XV DE FRANCE. Qui a réellement bousculé la hiérarchie durant cette tournée ?
Thibaud Flament fut l'une des satisfactions de cette tournée.

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Cette tournée au Japon, bien que victorieuse, n'aura pas permis à beaucoup de joueurs de bousculer singulièrement la hiérarchie en place.

Ce samedi, le XV de France a fini sa saison en beauté, en s'imposant pour la deuxième fois en deux matchs face au Japon, 15-20. Si le contenu laisse à désirer, ce succès permet néanmoins aux Tricolores de poursuivre leur série d'invincibilité, qui est actuellement de 10 rencontres. Mais au-delà de cela, cette tournée au pays du Soleil Levant a surtout permis au staff des Bleus d'essayer de nouveaux joueurs au niveau international. On pense notamment à Jolmès et Tanga, mais aussi au jeune arrière du Racing 92, Max Spring. Une politique qui avait révélé de nombreux joueurs l'été dernier, lors de la tournée en Australie comme Jaminet, Villière, Jelonch ou encore Woki. Si bien que ces quatre joueurs sont désormais des titulaires en force du groupe France. Mais peut-on en dire de même de cette tournée au Japon ?

RESUME VIDEO. La superbe valise de Couilloud sauve la France face au JaponRESUME VIDEO. La superbe valise de Couilloud sauve la France face au JaponMoefana et Flament au dessus du lot

Sur l'ensemble des deux rencontres, ils furent certainement les deux meilleurs tricolores. Innarêtable lors du premier test, le Bordelais Yoram Moefana a fait très mal à la défense japonaise. En témoigne son essai après un superbe petit par-dessus, mais aussi sa percée toute en puissance sur l'essai de Damian Penaud. Un peu plus timide lors du second match, ses qualités défensives ont néanmoins fait du bien à une équipe de France qui ne cessait de reculer. Déjà dans le groupe très resserré avant cette tournée (4 matchs joués dans le Tournoi, dont trois titularisations), Moefana a peut-être mis le doute au staff des Bleus. En tout cas, il a fait ce qu'il fallait ! Tout comme le Toulousain Thibaud Flament, qui a réalisé une tournée très propre. Si lui aussi a baissé de rythme lors du second match (à l'image de l'équipe), il fut néanmoins l'une des satisfactions devant. Très bon en touche, son profil de deuxième ligne plaqueur-joueur est un atout non-négligeable au niveau international. Déjà présent sur le banc, Flament pourrait tenter Fabien Galthié de le titulariser en numéro 4 lors des prochaines rencontres du XV de France. Peut-être dès cet automne ?

RUGBY. Thibaud Flament, le Monsieur Propre de ce XV de FranceRUGBY. Thibaud Flament, le Monsieur Propre de ce XV de FranceDes doublures qui n'ont pas su s'imposer

Lors de cette tournée, nous avions affaire à des profils de joueurs bien distincts. Certains découvraient simplement le XV de France et ne pouvaient pas espérer grand-chose si ce n'est engranger de l'expérience (Le Garrec, Haddad, Spring), tandis que d'autres étaient des habitués, qui cherchaient à consolider leur place (Penaud, Jaminet). Et parmi eux, on trouvait des "doublures officielles", qui avaient là une chance de montrer de quoi ils étaient capables. Et malheureusement, nombre d'entre eux n'ont pas passé ce cap. À commencer par la charnière bordelaise, Lucu-Jalibert, qui s'est montrée imprécise à bien des égards. Si l'ouvreur a réalisé un bon premier test, il fut mis en difficulté lors du second, notamment en défense. Quant à Lucu, la rentrée décisive de Couilloud pourrait rebattre les cartes au poste de 9. À moins que son profil plus posé n'ait raison du Lyonnais. De même en première ligne. Bien que solides, Gros, Mauvaka et Bamba n'ont pas suffisamment montré pour espérer glaner une place de titulaire. Matthis Lebel lui, a montré qu'il était une doublure solide au poste d'ailier, sans pour autant mettre en danger Gabin Villière et Damian Penaud. Enfin, un cas pose question : celui de Charles Ollivon. Moins impérial qu'auparavant, difficile de savoir si le Toulonnais retrouvera une place de titulaire. Son statut de capitaine joue en sa faveur certes, mais il ne fait pas tout : d'autant qu'en son absence, Antoine Dupont a remplit ce rôle à la perfection...

RUGBY. 5 points à retenir de la victoire compliquée de la France sur le JaponRUGBY. 5 points à retenir de la victoire compliquée de la France sur le JaponParadoxalement, l'on pourrait donc penser que cette tournée (bien que victorieuse) est moins réussie que celle en Australie. Néanmoins, il ne faut pas oublier que le Japon a proposé un jeu très aérien, et assez déstabilisant pour une équipe européenne. De plus, les conditions climatiques, jumelées à la fatigue accumulée tout au long de la saison peuvent expliquer cette baisse de régime lors du second match. Soyons donc indulgents avec les joueurs présents lors de cette tournée, qui ont tout de même réussi l'objectif principal : remporter cette tournée.

