XV de France - Le staff a-t-il eu raison d'emmener 9 joueurs sans les faire jouer ? Le duel de la rédac' !
XV de France - Le staff a-t-il eu raison d'emmener 9 joueurs sans les faire jouer ? Le duel de la rédac' !

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Neuf joueurs auront voyagé en Australie... pour rien, sans jouer la moindre minute. Logique ou pas ?

Non, ce n'est pas normal

Clément

L’équipe de France n’est pas une kermesse, c’est une certitude. À la veille d’un dernier match qui pourrait faire remporter cette tournée australienne aux Bleus, pourquoi débattre sur le négatif, quand le positif est à portée de main ? Comment parler de l’individuel quand le collectif devrait primer ? Justement parce que l’état d’esprit d’une équipe dépend bien souvent de l’état d’esprit de ses membres. Et qu’on peut bien imaginer la déception chez les Fourcade, Le Bail, Segonds, Raka, Cordin, Buros ou Vili, là où la blessure a pu justifier le cas de certains (psoas pour Sobela, crête iliaque pour Vanverberghe). 

En ne faisant pas jouer l’intégralité de ses joueurs, Fabien Galthié met-il en péril le collectif ? Pas forcément. D’abord parce que le staff a justifié son management auprès des principaux intéressés. Ensuite, parce que l’objectif commun, les matchs rapprochés et la fin de cette tournée doivent faciliter la digestion de ces choix. Enfin, parce que ceux qui apparaissent comme des 4es voire 5es choix pourraient ne jamais revenir chez les Bleus, d’ici au Mondial 2023, quand les blessés et les finalistes reviendront à l’automne, ou lors du prochain 6 Nations. 

[COMPOSITION] XV de France. La confiance pour 6 joueurs, Hastoy enfin et 9 joueurs n'auront pas joué[COMPOSITION] XV de France. La confiance pour 6 joueurs, Hastoy enfin et 9 joueurs n'auront pas joué

On peut quand même s’interroger sur la présence de certains à l’autre bout du monde, dans un tel contexte (saison à rallonge, quatorzaine à l’hôtel…). Quid de la santé des joueurs, quand un Melvyn Jaminet va enchaîner trois titularisations en dix jours, à un poste où Anthony Bouthier et Romain Buros étaient disponibles ? 

Il faudra aussi régler le problème de mise à disposition des joueurs. Ceux retenus pour cette tournée sont censés manquer le début du TOP 14. Les “recalés” des feuilles de match auront-ils droit à une dérogation ? Beaucoup de questions qui se feront pressantes, surtout si le XV de France venait à s’incliner ce samedi.

Oui c'est normal

Louis

On le sait tous, Fabien Galthié a dû composer sans la majorité de ses cadres pour cette Tournée en Australie. En raison des conditions sanitaires et de l’enchaînement des rencontres, le sélectionneur du XV de France s’est également vu dans l’obligation de composer un groupe élargi de 42 joueurs. Dans ce cas-là, compliqué de faire jouer l’ensemble du contingent tricolore.

Galthié a, qui plus est, sûrement dû prévenir ses troupes à l’aube de la tournée, sur la possibilité de voir certains joueurs ne pas disputer la moindre minute en Australie. Surtout, les Bleus sont plus que jamais en course pour remporter une tournée historique. La donne aurait été différente si ces derniers s’avançaient avec deux défaites (ou deux victoires !) au compteur avant la rencontre de samedi et une large revue d’effectifs aurait alors été faite.

XV de France. Plongez dans la peau d'un joueur avec le discours entraînant de Fabien Galthié [VIDÉO]XV de France. Plongez dans la peau d'un joueur avec le discours entraînant de Fabien Galthié [VIDÉO]Cela paraît donc cohérent d’aligner l’équipe jugée la plus compétitive au détriment de certains joueurs qui n’auront malheureusement pas eu l’occasion de jouer le moindre test.

