis assez de temps pour lire entre les lignes.

J'espère que tu n'as pas pris ma remarque au premier degré...

Aucunement.... je pense que tu penses comme moi?

Totalement, ça fait du bien ce genre de commentaires. Mais je suis un gars compliqué (ou chiant), alors plutôt que simplement le dire je préfère faire du second degré.

Merci de mettre les choses en perspective et pas à l'aune de " J'aime untel plutôt que tel autre".
La copie rendue par Jalibert m'a paru plutôt propre.
Après, force est de constater que les avants tricolores se sont fait bouger comme rarement ces deux dernières années (Bravo aux Argentins pour leur qualité de gestion des rucks). Partant de là, Dupont n'a que peut eu l'occasion de s'exprimer dans le confort, par extension, Jalibert non-plus, par extension NTK non-plus etc...
Je regrette que comme désormais de coutume la performance de Fickou soit passée sous silence au profit d'un pseudo-débat "clash" sur la pertinence d'associer Jaja et NTK sur le pré.
Je note simplement que le dernier 1/4 d'heure "talon d'achille" du XV de France ces deux dernières saisons est gagné 13 à 3 face à une nation majeure....

j'ai pas vu les stats mais je pense que Fickou a beaucoup plaqué et à 100% de réussite et n'a pas eu beaucoup de balles pour s'exprimer en attaque, comme Ntamack et les ailiers, en gros deux ou trois chacun...

Effectivement, c'est un match où on s'est fait bouger devant, où ça montait très, très fort en défense. Ce qui est intéressant aussi, c'est de se faire pénaliser sur les deux premières mêlées et d'arriver à redresser la barre pour ensuite être dominant sur ce point. La touche 100% de ballons gagné, (si on excepte celui lancé par Baille) et 2 ballons volés. On est aussi dominant sur les coups d'envoi. C'est un domaine qui me tient à coeur parce qu'on en perdait 80% jusqu'il y a deux ans.

Pas mal de positif même si on n'a pas vu les envolées offensives dont on rêvait. La défense a quand même dominé son sujet.

Pour Jaminet et Flament, je ne sais pas dans quelle mesure le staff les trouve meilleurs que Dulin et Le Roux où s'ils veulent les faire jouer pour qu'ils gagnent en maturité et en expérience dans la mesure ou Dulin et Le Roux sont les seuls trentenaires du groupe élargi et qu'ils ont prouvé déjà qu'ils faisaient la maille. Le staff sait qu'il peut faire appel à eux " au dernier moment"...

J'ai du mal a comprendre le staff sur jaminet, c'est le meme registre que ramos mais avec beaucoup moins d'experience des matchs de tres haut niveau

c'est la hype du moment.
Dulin a beau avoir été le meilleur bleu (avec SuperDupont) du dernier tournoi ben, il passe aux oubliettes... Je trouve ça hyper injuste.
Pourtant, Jalibert et Ntamack sont des buteurs fiables.

Il a l'air gentil le petit Jaminet mais j'avoue ne pas comprendre cette unanimité.

Surtout qu'en alignant à la fois Ntamack et Jalibert (plus le jeu au pied de Dupont), on pouvait réduire le critère du pied dans le choix de l'arrière. Dulin a un jeu au pied suffisant pour assurer quand il n'y a pas le choix, et sur des phases plus préparées tu as 3 options pour ne pas voir à passer par lui.
Par contre on gardait sa présence aérienne et on entretenait sa dynamique au lieu de lui mettre un stop assez violent.

Merci beaucoup pour cette fine analyse (j'ai loupé le match, il faut que je regarde le replay cette semaine)!
Concernant le 15 j'ai aussi du mal a comprendre pourquoi Jaminet et par Dulin ou Ramos ...

