RESUME VIDEO. La superbe valise de Couilloud sauve la France face au Japon
Baptiste Couilloud a sauvé la France face au Japon.

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Un superbe réalisation de Baptiste Couilloud en fin de partie a permis à la France de battre le Japon ce samedi. Yamanaka a marque deux très beaux essais.

Au forceps, la France bat le Japon, les supporters ont fait de l'huile sur les réseaux sociauxAu forceps, la France bat le Japon, les supporters ont fait de l'huile sur les réseaux sociauxCe samedi, l'équipe de France a décroché sa 10e victoire de rang grâce à son succès sur le Japon. Tournée réussie pour les Bleus malgré un second test compliqué à Tokyo. Pourtant, les hommes de Fabien Galthié avaient inscrit le premier essai par Lebel. Mais ils ont eu toutes les peines du monde à contrôler la partie. Si bien que c'est le Japon qui menait à la pause après deux essais de Yamanaka suite à deux magnifiques actions où le ballon a voyagé entre les mains des locaux. VIDEO. WOW ! Timing et passes magiques pour le doublé de Yamanaka face à la FranceVIDEO. WOW ! Timing et passes magiques pour le doublé de Yamanaka face à la FranceLes Tricolores ont fait preuve de patience, et n'ont pas semblé s'affoler, pour aller chercher la victoire en fin de partie. C'est Baptiste Couilloud, remplaçant au coup d'envoi, qui a libéré le XV de France grâce à une superbe course derrière une bonne mêlée bleue. Le Japon aurait pu décrocher le nul, voire la victoire, mais un troisième essai en force a été refusé pour en-avant dans l'en-but. Un succès au forceps, 20 à 15, qui permet aux Français d'être invaincus en 2022.

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Mon titre 👇

Superbe mêlée tournée des bleus qui mets aux supplices les 8 japs.

8 hara-kiri svp

IN-COM-PR2-HEN-SIBLE !

Comment est-ce que nous avons pu croire qu'appliquer la stratégie de la première mi-temps du premier match allait marcher ?

Dès qu'on faisait du pick and go ou du jeu à une passe ils reculaient de 20m. Je comprend pas qu'on puisse continuer de les "enfermer" dans leur camp alors qu'ils ne demandaient qu'à jouer à la main.

Lucu Jalibert en terme de tactique j'ai pas compris du tout et d'autant plus quand on était mené au score.

Couilloud a montré qu'il était je pense meilleur que Lucu car tout aussi leader, gestionnaire et en plus rapide donc la hiérarchie est à remettre en cause pour moi.

@coupdecasque

On avait un pack assez peu puissant axé sur le mouvement. C'était un peu l'obligation dans cette tournée on peut dire même. Les Japonais ont bien vu qu'ils se sont fatigués dans ce jeu au premier test. Là ils n'ont pas refait les mêmes excès en ne jouant que les bons coups à fond et en jouant au pied au moins aussi bien que nous. Ils ont aussi renforcé leur pack et mieux géré la durée du match.
Je suis d'accord sur le fait qu'il fallait insister dans les zones axiales. Lucu a certainement obéit aux consignes qui se basent souvent sur les stats et les données datas et on a certainement pensé que ça suffirait, que les japonais viendraient se fracasser sur notre défense en leur redonnant le ballon. Sauf que là on a vu que ces données sont quelquefois (souvent) qu'un élément dans la stratégie. Et les japonais ont montré qu'ils avaient des qualités de vitesse, de passes et de timing au-dessus de ce qu'on a l'habitude de voir souvent et que c'est notre défense qui a été à la ramasse un bon moment.
On a quand même été gagne-petits pour une petite gagne.

@Jacques-Tati-en-EDF

Notre pack était pas puissant mais surpuissant par rapport à nos adversaires mais on l'a même pas utilisé. On a vu en mêlée comment on les a détruit, comment cela n'est pas venu au cerveau des joueurs de jouer plus près en faisant d'abord moins de passe ?

En plus à chaque passe on faisait une cagade faut se rassurer non ?

S'ils n'ont pas joué autant c'est surtout parce qu'ils ont mené tout le match !!

Et à ce niveau surtout avec FG, il met bien en lumière le fait qu'il y a une partie du match qu'on ne peut pas préparer, quand tu es Lucu Jalibert tu réfléchis et tu sors du plan après avoir pris deux essais quand même ils sont assez intelligent pour s'adapter non ?

@coupdecasque

Entièrement d'accord avec toi sur la fin et l'adaptation. Il a fallu que Couilloud entre avec d'autres consignes certainement pour modifier la stratégie.