XV de France. Stagiaires au Japon, ces Bleus seront peut-être les titulaires de demainXV de France. Stagiaires au Japon, ces Bleus seront peut-être les titulaires de demain

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  • Manu
    16977 points
  • il y a 1 mois

Devant la hiérarchie n'a pas été bousculée, pour les titulaires en tout cas
Baille Marchand et Atonio seront suppléés par Gros Marchand et Bamba
Willemse et Woki par Flament et Tao
Cros Alldritt et Jelonch par Ollivon ou Cretin ou Tanga ou Macalou(sachant que Woki et Flament peuvent aussi jouer en 3ème ligne et Mauvaka en 8)

Derrière la hiérarchie est presque inchangée mais c'est pour les remplaçants que les places font être chères surtout qu'ils ne sont que 2 à l'arrière avec la stratégie 6-2 sur le banc de touche de Galthier
Ce sont donc les profils polyvalents qui vont être privilégiés (en plus de la solution Macalou qui peut jouer en 3ème ligne ou ailier)
Pour les titulaires on a déjà des profils polyvalents avec Dupont (9/10) et Ntamack (10/12), Fickou (12/11) voire Penaud (12/14) , sans compter Villière qui bien qu'ailier sait aussi disputer les ballons dans les rucks comme un 3ème ligne ou talon

Je pense que les 3/4 remplaçants devront également avoir un profil polyvalent ce qui met Moefana sur un plateau d'argent car il peut jouer 11 ou 12 ainsi qu'Arthur Vincent qui peut jouer 12 ou mais a été magistral en 14 avec Montpellier en phases finales
La place va être très disputée entre ces 2 derniers
Puis qui pour les accompagner sur le banc ?
Ramos qui peut jouer 15 et 10 ?
Mais qui en 9 ? Lucu et Couilloud qui ne sont pas polyvalents contrairement à l'OVNI Le Garrec (9/10). Retière peut il griller la politesse à ces derniers (9/11/15) ?
Dans l'optique de la Coupe du Monde, les blessures trancheront sûrement (sans les souhaiter) car sinon Galthier pourra s'arracher les cheveux ou faire tourner puisque le groupe comptera 42 joueurs

Celui qui est allé chercher son maillot selon le sélectionneur à lunettes carrées a été vraiment peu performant ce samedi! Placement défensif mauvais ( impliqué sur les 2 essais dans le jeu courant ) et peu impactant sur les ballons d'attaque!
mais pourquoi le galthié n'en parle plus?

@noComment

Peut-être parce que le Galthié est en vacances ?

A partir du moment où le principe de hiérarchie s'invite sur toutes les composantes d'une équipe; c'est le début de la fin...

  • oc
    31812 points
  • il y a 1 mois

Celui qui a bousculé la hiérarchie devra (pourra ) t il répondre de ses actes ?

Pas grand monde avantage:
Moefana, Tanga, Couillou.

Le seul petit nouveau qui s'est probablement fait une place c'est Tanga. Sa prestation en EDF comme avec les babaas est cohérente avec ses prestations en club. Et ça, mine de rien, ça doit compter dans la tête du staff.
Ollivon revient juste de blessure et a fait un gros retour en club. On l'a pas beaucoup vu sur cette tournée mais on peut pas non plus lui reprocher grand chose. Il est très fort dans les courses de soutien dans l'axe et le jeu rudimentaire mis en place au Japon ne laissait pas beaucoup de place à ce type d'action.
Pour Lucu c'est compliqué parce que clairement il ne se place pas comme une doublure de Dupont en cas d'absence de ce dernier. Si c'est pour faire un copier-coller, Couilloud s'est clairement imposé dans ce rôle. Reste qu'au vu de sa saison, je doute que Lucu sorte du groupe.

@Yoooooooy

Personnellement j'ai toujours vu Lucu comme une rupture de style par rapport à Dupont.
Je ne le vois pas comme un joueur qu'on fait rentrer pour faire souffler le titulaire mais plutôt comme un joueur qu'on fait entrer pour changer de stratégie. Dans cette optique, je le voyais rester sur le banc pour se contenter de finir les matchs où son sang-froid permet de rester méthodique et d'éviter un final façon tournée en Australie.

Couilloud, je le vois comme un Dupont-bis. Ça n'a pas été le cas sur cette tournée mais je continue de penser que si Dupont venait à se blesser, Couilloud serait titulaire afin de conserver la même stratégie

@Imanol votre idole

Complètement d'accord

@Yoooooooy

Lucu a l'avantage de buter (et bien) en club. Sur cette tournée il n'a pas été incroyable mais il a beaucoup joué cette saison et il a été très bon que ce soit en club ou en edf (le peu qu'il a joué).

@Gonze à l`eau t`es fada !

Oui tout à fait. Et il était clairement cramé sur le 2e match. Donc je pense que cette tournée ne changera rien à la hiérarchie des 9 : Dupont sur le terrain, Lucu pour gérer la fin de match et Couilloud dans les tribunes sauf blessures de Dupont.

personne n'a gagné sa place, mais personne l'a perdue.
C'est une bonne chose car ça fait quand même un groupe solide pour la coupe du monde, les titulaires savent qu'ils joueront et les remplaçants savent qu'ils jouerons moins, tout le monde peut se préparer plus sereinement que si les places étaient en jeu.
Et en plus on a des joueurs au profil varié

  • Pianto
    45909 points
  • il y a 1 mois

Flament, Jalibert, Moefana, Gros, Penaud, ont été bien un match sur deux. Comme l'équipe de France. Mauvaka, Ollivon, Lebel, Tanga ont été assez constants sans être extraordinaires.

Dans les tournées d'été, les équipes de France sont toujours un peu cramées, c'est le cas là aussi, avec des conditions pas simples.