Mais meme en australie il a pas ete incroyable, il a ete bon au pied et a fait une percee sur un duel aerien gagne. En gros il a ete propre et il l'a encore ete contre l'argentine mais je trouve pas qu'il apporte un plus contrairement a dulin. Le cote joueur venu de pro d2, inconnu du grand public a du contribuer a la hype. Mais le vrai probleme est qu'a mon avis galthie a un probleme d'ego avec ses ovnis, je pense qu'il veut a tout prix les aligner parce que ca le fait se sentir decouvreur de talents. Apres j'espere me tromper

Pour les stats du match...https://www.espn.com/rugby/

merci !

Les 2 séquences de la 16 et 17 ème c est exactement ce que je reproche a Jalibert qui porte trop le ballon et met son partenaire en difficulté.

Donc Dupont qui parfois s'isole car manque de soutien, et Ntk qui hier a perdu 2 ou 3 ballons en partant tout seul, ça ne te pose pas de problème?
Par contre d'après toi Jalibert porte toujours trop le ballon et ne fais jamais de passe, donc il est nul.
Il faut être cohérent dans ses propos parfois.

en l'occurrence, à la 16ème, il volleye la passe pour NTK parce qu'il la reçoit lui aussi en même temps que le défenseur mais ça ne suffit pas.

à la 17ème, oui. Il porte trop loin. Il doit donner avant ou garder mais bon, c'est la seule fois du match.

à noter que Ntamack a davantage attaqué la ligne que transmis et Jalibert davantage transmis qu'attaqué la ligne.

Faut voir dans quelles conditions et ils n étaient pas au même poste. Moi je trouve que Jalibert cherche avant tout le franchissement en première intention et que c est pas ce qu on demande a un 10

en première mi-temps : 7 ballons d'attaque, 6 transmis et 1 gardé (la croisée avec Dupont)

en seconde mi-temps : 6 ballons d'attaque, 4 transmis, 2 gardés (45ème, bon choix et 79ème, discutable) et 1 gardé puis offload pour l'essai de Mauvaka. (+2 ballons où l'équipe est devant lui suite à un contre ou un coup de pied et où il va attaquer la défense qui est en surnombre plutôt que de refiler la patate chaude à quelqu'un mais c'est plus pour attendre le soutien que pour chercher l'exploit)



Comme quoi, les impressions sont parfois trompeuses...

Tu peux jouer sur les chiffres tant que tu veux tu ne m as pas convaincu car sur les 6 transmis en première mi temps combien dans de bonnes conditions? Bref on va pas y passer la nuit pour moi ça ne se justifie pas de se prive de la meilleure charnière d Europe pour ça tu as le droit d avoir un autre avis

Reconnais que tu n'es pas objectif. On peut ne pas aimer Jalibert, mais dire qu'il n'a que porté le ballon et que Ntk n'a que transmis, alors que c'est l'inverse (logique pour leurs postes), c'est du clubisme pur et dur qui n'a aucun sens.

J adore Jalibert la question n est pas là je trouve juste que cette association 9-10-12 n offre pas une plus value notamment par rapport à la complémentarité des joueurs faut arrêté d aller chercher midi a 14h lol

je ne joue pas avec les chiffres, j'ai revu le match cet après-midi et analysé chaque prise de balle de Jalibert en faisant arrêt sur image pour regarder les positions des autres joueurs, les choix qui s'offraient à lui...

Au final, sur 15 ballons d'attaque,
il y en 8 qu'il reçoit et donne sur le pas, dans le mouvement, ou après une foulée ou deux (Flament) sans qu'on puisse dire qu'il porte trop.
1 qu'il porte trop et donne à Woki trop tard.
2 où il joue le 1 contre 1 puis sert un partenaire (Villière en Chistera et Mauvaka pour l'essai)
3 qu'il garde (1 sur la croisée, il n'y a personne à hauteur et il est en déséquilibre, 1 en bout de ligne, 1 sur le croche-patte à la 79ème)
1 où il tape une chandelle

Au final si on essaie de regarder le match pour de vrai, c'est ça qu'il se passe. Je n'essaie pas de prouver quoi que ce soit, j'énonce les faits.
(NB : je n'ai pas compté d'autres ballons de fond de terrain où il y a une passe à un collègue qui a plus d'angle pour le ping pong ni les passes aux avants dans les séquences dans l'axe parce que ce n'est pas le sujet).