Après en puissance, pas certain qu'on ait été beaucoup plus puissants sur le 2nd match mais ça c'est pas le plus important. On avait les joueurs pour jouer une autre jeu. Ca me fait penser à ce que disait FG sur le coaching de Villepreux en CDM 1999. Il disait que c'était les joueurs qui avaient pris le "pouvoir" etc ... FG est un bon manager et je ne suis ni fan ni allergique à ce qu'il propose, mais il pourrait parfois considérer que le jeu appartient aux joueurs et que peut-être, arriver à ce que les joueurs prennent le "pouvoir" , qu'on peut aussi nommer la "responsabilité" (même si ça veut pas vraiment dire la même chose, dans le langage rugbystique c'est pareil) c'est peut-être le meilleur des managements lorsque tu as des joueurs intelligents sur le terrain.

@Jacques-Tati-en-EDF

Je crois qu'il y a un malentendu sur ce qu'est la puissance, car les joueurs comme Ibrahim Diallo ne sont pas puissant par leur physique mais par leur courses répétées et rapides.

On avait un pack capable de briser et concentrer leur défense, la responsabilité je suis d'accord devrait avoir une place plus importante.
J'ai eu l'impression que FG laissait justement une part de responsabilité aux joueurs mais peut être que les jeunes n'ont pas encore pris la mesure de ce que cela signifiait et qu'ils attendaient que les "leaders" leur disent quoi faire.

Toujours compliquer d'interpréter sans pouvoir leur poser la question.

@coupdecasque

Il y a aussi les paroles et les actes... FG annonce responsabiliser ses joueurs certes, mais le fait-il vraiment ? Et quelle est sa conception de la responsabilité ? Je crois que FG a des qualités et perso je n'ai rien contre lui mais pas fan non plus. Je reconnais que lui et son staff font un bon travail. Après gros gros égo, pas le genre à laisser les joueurs prendre trop d'initiatives et ça quoi qu'il en dise. Je dirais même qu'à trop affirmer une chose c'est souvent pour cacher son contraire....

@Jacques-Tati-en-EDF

On le voit dans les faits, dès sa prise de fonction le jeu proposé demandait aux joueurs plus de prise de décision sur le moment et leurs différents essais l'ont prouvé.

De la même façon la tournée en Australie a prouvé que certains 3e ou 4e joueurs s'étaient eux-aussi approprié le plan de jeu.

Son égo n'a pas de rapport avec la responsabilité je pense, il ne se voit pas au dessus des joueurs je crois qu'il était en tant qu'entraineur trop directe avec ses joueurs en ne comprenant pas pourquoi ils avaient fait tel ou tel choix car sa vision du rugby était trop en avance.

Dans un top 14 ou les joueurs ne sont pas assez décisionnaires cela a provoqué je pense un rejet car une incompréhension de sa personnalité voir une incompatibilité.

FG a aujourd'hui la chance de pouvoir avoir un staff qui fait la transmission de son message et lui quand il parle va être plus légitime en disant "on avait dit qu'on ferait ça et vous ne le faite pas", discours plus constructif qu'auparavant où les joueurs le prenaient personnellement alors qu'il n'était qu'un rouage parmi d'autres.

@coupdecasque

Nous étions clairement en déficit de puissance face aux Japonais. La mêlée c'est de la technique, pas de la puissance. Sur nos 8 avants, on n'avait que 3 "puissants" (contre 5/6 en temps normal), dont 1 fantomatique.

On n'a fait quasi aucun plaquage offensif, et on a marqué uniquement sur du mouvement, pas du jeu axial.

@Timmaman

Cf ce que je dis que la puissance plus haut.

Le jeu de mouvement découle de la concentration des défenses et donc des avants. La puissance c'est la masse et la vitesse pas seulement des dimensions et un poids non ?

Dans tous les cas les jeunes n'ont pas donné l'impression d'avoir su s'approprier la stratégie ou alors ne pas avoir su en sortir pour s'adapter ce qui tranche avec la tournée en Australie.

  • Timmaman
    27997 points
  • il y a 3 semaines
@coupdecasque

La puissance pour moi c'est en effet de la masse et un peu de vitesse, capables de concentrer des défenses. Atonio, Willemse ou Jelonch sont des joueurs puissants difficiles à arrêter, au contraire de Mauvaka, Diallo ou Flament, certes plus rapides, mais qui font moins "mal" en percussion. Et sur cette tournée, on a clairement manqué de joueurs puissants, puisque seuls Gros, Bamba et Jolmes étaient alignés. Tous les autres sont des joueurs certes rapides ballons en main, mais qui ne sont pas capable de concentrer plusieurs joueurs lorsqu'ils avancent.
En temps normal, on a 5 à 6 joueurs puissants parmi nos avants, contre seulement 3 sur ces 2 matchs.

@Timmaman

Mauvaka pas puissant ? Il a été positionné en 8 durant plusieurs matchs c'est pas pour rien quand même !

Je crois qu'on ne sera pas d'accord sur ce point mais c'est intéressant de voir qu'il peut y avoir une certaine subjectivité à cette sensation de puissance.