Je trouve que personne n'a vraiment marqué des points pour bousculer le XV type. Certains ont confirmé qu'ils étaient présents mais clairement, il est évident pour tout le monde que Gros, Mauvaka, Jalibert, Lebel n'allaient pas prendre les places de Baille, Marchand, Ntamack et Villière. Bon, pour moi Flament c'est pareil, il n'est pas en mesure d'aller chercher Woki mais ça n'a pas l'air évident pour tout le monde...

Je trouve que ceux qui ont le plus perdu ce sont ceux qui ont eu plus de temps de jeu que d'habitude et qui n'ont pas pesé comme Lucu, Bamba, Cretin.

Willemse, Alldritt et Dupont, n'ont pas d'équivalent, on le savait déjà.
Taofifenua n'a pas été bousculé par la concurrence.

Je dirais que Moefana entretient le doute au centre avec Danty, que Bamba a renforcé la place de titulaire d'Atonio et qu'Ollivon a montré qu'il allait falloir compter sur lui (mais ça se jouera dans la prochaine saison)

La surprise ç'a été la mise en concurrence de Jaminet mais Spring a montré de vraies qualités et des lacunes donc on reste sur le status quo.
Cretin devrait perdre sa place de remplaçant n°1, à minima pour Ollivon, voire pour Tanga. Bamba n'a pas convaincu mais n'a pas de concurrence non plus. Lucu a pu perdre des points sur Couilloud mais c'est un profil de dynamiteur différent voire sur Serin qui est plus hybride, capable d'être gestionnaire et dynamiteur et qu'on pourrait revoir cet automne pour peu que le début d'année du RCT soit à l'avenant de leur fin de saison.

Je suis assez d'accord avec Cyclotherapon sur Vakatawa. Il n'a pas du tout démérité mais n'a pas été le facteur X qu'on attend de lui... ça n'en fait pas une mauvaise tournée pour autant pour lui.

Donc au final peu d'enseignements, le XV type et même le groupe des 23 devrait rester le même à peu de chose près. jalibert devrait retrouver sa place de doublure et renvoyer Ramos en tribunes, Ollivon, Couilloud (ou Serin) pourraient entrer dans le groupe à la place de Cretin et Lucu. Ollivon et Jelonch se joueraient une place de titulaire, l'un jouera 50 et l'autre 30, dans un premier temps, éventuellement en alternance et le temps parlera, je parierai sur Ollivon à terme.

L'incertitude sera dans la sélection de l'arrière titulaire, Jaminet ou Ramos (ou Dulin, ou Bouthier, ou Spring, ou Luc, ou Buros, du plus probable au moins probable) et donc du remplaçant de Dupont.

je vois donc
Baille-Marchand-Atonio (Gros-Mauvaka-Bamba)
Woki-Willemse (Flament-Taofifenua)
Cros-Alldritt-Ollivon (Jelonch)
Dupont-Ntamack (??? - Jalibert)
Danty-Fickou (Moefana)
Villière-???-Penaud (Lebel ou Macalou)

Et ça fait 10 mecs sur le banc, demmerdez-vous...

Sans parler de l'ovni !!!

@Pianto

Moi je serai pas surpris que l équipe se construise ainsi en novembre
Baille-Marchand-Atonio
Flament-Willemse
Ollivon-Aldritt-Cros
Dupont-NTK
Villiere-Danty(ou Moefanaou Vakatawa)-Fickou-Penaud
Jaminet(ou Ramos)
Mauvaka-Gros-Haouas-Tao-Woki-Jelonch
Lucu-Jalibert
Petites variation je crois qu il sera compliqué d aligner Woki et Ollivon en même temps pour l équilibre du pack. Flament semble être une solution crédible pour densifier la seconde ligne tout en s offrant un supersub avec Woki qui bénéficiera de plus d'espace en fin de match pour mettre en valeur ses qualités.
En droitier tu oublies Haouas qui a fait une grosse fin de saison et offre plus de garanties que Bamba pour le moment.
Derriere ça me semble fixe sauf au centre et a l arriere. Danty a un petit temps d avance mais si Moefana confirme sur sa lancée actuelle en début de saison ou que Vakatawa qui sans être formidable a fait 2 matchs solides refait de grosses différences avec le Racing les cartes peuvent être rebattues rapidement.
A l arrière Galthie poursuivra avec un 15 buteur ce qui semble exclure Dulin, mais imaginez si Ramos est titulaire a Toulouse devant Jaminet. Sacré casse tête... Sur le banc je crois pas a l option Macalou qui condamnerait Jelonch, Woki ou Ollivon du moins en l état actuel des choses.

@fredo69007

Woki reste le capitaine de touche pour l'instant...
Je suis d'accord avec toi sur l'association Woki-Olllivon. Tout dépendra de qui sera le capitaine. Si c'est encore Dupont, Woki peut rester en 4, avec Jelonch en 3e ligne titulaire et Ollivon sur le banc...

@fredo69007

et petite virgule sur les arrières potentiels : Bouthier qui a fait une très bonne fin de saison aussi.
J'ai hâte que la saison de top 14 commence car oui je suis assez d'accord avec toi pour dire que le poste d'arrière va de toute façon être un casse-tête.
Je ne sais pas trop non plus si Ollivon retrouvera sa place, car même s'il a retrouvé du punch, il manque encore cette présence qu'il avait. Si ça revient pendant la prochaine saison par contre ...
Et puis il y a Cretin aussi qui fait souvent de bonnes entrées, mais un profil différent.
En poste de centre, on oublie un autre revenant, c'est Arthur Vincent. Grosse grosse fin de saison... et pour moi, il éclipse Vakatawa (pas le même profil non plus).