Merci de relater les faits.
Je trouve que Ntk est plus complémentaire de Dupont que Jalibert, et qu'une charnière sans réel gestionnaire fonctionne moins bien. Mais il faut reconnaître que Jalibert a joué plus libéré dès la réorganisation, et que le jeu des bleus s'en est retrouvé fluidifié

j'aime beaucoup les deux organisations pour ma part, l'absence d'un créateur d'espace comme Vakatawa entre aussi dans l'équation à mon avis.

Pour ce qui est de la fluidité du jeu, je ne sais pas dans quelle mesure cela viendrait de la domination physique globale qui s'installe au fur et à mesure de la seconde mi-temps ou de la réorganisation (et sûrement les deux, l'entrée de Danty participe à la montée en puissance physique de l'équipe).

Ca c'est le probleme quand les gens se forgent leur opinion avant meme de voir le match, jalibert aurait pu passer absolument tous ses ballons sur un pas il aurait probablement tenu les memes propos

Merci de juger de cette façon sans rien en savoir du tout mais je persiste et signe c est dommage de se prive de la meilleur charnière d Europe...

Bon ben Toulouse étant la meilleure équipe d'Europe, on les sélectionne tous et on remplace les étrangers alors.

Plus sérieusement je suis pour un retour d Aldritt en 8 j ai pas aimé la presta de Jelonch, pour moi la aussi y a un choix à faire entre lui et Cros en 6

je pense que cette modification est aussi liée à la volonté d'avoir de meilleurs finisseurs... fatalement, c'est en se déplumant au départ. Certes Aldritt est un peu moins bien cette année mais quand même... je suis d'accord avec toi, c'est un cadre.

Cette compo n'était pas non plus forcément la compo idéale du staff, peut-être qu'ils ont fait des essais sans pour autant penser que ceux qu'ils alignaient étaient plus forts que ceux qu'ils avaient sortis (Le Roux, Dulin, Aldritt par exemple...)

Le sujet de la troisième ligne est complexe mais (et je suppose que ca va te faire marrer) pour moi il y'a 2 (voir3) vrais 8 potentiels qui sont Aldritt et Tolofua (+Joseph dans le futur). Pour moi Jelonch et Cros sont des 6, Ollivon, Woki, Cretin des 7. Il y'a donc pour moi un vrai choix à faire entre Cros et Jelonch ainsi que dans la construction du banc surtout si on titularise Flament qui ne semble pas encore avoir la caisse pour tenir 80 mn (pas convaincu par la solution de faire monter Woki dans la cage). Macalou peut être un super facteur x et a donc à priori sa place mais ensuite on fait quoi. Si nos deuxièmes lignes ne tiennent pas 80 mn il en faudrait donc 2 sur le banc, de même est ce que Tolofua n'apporterait pas plus que Jelonch ou Cros en sortie de banc? Pas évident à gère tout ca...
Mais on s'éloigne du sujet de départ qui est Jalibert sur le banc 😄

C est pas déjà le cas?

presque mais Ramos, Aldegheri, Tauzin, Tolofua, Guitoune manquent, sans parler du banc.

Oui mais par des anciens toulousains alors, comme ca on peut faire jouer fickou verhaeghe, bezy, camara et beauxis

Sinon on aligne Jauzion et on est champions du monde (3 fois, dès 2023).

Seulement 2 fois j'en ai bien peur, apres le sacre de 2027 le sang de jauzion sera declare comme produit dopant et il sera donc interdit de sport de haut niveau

Ah non non, je parlais bien de 3 titres DÈS l'édition de 2023. On ne va quand même pas s'emmerder à faire revenir Jauzion pour décrocher un seul titre à la fois, comme une vulgaire nation.