  • Timmaman
    27997 points
  • il y a 2 semaines
@coupdecasque

Mauvaka perfore des défenses par son agilité balle en main et sa vitesse, mais pas par sa puissance.

@Timmaman

Je ne crois pas être le seul à penser qu'il est puissant quand même.

"Mauvaka en puissance matérialise un début de match de rêve des Bleus"

"mêlant puissance et vitesse " "pénétrant où sa tonicité et sa puissance"

"puissance en mêlée"

"s’enthousiasme David Roumieu. C’est un bœuf, il dégage beaucoup de puissance. Je n’avais jamais vu un joueur avec autant de talent brut. Il sait tout faire. Si tu lui enlèves 15 kg, il pourrait jouer centre ! "

"Avec son impact physique, ses bras à pistons dans les rucks et sa puissance"

https://www.rugbyrama.fr/rugby/test-match-1/2021/test-match-peato-mauvaka-en-puissance-materialise-un-debut-de-match-de-reve-des-bleus_sto8635140/story.shtml

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2021-2022/top-14-mauvaka-doublure-de-luxe-du-stade-toulousain-jusqu-en-2026_sto8927937/story.shtml

https://www.midi-olympique.fr/2021/11/09/test-match-peato-mauvaka-en-mode-ultra-finisher-face-aux-pumas-9918664.php

https://www.ouest-france.fr/sport/rugby/equipe-de-france/france-nouvelle-zelande-peato-mauvaka-de-doublure-de-luxe-au-premier-role-contre-les-all-blacks-aaae3b94-47fb-11ec-adcb-13dc6f47ae64

https://www.sudradio.fr/sport-rugby/sport/top-14-marchand-mauvaka-la-paire-das-toulousaine

La France et le monde du rugby ont enfin vus qu'on a les 2 meilleurs 9 du monde avec Dupont et Couilloud.
Lucu invité que parce qu'il est le copain de naissance du capitaine, enfin c'est clair !

@Bouifhino

Lucu et Ollivon sont des jumeaux ...

@Bouifhino

Lucu invité parce qu'il est l'un des 9 les plus réguliers du championnat depuis 3 saisons, titulaire d'une équipe demi-finaliste du Top 14, et qui a fait de bonnes entrées lors du dernier tournoi.

@Bouifhino

Que tu penses que Couilloud soit meilleur est une chose, se montrer insultant envers Lucu en est une autre.

Et dire qu'après un match comme ça, peut-être le plus mauvais depuis plus d'un an, on est premier au "ranking" mondial !!

@Jacques-Tati-en-EDF

Comme disait Lavault, la 1ere mi-temps est la pire en terme de contenu depuis 2 ans...

Merci Couilloud... Merci Tatafu ...

@Jacques-Tati-en-EDF

Il l'aligne dès le début je suis pas sûr qu'on le gagne ce match.

@coupdecasque

Tatafu ?

@Jacques-Tati-en-EDF

Oui il a créé des brèches énormes et dans les moments où ils ont fait des fautes de main, tu lui donnes un ou deux ballons pour concentrer notre défense ils mettent deux essais en plus.

@coupdecasque

CQFD sur notre déficit de puissance.

Match d'un assez faible niveau technique, pas aidé certes par des conditions compliquées, mais qui ne peuvent pas tout expliquer. Globalement on a eu le sentiment que les français n'ont jamais vraiment envisagé la defaite (et pourtant si pas d'en avant dans l'en but en fin de match...). J'ai trouvé que notre pack manquait de puissance... alors c'est bien d'avoir des joueurs mobiles et techniques mais au niveau international il faut aussi du poids et les absences de profils à la atonio, willemse ou alldritt se sont faites ressentir. Au niveau individuel, comme lu plus bas, je ne pense pas que des joueurs aient bouleversé la hiérarchie, à part peut-être moefana au centre et bourgarit pour le rôle de n°3 dans la hiérarchie au talon derrière les 2 toulousains et peut-être spring qui malgré un match au bilan contrasté mériterait d'être revu tant ses qualités de relanceur sont intéressantes, avec de plus un jaminet que je trouve assez loin d'être indiscutable pour l'instant. En tout cas les choses ne semblent pas figées sur ce poste. Autre poste qui m'inquiète, celui du n°5 où derrière tao et willemse c'est un peu le désert, avec un jolmes qui ne sera certainement plus appelé après ce match, reste à savoir si pesenti retrouvera son niveau d'il y a 2 ans et si meafou sera sélectionnable en 2023...
Pour le poste de n°9, j'ai trouvé lucu vraiment en dessous de tout sur ce match, alors certes il serait facile de le juger uniquement sur cette mauvaise performance, mais je continue de penser que le garrec et couilloud seront les remplaçants de dupont pour la coupe du monde, en tout cas leurs potentiels me semblent supérieurs à celui du bordelais. Autre déception pour moi, cretin, qui sans jamais être mauvais et tout de même rarement transcendant avec la tunique bleue, j'aimerais voir d'autres joueurs testés sur ce poste tels que haddad ou diallo, voir un retour de woki à son poste d'origine. Pour le poste de n°8, certes tanga a eu une belle activité sur le plan défensif mais ça reste à des années lumières d'un aldritt et je me demande si son manque de puissance ne sera pas un frein à son éclosion sur la scène internationale, pour ce poste, tolofua n'étant de toute évidence pas dans les plans du staff, il sera intéressant de suivre la progression de joseph, actuellement blessé, et dont le prêt à pau semble avoir fait décoler la carrière.Les retours de vakatawa et ollivon sont également très contrastés et il faudra qu'ils retrouvent leur niveau d'il y a 2 ans s'ils veulent au moins entrée dans la rotation. Bref, malgré tout cela, quel plaisir de retrouver une équipe de france qui gagne, hâte d'être en novembre pour le choc contre les bocks!