Bref, yen a du monde quand même 😀
La moitié de l'effectif pourrait se blesser, que l'équipe resterait ultra puissante... c'est juste fou en vrai.

@fredo69007

J'ai la même impression sur Flament, il a été hyper présent défensivement notamment sur le premier test tout en se proposant dans le jeu, quelle passe pour Tanga lors de l'essai refusé malheureusement. Woki pour moi cela reste un 3ème ligne dépannant très très bien en 2nd ligne. Mais il est plus dangereux offensivement en 3ème ligne alors que Flament c'est l'inverse je trouve(cf l'essai face à l'Argentine)! Je suis d'accord sur Haouas supérieur en mêlée à Bamba, et peut-être même à Atonio à voir dans les mois à venir. Par contre je ne vois pas pourquoi Ollivon et Woki ne pourrait pas jouer ensemble, s'il y a Tao Cros et Alldritt encore sur le pré il n'y aura pas de souci d'équilibre (terre-air!) à mon sens.

  • Pianto
    45909 points
  • il y a 1 mois
@fredo69007

tu as complètement raison pour Haouas, grosses perfs sur les fondamentaux du poste (poussée en mêlée et bouger de la viande) mais nettement moins actif ballon en main et au grattage.
Alors certes, il fait des fautes, Bamba, mais son profil est intéressant en fin de match... C'est finalement plus une question de choix de profil que de niveau ou de valeur.

Woki m'a vraiment impressionné pendant le tournoi.
A voir comment ils vont redémarrer l'année en club...
Dans l'idéal, de toutes façons, on alterne les solutions pour ne pas trop tirer sur le physique...

@Pianto

Bamba reste un énorme potentiel mais il a encore des Caps a franchir en mêlée, dans la discipline et la constance ce qui est normal vu son âge et a ce poste. J suis qd même un peu frustré je le voyais exploser plus vite que ça vu son énorme potentiel. Ne pas oublier qui on va affronter en novembre sur des terrains lourds c est pour ça que je vous plus Haouas en doublure d Atonio et Flament plus dense que Woki pour être titulaire

  • jojo7
    6766 points
  • il y a 1 mois

Allez , demain est un autre jour . Sur ce que j'ai vu , et ce ce que je lis ici , je pense qu'il faut attendre , attendre et encore attendre . Il es urgent de patienter . Les joueurs d'aujourd'hui ne seront pas forcément ceux de demain . Je pense que le staff va se garder de tirer des conclusions trop hâtives quant à la valeur du groupe amené en promenade et de la valeur réelle de l'opposition proposée par le Japon .
Allez , bonnes vacances à tous , y compris les joueurs , et rendez vous en septembre .

  • Guit333
    6360 points
  • il y a 1 mois

il ne fallait pas s’attendre à des rencontres très disputées vu la fatigue accumulée après cette saison harassante. Il aurait été plus judicieux de beaucoup plus tester mais en prenant bcp moins de joueurs. Hastoy Carbonel Buros couilloud Bourgarit auraient dû bcp plus jouer ou jouer tout simplement plutôt que de remettre des mecs connaissant par cœur le système et fatigués ( Vakatawa Cretin Jaminet Penaud). D’autant que ce type d’équipe s’y prêtait totalement. Je reste vraiment sur ma faim et à l’heure où on nous parle de sobriété je me pose l’intérêt de cette tournée…

  • Sedulos
    2148 points
  • il y a 1 mois

L'ennui a rivalisé avec la somnolence ...

  • Yonolan
    142215 points
  • il y a 1 mois

Je pense que les titulaires qui sont partis en vacances avant cette mini japonaiserie rugbystique peuvent dormir tranquille ; leur absence ne leur a pas donné tort
Ceux présents sur le terrain ( surtout des finisseurs à part Penaud et Jaminet ) aussi mais en restant à leur place dans la hiérarchie établie

Donc à mon avis un changement ....dans la continuité

RAS

@Yonolan

Ollivon vs Jelonch ?
Moefana vs Danty ?
Ramos vs Jaminet ?

Je demande à voir...à suivre...
Ils y seront tous probablement mais dans quel ordre 1 ou 2 ?????

Moefana en 14 pour fermer les 2 ailes avec Villiere en 11 ?

@Dupont9A

Penaud est indiscutable en 14.

@Dupont9A

olivon il n'aura à mon sens pas photo. Moafana, Danty, Vincent ca va se jouer dans un mouchoir de poche. Ramos.... je crois que tu peux oublier

@Guilhem34

Oui tu as raison il y a aussi Vincent 👍

ça fait un moment que j'ai dit que Jaminet prenner un risque en venant chez nous.

Il a le but OK et la longueur mais dans le jeu à suivre ⚠️. Je demande à voir.

Pour moi, Jalibert n'a pas marqué de points, au contraire. Il doit vraiment bosser sa défense, il est impliqué sur les essais japonais en ratant ses plaquages et se fait très souvent marcher dessus au coeur. Seule action positive, lors du premier test, sur l'essai de Penaud entre les perches... Sinon, jeu au pied assez déficient, voire dangereux pour l'équipe, des fautes de mains, dont une pour un essai probable, bref, manque de sang-froid et sûrement beaucoup de fatigue accumulée...