Un titre par tranche de 50pts d'ecart en finale donc

Et si tu lisais l'analyse complète du match objective qu'a réalisée Pianto dans le commentaire au-dessus? ça t'ouvrirait un peu les yeux et te permettrait d'avoir de vrais arguments plutôt que "gnagnagna Blond", "gnagnagna Farrell" "gnagnagna Ego" "gnagna UBB" "ouinouin Ntamack" "ouinouin Toulouse."

C'est un troll ?

Ginobigoudi avec Ntamack Jr c'est un peu moi avec Jauzion, tu ne peux pas en parler si ce n'est pas pour dire qu'il est parfait.
La seule différence c'est que Jauzion est réellement et objectivement le plus grand joueur de tous les temps.

J'aurais plutôt dit que son aversion pour Jalibert est au moins inversement proportionnelle à ton amour pour Jauzion, si ce n'est que tes arguments sont recevables

Mouais, il n'a pas de barbe

C'est bien la preuve de sa grandeur, avoir réussi à atteindre un tel niveau sans avoir de barbe.

Bah oui c'est un fait, il est à égalité le meilleur joueur du monde avec Cedric Heymans.
Mais te livrais-tu à de telles diatribes envers Grandclaude ou Marty ?
Je trouvais peu d'excuses à Julien Arias mais quand même...

Les blacks ont fait la dcm avec barrett en 15 et ca a moyennement marche
Les anglais sont bien meilleurs avec farrell en 10 et tuilagi slade au centre

Il faut remonter à Carter chez les AB pour voir "un duo" d'ouvreurs, de mémoire Carter comme premier centre c'est à dire 5/8 ..... je me rappelle plus qui portait le 10 et qu'elle était le deuxième centre ...cela commence à dater mais les 5/8 c'est une idée des Néo Zelandais.

Je parle avec deux ouvreurs en 10, 12 mis à part les Anglais quand ils gagnent le titre personne n'a gagné avec ce genre de compo

Les anglais font finale avec farrell ford, les australiens font finale avec foley giteau, mais dans les 2 cas c'etait un centre puissant a leurs cotes puisque c'etait tuilagi et kuridrani. Dans l'absolu ca peut marcher mais faut bien les utiliser ce qui n'a pas ete le cas hier.
Pour revenir a barrett mounga ca montre aussi que meme si c'est pas en 10-12 c'est pas forcement la bonne solution de vouloir a tout prix mettre ses joueurs les plus talentueux sur le terrain

NTK n'a pas pris de plaisir et était frustré de sa prestation. Je crois que c'est surtout ça qui explique son visage des mauvais jours. Il faut dire qu'en première mi-temps il y a plusieurs minutes d'empoignade, c'est haché,c'est plutôt vilain et quand tu as besoin de trouver tes repères et que tu touches seulement deux-trois ballons moyennement intéressant... Après pour ce qui est du "body language" c'est assez dur se faire une idée vu que les deux sont aussi expressifs qu'une porte de pénitencier...Mais bon ça ne devrait pas les empêcher de bien jouer ensemble si le staff pose le cadre de jeu pertinent, Là ça m'a semblé tenir plus de l'improvisation que d'autre choses. "faites comme vous savez"... Et dans ce cas il y en a un qui a fait comme il savait et l'autre qui s'est retrouvé muselé. Sans arrières pensées (de la part de Jalibert) mais parce que il n'y avait pas de cadre. Galthié se repose beaucoup sur l'homme, attention à ne pas finir sous équipés d'un point de vu tactique par manque de richesse du système de jeu, On a vu deux essais sur lancements de jeu instinctifs, très agréables, mais aucune attaque déployé en première main intéressante, aucune combinaison huilée. ET c'est ça qu'on doit améliorer, on est bon en mode réaction, maintenant il faut étoffer notre jeu. Cette association, pour qu'elle soit réellement performante, nécessite une refonte de notre jeu, une autre approche. Et je ne suis pas certain que Galthié a le niveau suffisant pour pouvoir savoir comment le faire. Parce que la tâche est ardue.