@Betsenthebest

Pour toi Couilloud est pas passé au dessus de Lucu ???
Jolmes était au niveau mais je pense qu'il lui faut plus de temps.
Spring en grande difficulté sur les deux essais qu'on se prend donc à approfondir si on peut dire.
Pourquoi ne pas tester Macalou à la place de Cretin ? Ce serait pas mal de le voir sur tout un match à son poste...
Tanga serait le remplaçant idéal de Aldritt il est énorme offensivement et défensivement je te trouve très dur sur ce point.
Ollivon moins en difficulté que Vakatawa, il a pris des beaux ballons en touche et en terme de leader il est toujours à un bon niveau.

@coupdecasque

Effectivement cela serait intéressant de voir Macalou sur tout un match. Cretin je trouve qu'il plafonne en EDF depuis un bon moment. Sur ce match il se troue assez franchement sur son plaquage sur le 2ème essai. Certes toute l'équipe a été bof bof sur ce match, même Flament on ne l'a pas trop vu sur ce match, mais Cretin je ne comprends pas très bien l'acharnement à vouloir le garder en EDF alors qu'on a des Haddad, Diallo, Macalou... Il doit être à 20 matchs en EDF, et je trouve que même en touche on a meilleur en France, Woki, Flament, Chouzenoux... C'est un peu une énigme de continuer à le mettre dans les 23 Bleus!

@Fernando78

Et oui, mais il joue à Lyon, et j'imagine que Ghezal compte sur lui pour la touche....

@Jacques-Tati-en-EDF

Oui je pense aussi que cela sent le copinage, pas un très bon signe...

@Fernando78

Pas le copinage ... Mais avoir un joueur qu'on connait bien et qui connait ta façon de travailler ... Je pense que c'est un peu idem pour Servat quand il sélectionne Aldéguéri qui n'a pas le niveau international.

@coupdecasque

Lucu a été très bon lors du tournoi, et bon lors du 1er match. Tu ne peux pas tout remettre en cause juste sur ce match, où tout n'est pas imputable à la charnière. Les entrées de Bourgarit, Falatea et Diallo ont aidé Couilloud à se lâcher.
Jolmes a fait 30 bonnes minutes en 2 matchs. Il a été très mauvais hier.
Le staff considère Macalou comme un ailier...
Tanga est bon offensivement, mais un peu "light" pour un 8. Par contre défensivement, je l'ai trouvé plutôt au niveau.

@Timmaman

Lors du 1er match justement je le trouve pas bon car comme sur le deuxième il ne s'adapter pas. Quand tu le met titulaire surtout à son âge il est censé emmener l'équipe et s'adapter à la tactique, il le fait pas et sur deux matchs c'est pour cela que je le met en 3e même si Legarrec mériterait peut être une place pour avoir une coupe du monde dans les pattes et progresser.

Tout n'est pas imputable car il y a un capitaine, mais si tu regardes les leaders et ceux qui ont le plus d'expérience c'est justement la charnière qui au delà d'avoir la stratégie entre les mains est censée s'adapter, le fait qu'ils jouent en club était justement censé permettre une adaptation plus rapide, c'est surtout au vue de leur expérience et leur âge (Lucu) que je les trouvent très décevants.

Jolmes était fatigué j'ai l'impression mais je l'est pas trouvé mauvais à ce point, à suivre.

Macalou ailier je comprends pas trop le but mais bon.