  • dusqual
    36319 points
  • il y a 1 mois
@ginobigoudi

je sais bien que plus c'est gros et plus ça passe...

mais essaie au moins d'être crédible la prochaine fois gino...

donc 1er essai japonais, ça part de lebel qui se troue en défense, mais l'attaquant est arrêté par... jalibert et jaminet.
ça finit en pilonnage et en effet il n'arrive pas à contrer deux gros lancés (on reviendra dessus pour le 3e essai)...
2e essai, groupé pénétrant, t'es complet à côté de la plaque.
3e essai, priso et hastoy n'arrivent pas à retenir un gars à deux.
mais j'imagine qu'à eux on va pas trop juger la qualité de la défense, hein?
alors que jalibert qui en contient pas deux... mais bon c'est pas comme si hastoy jouait au même poste, hein?
bref c'est pas comme si en plus dans le même match il donne deux caviars à ses deux ailiers et qu'il sert moefana dans le couloir pour un autre essai.

sur le 2e test, c'est pas compliqué, spring se loupe deux fois, c'est plié derrière.

voilà voilà...

  • frakc
    11257 points
  • il y a 1 mois
@dusqual

Lorsqu'on parle des lacunes de Jalibert en défense on parle du fait qu'il se détache trop pour aller dans le deuxième rideau, il laisse trop les autres défendre la zone du 10, il n'agresse pas assez le dix adverses, Ça ne fait pas de lui un mauvais défenseur mais ce n'est pas un bon défenseur.
Par rapport au style de jeu prôné par Galthié ça pose problème en terme de gestion des efforts et d'optimisation des courses. On adapte, ce n'est en rien dramatique, mais il manque définitivement ça à sa palette. Le jour ou il tiendra sa zone et mettra la pression sur le dix adverse sa vie va changer. Défendre en avançant...
La défense n'est pas une histoire de ne pas louper de placage sur les essais. C'est une vision simpliste (pour ne pas dire simplette) et erronée de la chose.
Et Ginobigoudi a raison sur le jeu au pied. C'est clair que Lucu et Jalibert ont appliqué le plan de jeu du staff: laisser la balle sur le terrain, la fameuse dépossession, ce qui fait que les japonais se sont retrouvés systématiquement à 3 ou 4 joueur à quadriller le terrain au niveau de leur ligne des 40 et on pu réceptionner et relancer tous leurs ballons avec tout le confort du monde et un maximum d'option.
Cadre de jeu trop rigide et manque de prise d’initiative de la charnière pour changer le tempo du match.
Du coup je pense aussi que Jalibert n'a pas marqué de points. C'est un virtuose en attaque lorsqu'il a de l'espace pour s'exprimer, il est beaucoup plus quelconque lorsque son équipe et sous pression. Et pour peser plus dans ce genre de contexte (et donc commencer les matchs contre les grosses nations) il doit absolument muscler sa défense et savoir mieux gérer balle en main ou au pied les temps faibles (intelligence tactique/situationnelle).
Je n'oublie bien évidemment pas qu'il n'a que 23 ans et que tout ça viendra en prenant de la bouteille, qu'il a aussi été beaucoup blessé cette saison.
Mais par rapport à l'EdF, Galthié a retrouvé un joueur qui n'a pas vraiment progressé sur ses points faibles. Plutôt une confirmation de son profil de finisseur de luxe.

  • dusqual
    36319 points
  • il y a 1 mois
@frakc

je n'ai fait que répondre. ça n'implique pas que c'est ma vision de la défense.

@dusqual

Il a pas su defendre sur des 2v1 a 2m de sa ligne, on peut donc dire qu'il est nul en defense et qu'il a peur de se salir

@dusqual

Certains préjugés ont la vie dure, comme quand les mêmes disaient que Fofana était un coffre à ballons ou Basta un super défenseur...

A l'est, rien de nouveau...

Tanga m'a plu.
Spring, un peu plus aguerri, est très très prometteur. Je me répète mais ce jeune me plaît beaucoup...
Pour les autres, je partage les commentaires.

@Chandelle 72

Spring a porté sur deux actions, en franchissant, ce qui contre-balance ses deux grosses fautes de défense sur les essais japonais. Il semblait accuser une grosse pression... Et oui, pour moi aussi, Tanga a marqué des points : toujours dans l'avancée, mais sachant lâcher les ballons, dynamique, fort sur l'homme en défense...

@Chandelle 72

Spring est prometteur, mais manque un peu d'expérience, je ne suis pas sûr qu'on le revoit en bleus d'ici la CDM...

@Timmaman

Oui moi non plus, elle approche à grands pas, mais avec l'énigme Ramos qui a dû piquer le goûter de Galthié dans une vie antérieure, Dulin et Bouthier qui ne sont peut-être pas réguliers à leur meilleur niveau,
sait-on jamais !

@Chandelle 72

Je crois que le scooter de Ramos est plus beau que celui de Galthié. Je vois pas ce que ça peut être d'autre...

  • frakc
    11257 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Hormis l'hiostoire du scooter, je crois que Ramos est clairement pour Galthié le cireur de banc numéro un mais qu'à ce titre il ira bien en coupe du monde, comme 33ème homme, 3 ème ouvreur, 3 ème arrière-. . Galthié est je crois très clair la dessus.
Jaminet ira aussi et du coup la deuxième place est assez ouverte. Spring a un profil à la Dullin avec 10 ans de moins. Et je pense que Dullin n'ira pas en CdM, Galthié le juge trop vieux. Je pense que Luc a même plus de chance d'y aller que Dullin.