Cette association elle a capoté, je serais surpris qu'il la refasse, je pense que NTK la "refusera" car à la base déjà il ne voulait pas la faire

NTK ne refusera pas et n'a de toute façon pas son mot à dire. C'est un compétiteur et si on l'appelle en EdF il jouera où que ce soit. Après Galthié n'est peut être pas un génie mais il n'est pas bête non plus. Il a très bien vu la tronche de NTK en sortant, il a très bien vu les défaillances de l'équipe de part cette réorganisation "improvisée" et sait que l'expérience n'est pas reproduire sans clarifier les choses et apporter les changements tactiques pertinents. S'eut été cool pour lui que ça marche tout seul sans rien d'autre que "laisser le talent s'exprimer". Dommage pour lui mais rien n'est jamais si simple et il va devoir se creuser les méninges et faire certains choix forts si il croit vraiment à son projet. Parce que c'est notre projet et qu'on va gagner! notre projet

Tu dois surement avoir raison mais j'en suis pas si sur qu'il accepte, à suivre, je ne parierais pas ma maison dessus, c'est aussi une bonne tête de mule Romain.

Et s'il lui dit non ? Après c'est quoi la suite ?
J'ai bien dit que ce déplacement pouvait être un grain de sable dans la machine dans ce duel à distance pour être le 10 titulaire depuis le début de ce débat !

Voyons voir ce que tu en penses 🤔😉?

Si un joueur dit "non je ne veux pas porter le maillot de l'Équipe de France autrement que dans les conditions que moi je choisis", sa place n'est pas en 10 ou sur le banc mais de retourner en club et d'y rester.

Oui, je le sais, mais ça c'est la théorie moi je préfére ton avis sur l'humain, dans la pratique je ne pense pas que FG prenne le risque sur ce coup, bien que ca personnalité verifier mille fois: " sa speciale" est de créer des problèmes car il est trop dans sa bulle.

NTK🗣: Coach je préfère jouer 10.

Donc:
- Son 10 titulaire Jaja se blesse, il fait quoi ?
- il dit quoi dans la presse ? Vs Par rapport a son groupe a l'intérieur ?
- Comment il fait pour manager "le ST power" à l'intérieur (je précise que si c'etait 10 ASM c'est kif kif)
- je pense que c'est même d'un accord 2019 depuis la blessure de Jaja qu'il a glissé 10 sous-réserve association avec Toto en EDF aussi.

Ça fait beaucoups d'arguments de poids ⚠️ c'est plus facile de tout casser que de construire des fois.

⚠️ attention ça va plus vite plus fort, mais les cycles sont moins long dans ce monde.

Ps : ici beaucoup parlent de préférence, de techniques, tactiques, mais le côté humain moins !

Il y a une différence énorme entre "je préfère jouer 10" (ce que Ntamack et Jalibert ont déjà exprimé tous les deux) et "je refuse de jouer 12".

Si Galthié est persuadé que faire jouer Ntamack 12 c'est génial alors il l'alignera 12, même si je pense que c'est sans intérêt donc une perte de temps pour l'équipe, une création de frustration pour nos deux ouvreurs (je doute que Jalibert ait vraiment aimé ces 50 minutes sans fil conducteur) et un frein à leur épanouissement.