Light ? 1m85 110 kilos c'est à peut près pareil que beaucoup d'autres, et surtout ça lui permet de répéter l'effort. Certainement un manque de "puissance" encore 😁

On avait pas vraiment pu voir où en étaient les japonais depuis le début de la pandémie puisqu'ils ont rarement pu s'entraîner et jouer en 2020 et 2021. Force est de constater que leur préparation pour la CDM va bon train. C'est quand même du beau jeu, leurs deux premiers essais sont juste magnifiques, et tactiquement ils progressent très bien. Leur stratégie était bien en place, leur façon d'attaquer la ligne de défense française bien vue et très intelligente. Vivement la belle cette automne pour voir leurs progrès.
Côté Français on nous avait annoncé une équipe expérimentale mais sur surtout le jeu qui l'était. La défense n'a jamais été (mise ?) en place. Était-ce voulu ou subi ? Était-ce dû à l'absence de Shaun Edwards ? Toujours est-il que dès le premier match les japonais ont su nous prendre en défaut. C'est tant mieux, cela donnera du grain à moudre au staff.
En attaque l'EDF n'a jamais mis en place ses dispositifs. Aucune attaque verticale, pas de petites cellules d'arrières mais du jeu très simple, parfois à une passe. Quelque lancements de jeu un peu nouveau et un abus de jeu au pied tactiquement contre-productif. C'est d'ailleurs cet aspect stratégique qui m'a surpris : pourquoi rendre le ballon à des Japonnais qui ne demandent que ça ? J'avais cru deviner que la titularisation de Spring annonçait quelque chose de différent. Doit-on y voir la volonté de ne pas se dévoiler avec des rencontres autrement plus importantes cet automne ? En tout cas on voit que le staff bascule sur son millésime 2020 dès qu'il est en mode expérimental. Back to the basics, et pourquoi pas ?

  • de1a15
    388 points
  • il y a 1 mois

Si l’encadrement précédent louait les défaites prometteuses, nous pouvons qualifier cette victoire de malencontreuse.
Ce qui ne doit pas occulter le potentiel large et séduisant de cette EDF.

@de1a15

Et puis il faut aussi relativiser, car l'équipe Japonaise n'était peut être pas au complet, mais l'équipe de France était quasiment totalement remaniée.

Mis à part Penault et "Moefana", il s'agissait au mieux du banc, voire des seconds remplaçants. Ou encore des retours de blessures, tels Ollivon et Vakatawa.
Alors, certe nous avons un réservoir profond, mais quand même.

@RUGBYDEOUF

Hmmmmouais.... Gros, Mauvaka, Bamba, Flament, Ollivon, Cretin, Lucu, Jalibert, Moefana, Penaud, Lebel, Vakatawa, ... pas tous titulaires mais quand même tous dans un groupe élargi ou souvent finisseurs.

@Jacques-Tati-en-EDF

Oui enfin il manquait 13 titulaires du dernier 6 nations...

Mauvais match nos bleus. Les japonais étaient bien plus prêts que la semaine dernière. Mais nous avons eu beaucoup de problèmes. Manque d'initiative, fautes de mains, plaquages ratés...
Paradoxalement, face à des Japonais joueurs, j'ai trouvé qu'on avait manqué de puissance devant, ce qui a limité les possibilités de jeu pour notre charnière.
En effet, avec un Jolmes fantomatique, une 3e ligne de sauteur et coureurs (manquait un profil de Jelonch ou Cros), et Mauvaka, on manquait de joueurs capables de "faire mal" a l'adversaire par des percussions.
Max Spring n'a pas pu/su montrer son talent. Je ne l'ai pas trouvé plus à l'aise que Jaminet...
La charnière a eu du mal, pas aidée par ses avants, même si Jalibert a eu quelques fulgurances au pied.
Très bonne entrée de Couilloud. Hastoy aurait dû rentrer, il n'a joué que 10 mins sur les 2 matchs... J'ai l'impression que le staff ne compte même pas sur lui en n°3 au poste...
Mention spéciale à Lebel, qui a été un des rares bleus au niveau, et qui a, je pense, gagné sa place pour la CDM. Tanga a aussi été plutôt bon et pourrait prendre la place de Crétin dans la hiérarchie, en tant que doublure d'Aldritt (même si la saison prochaine il risque de plus souvent jouer 6/7 que 8 )

Cette tournée va moins rebattre les cartes du XV type et de la FDM que celle de la saison dernière. Si on reprend l'équipe qui a battu l'Angleterre lors du T6N, mis à part les retours d'Ollivon et Jalibert sur la FDM, je ne vois aucun joueur de cette tournée au niveau pour intégrer l'équipe...

@Timmaman

D'accord avec toi sur l'absence de bouleversement dans la hiérarchie, sauf peut-être sur le poste de doublure de dupont où lucu a selon moi montré certaines limites, paradoxalement ce sont peut-être des joueurs qu'on a pas vu lors de cette tournée mais qui était dans le groupe qui pourraient rebattre les cartes tels que le garrec ou haddad

@Betsenthebest

Si le Garrec et Haddad n'ont pas joué, alors que Spring a joué, c'est qu'ils n'ont pas encore convaincu le staff... A voir s'ils sont appelés en novembre, d'autant plus qu'ils jouent à des postes avec une forte concurrence (surtout Haddad)

@Timmaman

Oui à leur poste ça se bouscule un peu au portillon

  • Pianto
    45905 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

je suis assez d'accord avec toi.
Willemse, Marchand, Woki, Alldrit, Baille, Atonio, ça gagne les duels en un contre un devant et ça a manqué. Et avec un pack qui n'avance pas, le jeu de l'équipe est toujours en difficultés.