  • O'Livey
    11098 points
  • il y a 1 mois

Flament, Cretin, Gros, on connaissait déjà, c'est propre et solide même si ça révolutionne pas le poste.
Mauvaka, Bourgarit, Couilloud, Ollivon et Bamba, je les mettrais dans la catégorie des joueurs à plus haut potentiel, déjà un peu connus et qui font pas une mauvaise tournée, mais qui pourraient taper plus haut au vu de ce potentiel.
Jalibert et Penaud, c'est les connus, et très forts, ils ont fait leur travail, ça bouge pas.
Moefana continue de monter en puissance.
Lucu, par contre, vraiment déçu.
Vakatawa est devenu très fort en défense, par contre, en attaque, il a perdu la flamme.
Du côté des nouveaux venus, Tanga TRES intéressant. Profil similaire à Alldritt.
Falatea et Priso, ça tient la route.
Jolmes, le 1er test était intéressant, le 2e par contre...
Lebel, j'en attendais clairement pas autant après sa saison mitigée avec le ST, mais là il a été vraiment intéressant, et a peut-être gagné sa place de doublure à l'aile (sauf si le staff lui préfère Moefana).
Spring, il a des qualités intéressantes, mais clairement, cette première titularisation a montré que c'était encore trop tôt pour lui. J'aurais préféré voir Jaminet pour continuer à le faire monter en puissance.

@O'Livey

Sur Jaminet, je sais pas, la montée en puissance se fait attendre. Galthié semble avoir une idée très précise du profil qu'il veut en 15 et c'est clairement celui de Jaminet parce que force est de constater que c'est le seul joueur que l'on ménage. Beaucoup d'autres sont poussés en dehors de leur zone de confort : Ntamack en 12, Woki dans la cage, Makalou à l'aile, Bouthier s'est retrouvé au centre sur les 10 dernières minutes en Australie...
Moi j'étais content de voir Spring sur le terrain, il s'est un peu gaufré mais enfin c'est à l'image de l'équipe en entier. Contre l'Angleterre il avait fait meilleure figure. Les Japonais ont clairement su foutre la zone dans la défense de l'EDF, donc je veux bien que Spring se soit découvert mais c'est allé très très vite ces deux actions.
Mais bon moi j'aimerais bien revoir Bouthier haha !

@O'Livey

Pas vraiment convaincu par la solidité de Cretin, sur ce dernier match il se troue sur le placage lors du 2ème essai japonais. Il n'apporte pas grand chose offensivement, le dernier grattage que je l'ai vu faire c'est face à la NZ, bientôt un an et en touche ce n'est pas forcément l'assurance tout risque!! Lucu effectivement pas au mieux sur ce 2ème match. Je pense par contre que Flament s'est peut-être fait une place de titu en 4. A voir par la suite. Lebel fait aussi une plutôt bonne tournée même si je ne pense pas qu'il soit passé devant Villière, Penaud, Thomas.

  • dusqual
    36319 points
  • il y a 1 mois
@Fernando78

lucu il avait plus de 30 matches dans les pattes cette saison. s'il avait pas fallu lui donner du temps de jeu en bleu, il y serait pas allé. pour comparer, couilloud en avait 10 de moins...

@dusqual

J'ai trouvé Lucu propre sur le premier match, et pas terrible sur le 2ème. Je ne suis pas en train de dire qu'il est cuit pour l'EDF...!! Pour ce qui est des 30 matchs je ne pense pas qu'il soit le seul, Gros Mauvaka par exemple ne doivent pas être très loin de ce total. J'ai fait ressortir Lucu parmi d'autres, même Moefana je l'ai trouvé moins bon à l'image de toute l'équipe. Je ne pense que ce dernier va fondamentalement changé grand chose. Pour moi Cretin ne devrait plus être dans les 23 depuis un bon moment.

  • dusqual
    36319 points
  • il y a 1 mois
@Fernando78

gros ou mauvaka sont des 1e lignes. ils font au max 1h/match. lucu au contraire est très utilisé par urios qui lui fait beaucoup faire de matches complet ou quasi.
mais oui c'est pas le seul. mais c'est pas non plus le cas de tous.
je pense que tous les joueurs ont laissé beaucoup de jus sur le 1er match qui a été très rapide et sous une chaleur étouffante.
du coup, y a pas grand monde qui a vraiment tiré son épingle du jeu...

Flament est avec Tanga, et à une moindre mesure Ollivon, sont les avants ayant été régulier...

Chez les 3/4, seul Moefana me semble avoir été au niveau...même Penaud m'a semblé moins en jambe lors du second test

Quant à Lebel, il doit se proposer plus dans le jeu qu'il ne le fait en club ou en Bleu

Vakatawa reste une énigme pour moi, loin de son niveau cette année, espérons que la saison qui vient, il puisse retrouver son niveau qui avait fait de lui un centre "hors norme"

Pour le reste, je ne sais pas qui a vraiment gagné des points...certains ont du en perdre par contre