Et si Galthié annonce que son 12 c'est Ntamack, ce dernier a deux options : le faire du mieux possible même si c'est sans aucun plaisir ou renoncer à l'équipe de France. Parce que si tu es en désaccord total avec le staff il faut être cohérent et aller au bout de tes convictions, mais en aucun cas tu n'as à exiger quoi que ce soit de ta sélection.
Je n'y crois pas une seule seconde parce que les gars sont attachés au maillot et au collectif, et qu'on ne lui demande pas de jouer pilier non plus (il a joué 12 même si ça date, et il peut encore y dépanner en cours de match en club). Et les gars ne sont pas débiles : ils savent très bien que ce bricolage ne tiendra pas, que ce soit parce qu'il ne marche pas ou parce que les options sérieuses au centre vont revenir (Vakatawa, Vincent, Barassi) donc tu prends ton mal en patience sur une poignée de match et ensuite c'est fini.

Oui tu as raisons sur la différence 👍 et les options qui vont revenir. Dailleur je pense que la JALIMAK c'est fini.

Oui c'est quelqu'un de calme posé tranquille NTK il peut surement attendre que l'orage passe, bien que j'ai aussi un doute en cas que FG s'obstine trop ou guele ou je te prend mais quand 12 car je le pense capable de lui péter dans le lard à FG s'il n'a pas respecter un accord.
En club, contre le CO, ce n'était pas du tout le même scénario et le même degré d'importance car la nous parlons d'être le titulaire en 10 pour la CDM (d'ailleurs finalement ca sent le vite fait cette association), puis tu ne fais que décaler TOTO et lui même d'un cran à droite.

Ps: j'ai complementé mes arguments dans les réponses avec @frakc juste à côté 👍

Je ne sais pas si je dirais tête de mule parce qu'il sait aussi écouter. Sur ce coup il a suivit à la lettre les instructions du staff et n'est pas allé interférer (il aurait peut être du histoire de toucher quelques ballons intéressants et mieux rentrer dans son match) entre Dupont et Jalibert. Je pense qu'il y a du respect entre les deux ou tout du moins vis-à-vis du plan de jeu et de l'EdF. Je persiste à croire que la tronche de NTK c'est avant tout vis-à-vis de sa performance et une immense frustration, on a fait une première mi-temps moyenne, en dessous du niveau de jeu atteint lors du dernier tournois. et il n'a pas été en mesure de peser sur le jeu, Sur les quelques ballons qu'il a eut il n'a rien pu faire de spécial, il n'a jamais eu "de coup" à jouer.
J'ose espérer, qu'après avoir digéré tout ça et avec le debriefing, aucun des deux ne nourrira de rancœur envers l'autre ou bien le staff. Certains disent que se serait mieux que le staff tranche et établisse une hiérarchie, Je suis contre. Je crois qu'on peut impliquer les deux et qu'ils se partagent vraiment le poste. Il fut une bonne gestion de
l'humain et un véritable partage du temps de jeu. C'est une contrainte pour le staff mais c'est le mieux. Et c'est possible: Marchand et Mauvaka au talon. On ne sait même plus (tout du moins à toulouse) qui est vraiment numéro un ou numéro deux. Les deux ont du temps de jeu, les deux s'épanouissent, les deux sortent des bons matchs que ce soit en titulaire ou en finisseur. Il faut faire la même chose à l'ouverture et créer la même synergie. l'enjeu en vaut la chandelle et sinon on pourrait en effet finir par créer des véritables tensions.

Belle réponse, merci de ton avis👍
Oui pourJuju Peato👍

➡️La "gueule" :

- il pert la lumière
- il ne mene plus le jeu
- une tactique mal realiser pour un 5/8
- il s'est consommer dans des rucks inutilement pour sortir Kremer etc,
- il pert le but
- il se sent inutile.
- il ne voulait pas y jouer à la base
- s'est lui qui "est deplacé"
- il pense qu'il est legitime Charnière double champion et double Brennus (même s'il n'a pas fait les finales, (Ramos tape du pied))
- dévalorisation dans la concurrence pour être titulaire en 10
- aucunes connexions 10-12
- ne pas être le décideur

➡️Oui, une bonne gestion de l'humain
➡️ donc ⚠️au grain de sable car il va y avoir sûrement 1 déçu.
➡️attention a l'entraîneur qui au même titre qu'un "prof est jugé étalonné par ses élèves".