Spring ressemble vraiment à Dulin, des qualités d'appui et de flair pour les relances et des difficultés en défense. Je suis à peu près sûr que le staff va préférer un mec plus sûr en défense même s'il est moins bon en attaque. Reste à bosser pour revenir...

Couilloud a mis du rythme et il y avait besoin de ça dans ce match, Lucu est bien quand il faut gérer, moins quand il faut mettre le feu. C'est peut-être le grand perdant de cette tournée...
Lebel a montré qu'on pouvait compter sur lui. Important de savoir saisir les opportunités qu'on te donne, le train ne repasse pas toujours.

  • alan75
    1771 points
  • il y a 1 mois
@Pianto

Ben si il ressemble à Dulin gardons Dulin, comme ça on aura un remplaçant quand il arrêtera. Parce qu'il y a des progrès à faire encore. Là c'était un essai. Maintenant on sait.
Jaminet c'était contre les Australiens qu'il avait commencé, c'est un cran au-dessus. Et il a progressé (et c'est pas fini).

@Timmaman

J'ai une autre perception concernant Spring, c'est son premier match avec l'EdF.
Je l'ai trouvé à l'aise dans le jeu, capable de faire des étincelles sur des attaques ballon en main, sur la plus marquante il n'arrive pas à faire la passe mais garde la possession .
La défense, c'est un domaine où il peut travailler et s'améliorer, pour le jeu au pied c'est pareil, pour le reste ses qualités intrinsèques me semblent supérieures à celle de Jaminet

@Chandelle 72

Je ne l'ai pas vu jouer en club, c'est sûr que sur ce match il avait la pression, mais je ne l'ai pas trouvé supérieur à Jaminet.

@Chandelle 72

Malgré de belles qualités,le jeune Nafartar a encore des progrès à faire pour avoir le niveau international... mais aujourd'hui, qui avait le niveau ?
Adichat'z

@yandelug

Adichat'z c'est pas du basque attention !! C'est du béarnais .... On comprend pas ça à Nafarroa ...

@Jacques-Tati-en-EDF

j'aurai plutot dit occitan que béarnais. ca se dit dans les Landes, le Gers, je l'ai aussi entendu plus près des montagnes

@Le Haut Landais

Oui, ça se dit dans toute la partie "occitaniste" dont le patois varie un peu selon les régions mais qui vient d'une même souche. Mais pas le basque !!

@yandelug

Visiblement il s'est fait plaisir et il m'a faarreit plaisir. Il a un beau potentiel.

Nafartar, ça veut dire de Navarre et c'est le nom d'une équipe de rugby où il a commencé ? C'est ça ? Et Il a des frères qui jouent là bas ou ont joué, je crois

@Chandelle 72

Formé à Nafarroa au Pays basque ...

@Jacques-Tati-en-EDF

Oui mais alors, Nafartar- Navarre, Navarre- Béarn, le Béarn ( Pau) fait partie du
Pays Basque ?
Et la langue basque , c'est parlé aussi en Béarn ?
C'est que je ne voudrais pas faire d'impair !

  • Pianto
    45905 points
  • il y a 1 mois
@Chandelle 72

le département des Pyrénées-Atlantiques est composé du Béarn à l'Est et du Pays Basque à l'ouest (en gros). Le pays basque côté français est composé de 3 provinces, la Soule, la Basse-Navarre et le Labourd. Nafarroa c'est le nom du club né d'une fusion entre St-Jean-Pied-de-Port (Donibane-Garazi en basque, club fondé par Pierre Camou et son frère) et St Etienne de Baïgorry, deux des principales bourgades de Basse-Navarre. Nafarroa signifie Navarre en basque.

Le basque est une langue pré-indo-européenne et conservée par un peuple qui n'a pas été romanisé. Elle ne ressemble à aucune autre langue connue.
Le béarnais, parlé à Pau (mais il faut fouiller...) est une des langues qu'on regroupe dans l'occitan, qui a des points communs forts avec toutes les langues locales du sud de la France, jusqu'au catalan et au provençal. Adichats, c'est le "salut" du béarnais... et des autres à côté.

L'expression "roi de France et de Navarre" vient effectivement de cette région. Les vicomtes de Béarn ont souvent rêvé d'être rois et ont mené pas mal de guerres pour essayer d'y parvenir. L'une d'elles leur a permis d'annexer le Royaume de Navarre, royaume transpyrénéen que les espagnols ont reconquis assez rapidement mais en cédant à retrouver leur domination sur les terres au-delà du col de Ronceveaux, côté français actuel. Les vicomtes de Béarn ont donc conservé le titre de "Vicomte de Béarn et Roi de Navarre" malgré la perte de l'essentiel de ce royaume, côté espagnol, en ne conservant que la Basse-Navarre, et le titre de Roi.