  • frakc
    11257 points
  • il y a 1 mois
@pascalbulroland

Je te trouve dur avec Lebel. Ce n'est clairement pas Gabin Villière mais je trouve qu'il est sur la bonne voie. C'est d’ailleurs l'un des rares bleus qui a été constant sur la tournée. Maintenir ton niveau dans un collectif qui globalement est moins en verve c'est plutôt très positif. Je pense qu'il est proche de trouver le déclic. Et je crois qu'il ira en CdM en tant que remplaçant. Je pense que le staff est vraiment satisfait et tu remarqueras que sur le dernier match ou Penaud n'a pas brillé (je confirme, il était beaucoup moins en jambes qu'avec les babas ou sur le premier test match), Lebel est resté jusqu'à la fin et Macalou est entré à la place de Damien. Et ce alors que la match était très accroché. C'est un clair message de confiance envers le joueur. Par rapport à son match international antérieur contre le pays de galle où il rentre pour jouer une minute... Changement radical! Je pense qu'il a marqué beaucoup de points.
En plus il a vraiment l'air d'être un joueur facile à vivre, plutôt humble et travailleur, il ne râle jamais sur le terrain, il fait preuve d'enthousiasme et d'envie. Et avec Galthié ça passe mieux qu'un joueur avec l'ego "trop affirmé". Je suis persuadé que Serin et Chat ont dit adieu à l'EdF à cause de leurs déclarations... Les deux se sont plaint dans les journaux de leur temps de jeu, les deux ont disparu. Galthié n'aime pas les rebelles...

@frakc

Je ne dis pas qu'il a manqué le coche, je dis juste qu'il doit se proposer plus dans le jeu qu'il ne l'a fait jusqu'à présent...
Il doit travailler son jeu au pied aussi car c'est un atout pour un ailier
Je l'ai trouvé propre sur ses deux tests, et je crois aussi qu'il a gagné sa place dans le futur groupe pour la CDM, mais s'il a de l'ambition, il doit améliorer les points que j'ai cité plus haut...mais ce n'est que mon avis

@pascalbulroland

Oui, Ollivon n'est que revenu qu'il y a 4 mois. Avec une bonne prépa estival je pense qu'il fera mal cette saison, je pense qu'il mettra Jelonch sur le banc pour reformer ce qui est pour moi la meilleure 3ème ligne que l'on ait 6-Cros 7-Ollivon 8-Alldritt.

@pascalbulroland

Je pense que Vakatawa est un peu victime du niveau qu'il a atteint précédemment, maintenant tout match ou il ne creve pas l'écran est jugé décevant. Il est propre en défense et mine de rien il joue parfaitement une action d'essai sur chacun des deux matchs. Clairement il n'est pas aussi étincelant qu'avant et pas meilleur que Danty ou Moefana a l'heure actuelle mais je ne le trouve pas a la dérive non plus. Je pense qu'il n'est pas si loin, et avec la motivation de jouer la CdM je pense qu'il a de meilleures chances de revenir a ou proche de son meilleur niveau que beaucoup ne le pensent. La concurrence est rude donc c'est loin d'etre garanti mais loin d'etre mort je pense... Et meme si Moefana et Vincent sont plus jeunes et donc leur marge de progression est plus difficile a jauger, le plafond de Vakatawa me semble quand meme plus élevé que celui de Danty (que j'aime beaucoup par ailleurs), et son profil est plus complémentaire avec celui de Fickou.

  • mic4619
    8552 points
  • il y a 1 mois
@Cyclotherapon

Attendons pour Wakatawa cela fait deux ans qu'ils n'a pas revu sa famille au Fidji et de plus a eu plusieurs blessures cette année donc normal qu'il est un coup de mou....
Pour Ollivon attendons un peu cela ne fait que 4 mois qu'il est revenu après une absence d'un an pratiquement, je pense qu'à son retour pour la saison prochaine il sera en pleine bourre !

@Cyclotherapon

Au-delà des attentes que l'on a de lui, par rapport à ce qu'il a montré, il souffre de la comparaison avec Moefana et Danty, énormes chez les bleus depuis le début de la saison. Soit il fait une grosse saison et il en sera, soit Vincent ou Barassi prendront sa place.
Danty et Vakatawa ont 30 ans tous les 2, ils vont de moins en moins progresser.

@pascalbulroland

Mauvaka et Gros ont été plutôt bons aussi.

Je n'attendais pas Lebel à ce niveau.

@Timmaman

Mauvaka et Gros sont les "finisseurs" habituels, ils n'ont à mon sens pas démérité, mais rien transcendé non plus...et leurs remplaçants n'ont pas non plus bousculé la hiérarchie à mon avis...tout cela étant très subjectif

  • frakc
    11257 points
  • il y a 1 mois
@pascalbulroland

Mauvaka a mieux joué lors de la revanche, il a été meilleur dans son rôle de leader en jouant propre, en défendant haut, on l'a sentit beaucoup plus comme un pierre d’échoppe dans l'édifice tricolore. Impeccable en touche, rien à redire sur la mêlée et capable de s’intercaler dans le jeu des trois quart. Ça c'est vraiment sa grosse plus value: il est capable de se transformer un centre. Il sent très bien les autres trois-quart, il peut croiser à l'aveugle ou crocheter, c'est vraiment le prototype du talonneur moderne.
Donc un poil décevant sur le premier match et bien mieux sur le second. Une progression dans la performance qui a du être appréciée du staff, Et je pense qu'il a pu confirmer pour le staff qu'on est plus sur un partage du poste que sur une situation figée avec Marchand. Un peu comme à Toulouse, Selon l'adverse et la forme du joueur l'un ou l'autre peut être amené à commencer. Avec une légère préférence pour Marchand de part son expérience mais je ne serais pas surpris de voir sur certains matchs Mauvaka commencer.