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C'est le résultat du 3ème match qui nous le dira...

L'argument mis sur la table par notre second duelliste est bancal : "si 2 défaites ou 2 victoires"... Ibanez avait bien déclaré que "tout le monde jouerait", mais ce n'était pas dans l'intimité du vestiaire ou du bureau... Quant à prendre des joueurs pro de haut niveau pour "faire le nombre" dans les oppositions, ça pourrait fleurer le discours surplombant...
Couiiloud a-t-il été bon ? Non... Iribaren ? Non plus... Mais Le Bails ne jouera pas... Le sportif au secours de l'éthique...
C'est Carbonel qui a pris pour la charnière, et Hastoy se voit offrir une chance, à conditions que les ballons lui arrivent, et dans le bon sens, et dans le bon timing... Mais Hastoy aurait pu être aligné sur l'un des deux autres matchs... Tout comme Barassi, qui, lui aussi, bénéficie de la circonstance blessure-fatigue...
Et au-delà de l'aspect peu moral du contrat biaisé, quid de la prépa des oubliés du banc ?...

  • to7
    16048 points
  • il y a 2 semaines

je pense que le staff mérite notre confiance

je n'étais pas confiant à la nomination de galthié, entre ses échec au mhr et à toulon malgré des effectifs 3 étoiles

beaucoup ont remis en cause les succès en arguant qu'ils bénéficiaient d'une génération dorée avec les victoires en u20 (en oubliant que parmi les cadres de cette edf pour l'instant seul natmack a été d'un titre u20)

c'est oublier un peu vite que les guirado chouly beauxis fall avaient eux aussi été champion du monde en u21

c'est aussi refuser de voir que aussi bien à l'ANC que dans cette tournée sans les têtes de gondole le niveau de cette edf reste très intéressant que pour une fois le système de jeu existe et qu'il persiste malgré les changements de joueurs

alors ok moi aussi je suis un peu frustré par ce jeu de dépossession qui pousse certains joueurs à jouer à l'envers de leurs qualités naturelles, j'ai hâte qu'on entre dans une phase 2 où on assumerait un peu plus de tenir le ballon et de créer plutôt que de ne jouer que les turnover mais pour l'instant j'ai quand même le sentiment que ce staff ne s'est pas beaucoup trompé et qu'on devrait les laisser bosser

@to7

L' ANC, c'est en Afrique du Sud, pas en Australie... 😊

@lelinzhou

tu es toujours aussi taquin

  • jojo7
    3826 points
  • il y a 2 semaines
@to7

Que je sache , nous ne les empêchons pas de bosser ! Nous émettons un avis en répondant à une question bien précise . Dans le cas qui nous occupe , eu égard à la situation sur laquelle je ne reviendrais pas , je pense que l'occasion était belle pour tester tout ce beau monde . Galthié , on connait , et le sujet n'est pas de savoir s'il est fiable ou non . Comme beaucoup je regrette cette situation !

  • Pianto
    39844 points
  • il y a 2 semaines

Les joueurs qui partent en tournée doivent-ils tous jouer ?
Les joueurs sur la feuille de match doivent-ils tous entrer ?

On a souvent ce débat avec FG. Je pense qu'en amateur, la réponse est oui. En pro ou (encore davantage) en équipe de France, la réponse est non.

Les joueurs qu'il emmène ce n'est pas pour les faire jouer, c'est pour être sûr de pouvoir faire des oppositions à 15 contre 15 parce qu'il estime que c'est fondamental pour bien s'entrainer.

Par ailleurs, quand il a un blessé, il le remplace toujours par quelqu'un qui connait le système de jeu, le système défensif (surtout). On peut supposer que tous les joueurs ont fait connaissance avec le système de jeu, que des entrainements de haut-niveau ont pu avoir lieu donc il a fait son job.