En devenant Roi de France, Henri IV, vicomte de Béarn, né à Pau, apporte à la couronne de France, le Béarn (qui était vaguement indépendant jusque là) et la Navarre dont il était déjà roi. Il devient donc roi de France et de Navarre et ses héritiers après lui, également.

Donc la Navarre est liée d'une certaine manière au Béarn et à Pau mais ni par la langue, ni par la culture. Cette province est résolument basque (contrairement à Bayonne, par exemple, qui est historiquement une ville gasconne... peuplée de basques).

C'était le point historico-linguistique... Merci de nous avoir écouté, bonsoir.

@Pianto

Certains milieu bien informés pensent que le basque aurait des similtudes en Géorgie, d'autres au Japon ... Mais le mystère du basque est bien réel...

@Pianto

Voilà...

@Pianto

Moi, j'y comprends rien. Parceque Bayrou i' joue en Orange et l'est pas Narbonnais ! 🙄

@Pianto

Merci pour ses explications extrêmement détaillées et claires.
J'ai appris plein de choses !
C'est Henri IV béarnais et roi de Navarre qui m'avait induit en erreur. Sacré Henri

  • oc
    31812 points
  • il y a 1 mois
@Pianto

J'ai entendu parler du Béarn et du Pays Basque ,
mais les Pyrénées-Atlantiques alors çà ...j'vois pas ?!!!!

@Chandelle 72

Le village de Nafarroa est au pays basque.
Le Béarn ne fait pas partie du pays basque ... Hou là !! Non !! Ni Pau (même si c'est le même département qui regroupe Béarn et Pays basque)
En Béarn on parle pas basque qui est une langue à part et bien bien distincte dont on ne connait pas exactement l'origine d'ailleurs. En Béarn, on parle béarnais qui est une dérivé du patois gascon ou occitan. Et je ne suis ni basque ni béarnais ...

@Jacques-Tati-en-EDF

Nafaroa est le nom de la province de Navarre,en langue basque.Le club de Nafaroa est issu de l'association de St Jean Pied de Port et St Etienne de Baïgory.
@dichat'z

@yandelug

Oui c'est ce que je voulais dire ... En gros ... 😝 😝 Nafarroa est en effet le nom basque de la Navarre, mais c'était trop compliqué à expliquer entre l'Espagne, la France, le Pays basque, ...La navarre qui occupe aussi le Béarn anciennement ... etc ... Pianto l'explique mieux. Le club de Nafarroa regroupe deux villages St Jean Pied de Port et Baïgorry... C'est ce que je voulais dire. Mais pas d'Adichatz là-bas .... 😕

@Chandelle 72

Oui je suis assez d'accord, si on inclut son match avec les babaas, il fait une meilleure entrée en matière que Jaminet. C'est quand même dingue cette capacité à pénétrer la défense. Mais en défense justement, c'est Penaud il y a 2 ans. Le seul arrière de la liste de Labit qui s'illustre en défense, c'est Bouthier mais pas sûr que ça suffise pour le faire revenir en EDF. La concurrence des candidats au poste de numéro 15 va être intéressante à suivre.

  • FRLab
    61781 points
  • il y a 1 mois

Comme le dit l'adage, on ne retiendra que la victoire et c'est l'essentiel. Et je suis d'accord les bleus n'ont jamais eu l'air de s'affoler. On pouvait même se demander s'ils allaient se réveiller. Que de fautes de main pffff. Couilloud a très bien joué le coup sur cette mêlée dominatrice, et a montré qu'il a toujours des jambes. Bref dans trois mois tout le monde ne parlera plus que de la série de victoire toujours en cours. Bonnes vacances les gars, l'année qui s'annonce est sacrément relevée.

  • alan75
    1771 points
  • il y a 1 mois

Et pendant ce temps là l'Irlande se paye la Nouvelle-Zélande...

  • mic4619
    8552 points
  • il y a 1 mois
@alan75

Il faut ne pas comparer une équipe de France B/C contre le Japon A avec quelques titulaires importants absent...

  • alan75
    1771 points
  • il y a 1 mois
@mic4619

Tout à fait d'accord!
J'en profite pour remercier l'Irlande et la Pays de galles qui permettent à l'EdF d'être n°1 pour la 1ère fois. Un bon augure?

@alan75

Bon, à 15 contre 14, mais tout de même ! C'est simple, depuis 2013, les irlandais les battent un match sur deux, c'est pas rien.

@RoeJokocoko

Les australiens ont battu les anglais et les français à 14 contre 15...

@alan75

Et de bien belle manière !