Je commence aussi beaucoup à douter de l'existence d'un plan de jeu quelconque. C'était bien parti pourtant avec une stratégie offensive provisoire et une défense bien en place (merci Shawn Edwards) mais depuis c'est brouillon. Bref, ça ressemble plus aux barbarians qu'à une équipe nationale (avec un projet, le mode à la mode)

Clairement... On ne voit pas comment deux joueurs au style diamétralement opposé pourraient faire la farce au profit du collectif... Sans pousser le bouchon sur le manque de respect, on peut quand même s'étonner des 80mn de Jalibert-le-teigneux, à un poste de titulaire qu'il réclame entre les lignes et pas que, à chaque interview, et des 50+ de Ntamack cold blood à un poste qu'il maîtrise beaucoup moins qu'en U20, vu que depuis, et contrairement aux affirmations de Labit, Mola ne l'a jamais titularisé à ce poste...
L'émulation est une dynamique corrélée à une hiérarchie, qui permet de ne pas installer cette dernière dans un état des choses figé. La concurrence, c'est deux mecs qu'on joue l'un contre l'autre, au prétexte de "profiter de leurs qualités respectives", qui ne s'entendent pas sur le pré (et sans doute en dehors), et qui ne bouscule pas la hiérarchie, mais qui l'ignore. Pas sain.
Le XV de France a besoin du meilleur ouvreur, Ntamack est le meilleur ouvreur, et il s'entend bien avec Dupont, instinct, vision, placement, timing. Le positionnement des autres capés doit se faire autour de ce noyau charnière.

Mola est manager du ST depuis septembre 2019. (il en était le manager des arrières avant).
Entre septembre 2019 et aujourd'hui, Ntamack c'est 8 matchs sur 37 (soit quasiment 25%) titularisé en 12. Etonnant que tu dises que Mola ne l'ait jamais titularisé à ce poste...
Déjà que tes arguments anti-Jalibert n'ont aucun sens, essaye d'avoir des arguments pros-Ntk qui tiennent la route...

Il va devoir trancher.

" contrairement aux affirmations de Labit, Mola ne l'a jamais titularisé à ce poste.. ah bon ? jamais ? 24 fois en fait !!!!! je n en tire aucune conclusion mais je m étonne qu un supporter du ST puisse dire des choses pareilles

Tu peux pas demander à un 12 qui reçoit beaucoup de ballons sous pression de gérer la stratégie au pied. C’était plus le rôle de Jaminet que de N’tamack dans ces conditions de jeu, je trouve.

Je ne dis pas que N'Tamack devait prendre tout le jeu au pied, mais dans le système 5/8ème il me semble qu'un des rôles du premier centre est de mettre de l'incertitude sur qui va jouer 10 et lancer l'attaque ou prendre le jeu au pied. Jalibert par ailleurs a très peu joué au pied alors que la défense argentine exigeait un changement de stratégie, c-à-d arrêter de buter contre le mur argentin. Je pense qu'il aurait été plus logique de chercher les touches dans le camp argentin (on a une très bonne touche sur ce match). C'est tout ce que je dis. J'ai l'impression qu'on a demandé à N'Tamack de jouer comme Fickou alors que ce n'est pas vraiment les mêmes profils.

On est d’accord sur presque tout. Je disais juste que vu la physionomie du match, N’tamack ne pouvait pas assurer le jeu au pied. Après c’est sûr qu’on peut encore moins lui demander de faire du Fickou, je suis bien d’accord !

Sinon je suis d’accord pour Mauvaka : quel talonneur !