Effectivement, les toulousains sont convaincants alors que les autres n'ont rien prouvé 😉

  • gjc
    10994 points
  • il y a 1 mois

D'accord pour Moefana. Flament a montré qu'il était fiable mais c'est plus une confirmation. J'ajouterais Yoan Tanga qui m'a convaincu malgré quelques pénalités concédées en 1e mi temps du 1er match. Si on lui donne un peu de temps de jeu en bleu je vois du potentiel pour être une très bonne doublure en n°8.

@gjc

Plutôt d'accord, même si Tanga manque un peu de puissance.
On peut aussi ajouter Lebel dans cette liste.

je n'ai vu personne qui soit particulièrement au dessus. J'ai bien aimé Diallo pour le reste c'était surtout une fin de saison longue et fatigante. C'est intéressant votre vision de flament que je n'ai pas vraiment vu plus qu'un autre (ni mauvais ni bon). Moaefana est bon mais on le savait déjà et cette tournée n'a pas fait changer mon point de vue.Jolmes ne m'a pas convaincu du tout et Vakatawa n'a toujours pas le nouveau qu'il avait il y a deux saisons maintenant.

@Guilhem34

Pas vu Flament ?.. Un p'tit coup de fatigue may be ?... 😜

@ginobigoudi

Le premier match de Flament était très impressionnant, on le voyait partout! Un peu moins en vu lors du second test comme le reste de ses coéquipiers. Je me demande si on ne pourrait pas le revoir titu en 4 lors des prochains matchs.

@Guilhem34

niveau*

Personne n'a vraiment bousculé la hiérarchie, mais certains joueurs ont sûrement laissé passer leur chance d'intégrer le groupe ou d'y rester...
Je pense notamment à Jolmes ou Vakatawa...

  • mic4619
    8552 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

Jolmes peut être, pas Wakatawa lire ci-dessus le probable pourquoi de sa baisse de régime.....

  • Forfac
    1225 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

Je suis d'accord. Franchement je n'ai vu personne en particulier. Si, Moefana mais ça n'a rien d'une révélation, il était déjà largement dans le groupe 1 et se disputera la place de titu avec Danty.
Je pense que Lucu n'est pas menacé le moins du monde même si après la CdM, Le Garrec poussera derrière Dupont s'il reste à ce niveau.
Reste peut-être une ou deux places, au centre (et Vakatawa va regarder la CdM sur son canapé s'il ne fait pas une grosse année 2022-2023) et en 3ème ligne.
Pour le reste de l'article, Mauvaka sera n°2 derrière Marchand (quelqu'un pensait vraiment le contraire ???).
Tout ça, c'est évidemment sans compter sur les blessures et méformes de l'an prochain.... Charles Ollivon en sait quelque chose...

@Forfac

J'ai juste oublié Lebel dans mon analyse, qui a pour moi validé sa place de n°3 dans la hiérarchie des ailiers.

@Timmaman

Tout à fait d'accord, il sera à la CdM s'il y a 3 ailiers dans le groupe

@Rho, mais aime ton Mac ! (ex-Amer)

Il y a T.Thomas quand même. S'il cartonne à La Rochelle je ne vois pas trop Lebel lui passer devant. A mon avis pour les ailiers c'est déjà acté, Villière, Penaud, Thomas, avec Fickou pouvant superbement suppléer. Là où il y vraiment bouchon c'est au centre!

@Rho, mais aime ton Mac ! (ex-Amer)

J'ai du mal à croire qu'on parte à la CDM sans 3 vrais ailiers, avec uniquement Vincent, Moefana et Macalou pour couvrir le poste...

@Timmaman

Je ne sais que croire en ce qui concerne les ailiers. Néanmoins je me demande pourquoi FG utilise autant de joueurs (derrière les deux titulaires) dont le poste de prédilection n'est pas celui d'ailier. La polyvalence semble primer avec Galthier. Remarquable aussi de voir que Macalou, bien que non titulaire, ni devant, ni derrière (pardon...je m'égare 😳) est très souvent présent sur le banc...ou à l'aile sur le pré.

@jemlemargaux

Macalou présent sur le banc lors des tournées d'été mais jamais durant le tournoi...

@Fernando78

C'est juste.
Lebel? durant le tournoi +/- 1 mn sur le terrain. Moefana, par exemple, titu à l'aile (PDG) C'est ce qui me fait douter en ce qui concerne un troisième ailier à la coupe du monde. Avec Macalou, par exemple, le banc de Galthier pourrait passer de 6/2 à 6/3. S.M pouvant évoluer comme trois quart ou comme avant.

@jemlemargaux

Je ne suis vraiment pas sûr que Macalou sera au mondial, et c'est une litote! J'ai l'impression que le système mis en place par F.G ne lui convient pas. Macalou est un 3ème ligne qui s'exprime le mieux lorsqu'il a la liberté de partir sur l'aile pour attaquer. En fait cela pourrait peut-être marcher avec un mec comme Villière qui peut faire office de 4ème 3èmeligne et inverser avec Macalou mais cela n'a jamais été essayer et j'ai l'impression que cela ne se fera pas. Dommage car pour moi Macalou est le 3ème ligne avec le plus fort potentiel athlétique.

@Timmaman

Je suis d'accord, ce serait borderline, mais Galthie aime tellement les bancs a 6 avants (et a vrai dire ça marche bien pour le moment). Et tu as fickou qui peut couvrir l'aile au cas où aussi.

@Rho, mais aime ton Mac ! (ex-Amer)

J'ai l'impression que Fickou à l'aile, le staff a mis l'idée de côté, étant donné que c'était Moefana l'ailier remplaçant du dernier tournoi.

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