  • Theobit
    12200 points
  • il y a 1 mois

J’ai trouvé les bleus très empruntés! Beaucoup de fautes de mains et de placages manqués. De mauvais choix.
Lucu n’a vraiment pas été au niveau et les 3/4 n’ont pas fait la différence. La ligne japonaise étant bien en place, un jeu au près aurait peut être plus intéressant pour libérer des espaces derrière.
Le banc a fait la différence en 2e ou on a campé dans leur camps. Mais trop d’approximations.
Pas vraiment un match référence mais il nous apporte une saison pleine.

Spring a été intéressant même s’il s’est loupé sur les 2 essais japonais (pas entièrement sa faute) et sur la réception au coup d’envoi. Mais il n’a pas perdu pied.

@Theobit

Confirmation des valeurs sûres.
Tanga et Spring intéressants.
Spring a l'audace et la gnaque en attaque, la défense ça se travaille, il peut toujours s'améliorer.
Opposition des Japonais convaincante et qui apprend à d'adapter ( aujourd'hui apprentissage à parfaire) à leur jeu d'attaque ultra rapide.
A la différence du staff qui a soufflé un bon coup à la 80 ème, je n'ai jamais vraiment eu peur pour l'issue du match.
Je prends peut être de mauvaises habitudes...

@Chandelle 72

Je n'ai pas trouvé Spring mieux que Jaminet. Et pourtant je ne suis pas fan de Jaminet en dehors de son pied.
Je reste persuadé que Dulin ou Ramos apporterait beaucoup plus dans le jeu.
Un plus pour Ramos, son pied et sa polyvalence.
(je ne suis pas fetichiste 👣😜)

@RUGBYDEOUF

Ramos non titulaire reste une énigme pour moi

  • Theobit
    12200 points
  • il y a 1 mois
@Chandelle 72

On peut aussi remercier les japonais qui ont fait de grosses erreurs : lancer en touche, pénalité non bottée avant percussion, en avant dans l’en but…
Sans ces petites fautes je pense que tu aurais été plus inquiété

@Theobit

Quand les Japonais arriveront à emballer le match sur toute la durée, ce sera une autre paire de manches.A la fin il y a plus de déchets dans leur jeu.
D'où mon sentiment de sérénité

@Chandelle 72

Pour l'en avant dans l'en-but, je remercierai plutôt Moefana

@Chandelle 72

Reste un souci au poste de pilier droit

  • mic4619
    8552 points
  • il y a 1 mois
@Chandelle 72

Non les 3 sont connus (Atonio, Haouas, Bamba) c'est pour un 4 ème ou 5 ème choix qui faut se faire du souci....Aldegheri, Falatea d'autres ?

  • coach03
    17781 points
  • il y a 1 mois
@mic4619

Bamba en face de grosses équipes est souvent sanctionné en mêlée, dans le jeu courant aussi surtout au sol et bien souvent il fait des en avants.

@Chandelle 72

Ah bon? Bamba n'a pas été si mauvais que ça. Pour moi on a plus de souci à se faire en 5...

  • mic4619
    8552 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

C'est vrai qu'en 5 derrière Les habituels Willemse Tao je ne vois personne qui se détache...Jolmes bof , Piquette, Pesenti, Cazeaux d'autres je n'en voit aucun je me demain si Leroux en 5 ne ferait pas la maille malgré son relatif manque de densité car il a la reputation d'etre un gros pousseur en 4 il est un gros ferrailleur dans les rucks grosse capacité de déplacement (à la base c'est un 6 à la SudAf en plus il a l'expérience internationale la polyvalente 6/4

@mic4619

Leroux n'a plus l'air dans les plans du staff...
Pesenti semblait s'installer mais sa blessure l'a ralenti...
Si on remet Ollivon dans la 3e ligne, une seconde ligne sasns vrai n°5 me paraît manquer de puissance...

  • mic4619
    8552 points
  • il y a 1 mois
@mic4619

Lire je me demande

@Timmaman

Des pertes de ballon ou des en avant dans les rucks, au niveau international ça me chiffonne.

@Chandelle 72

On ne peut plus dire que c'est pratique commune dans cette équipe de france maintenant, ce genre de fautes.

  • ankou
    47519 points
  • il y a 1 mois

snifff, pas très méritée cette victoire 😒. Toujours cette technique de dépossession, et rendre la balle à de supers joueurs rapides qui n'attendaient que ça ! Il semble en tout cas que certains ont perdus des points pour la CDM.

  • alan75
    1771 points
  • il y a 1 mois
@ankou

Super joueurs, restons calmes! Galvanisés par leur public et bénéficiant d'un effet de surprise, comme contre l'AfSud. On verra en novembre face à une équipe structurée et pas en fin de saison.

  • Pianto
    45905 points
  • il y a 1 mois

il fait le bon choix (cette fois-ci) mais il ne passe pas par un trou de souris, plutôt par un trou de baleine bleue.

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