Et surtout un meilleur tri des ballons, Jalibert je trouve que faire la passe n est qu une seconde option au cas où l option d attaquer la ligne est vraiment la moins bonne, il cherche beaucoup trop à faire la différence a son niveau. 2 passes a son 12 en 55 mn c est assez symbolique qd même. Les grands 10 savent se faire oublier pour surgir sur qques bons coups, le reste du temps ils font jouer, Jalibert manque de sobriete

Surtout, question passes, il vise souvent un joueur qui a déjà un adversaire sur le râble, ce qui ne permet pas d'avancer... On a vu aussi plusieurs fois Dupont chercher son ouvreur au coeur de la défense... Jalibert serait plus un 15, à condition d'être meilleur dans les airs et en défense sur l'homme... De toute façon, un ouvreur a besoin de sang-froid, pour analyser, trier, choisir, cibler, alterner... Qualité que Jalibert n'a pas. Pas plus que son idole...

Pas faux... Maintenant, ça ne répond pas à la question primaire : dans le syle de jeu qu'il développe, quel est le meillur ouvreur pour le XV de France ?... Et là, il n'y a pas photo. le match d'hier n'a fait qu'entériner la réponse...

Il y a quand même pas mal de situation où il porte trop le ballon et tarde à faire la passe, ce qui met son partenaire dans la difficulté... Si l'équipe est dans l'avancée ça peut être intéressant (essai de Flament) mais quand l'équipe subit c'est plutôt dangereux.
J'ai l'impression que Jalibert ne joue qu'une partition (très bien d'ailleurs) alors qu'il faudrait savoir varier un peu plus.

il y en a une dans tout le match : une passe à Woki à la 17ème.

Non il y en a beaucoup plus, rien que sur la vidéo de l'article (qui ne montre que quelques passes de Jalibert sur les 20 qu'il a donné) on en voit 2 de plus.

Ça ce travaille et c'est l'intérêt d'un bon debrief en début de semaine !?

Oui ça se travaille mais à Bègles je trouve qu'il a le même jeu. Alors comme son équipe est dominante (en partie grâce à lui d'ailleurs) c'est très efficace dans la majorité des matchs mais quand ils sont un peu plus dans le dur ça dessert l'équipe je trouve. Un peu comme Russel au Racing d'ailleurs.

Moi je pense que cette association peux être une option en cours de match lorsqu il y a plus d espace afin d accélérer le jeu et faire circuler vite le ballon vers les extérieurs. Mais je n' ai pas retrouvé la qualité de la charnière et sa complicité, Dupont et Jalibert ont chacun joue leur partition sans complicité ce qui n a pas permis de valoriser la ligne de 3/4. Je ne pense pas que face a des défenses fermées et agressives cette association 9-10-12 soit viable sauf pour accélérer le jeu en fin de match encore une fois.

Je rejoins ton analyse sur le fait que l'on doit mettre en situation le 5/8ème. Par ailleurs, je reste persuadé que la charnière titulaire reste Dupont avec Ntamak. Jalibert est un impact playeur redoutable. Je le vois en ce sens remplaçant du 10 ou 15 en fin de match pour faire la différence.

Il n'est pas non plus parfait à Bordeaux et met régulièrement son équipe en danger ... Ça fait parti de son style, je dirais même de son charme, et derrières les joueurs le savent et suivent et sont habitués... Tout le monde apprécie le jeu par moment flamboyant de l'UBB grâce à ses inspirations. Et on rêverait de le voir marquer un essai tout seul de 50 mètres contre les blacks comme il peut faire contre Castres. C'est beau les rêves mais ce qu'il nous faut c'est un dix qui puisse performer contre les blacks. Jalibert n'a pas vraiment démontré une grande complicité avec ses partenaires ni une grande capacité à peser de part son jeu au pìed. Ce qui est un peu la base du métier, tant mieux si en plus il est capable de placer des crochets pour prendre le centre du terrain comme sur les essais. C'est passé deux fois contre l'Argentine, pas sûr que ce sera le cas contre des all blacks avertis...