Qui joue, ce sont des choix sportifs, je ne suis pas toujours d'accord avec lui mais c'est lui qui est choisi pour faire ces choix. Clairement, pour moi, il n'est pas tenu de le faire, ni de rendre des comptes à ce sujet.

  • oc
    9075 points
  • il y a 2 semaines
@Pianto

Dans la mesure ou chacun des types partants est mis au jus , en amont ,
c'est cruel mais réglo .

@oc

Bah justement, avant la tourne ibanez avait declare que tous ceux qui partiraient auraient du temps de jeu

  • oc
    9075 points
  • il y a 2 semaines
@Yionel ma star

Et bien c'est un problème a mon avis, pour préserver un climat sain
dans la "bulle " ..

Ce qui n'est pas trop normal, c'est que la FFR et FG font des pieds et des mains pour partir en tournée en emmenant autant de joueurs etc ... Et que certains ne jouent pas. C'est ce paradoxe qui n'est pas logique. Ils viennent pour faire le nombre aux entraînements en opposition en fait ... Mais la méthode Galthié (outre ses résultats corrects sportivement) c'est aussi ça. On aime ou pas.

C'est pas super pour les joueurs qui n'auront pas joué et si on a des blessés parmi les joueurs qui ont beaucoup joué ce ne sera pas super non plus. Je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

Si les bleus avaient gagné les 2 tests, le troisième aurait permis de voir tout le monde...j'avoue que ceux qui ne joueront pas doivent l'avoir amère, surtout les clubs qui devront se passer d'eux en début de championnat...à moins d'un énième retournement de situation en ce qui les concerne...avec nos instances dirigeantes, tout est possible

@pascalbulroland

Pour l'instant c'est juste le premier match qu'ils vont manqués

@Guilhem34

Le plus gênant ce n'est pas en terme de matchs manqués, c'est en terme de préparation tronquée et en décalage par rapport au groupe.

Comment peut-on trouver normal une situation qui amène à ne pas titulariser Joris le GRANDISSE?

@Nicolas Sans Chaise

c'est Yonel le grandisse

La question c'est qui aurait-on sorti pour faire jouer l'un de ces joueurs ?

@Un riz savant scie

Probablement des joueurs qui jouent au même poste.

@Team Viscères

c'est tristement conventionnel. pourquoi ne pas sortir un pilier et faire rentrer centre ou mettre un deuxième latte a la place d'un arrière? ce serait beaucoup drôle

  • jojo7
    3826 points
  • il y a 2 semaines
@Un riz savant scie

Non , ce n'est pas vraiment la question qui se pose ! Carbonel a montré ses limites , Couilloud , aussi et ce , depuis le premier match . De fait ni l'un ni l'autre ne sont des premiers choix , et pour cause ! Deux exemples parmi tant d'autres . Il y avait là , une possibilité pour faire jouer deux joueurs de plus et ainsi de suite !

  • O'Livey
    6385 points
  • il y a 2 semaines
@jojo7

Ils n'ont pas montré leurs limites, ils n'ont rien montré du tout, nuance.

@O'Livey

Je te trouve dur avec Couillou qui a fait un bon deuxième match. Alors il n'est pas au niveau d'un Dupont mais franchement pas moins bon qu'un Serin ou Lucu à mon sens.

  • oc
    9075 points
  • il y a 2 semaines
@Guilhem34

Ca m'étonne qu'O'Livey ne te réponde pas mais , pour avoir suivi quelques uns de ses développements antérieurs , il fait davantage référence aux "missions" des susnommés , dont le jeux offensif a peut être été bridé par les consignes et n'aurait donc rien pu montrer de ce qu'il savent faire .
Il s'est deja exprimé en ce sens .
Aprés , je ne me positionne pas sur l'appréciation globale qu'il a de ces joueurs ,
ni en général , ni sur le match .

  • to7
    16048 points
  • il y a 2 semaines
@Guilhem34

oui je suis très sceptique quant à l'idée selon laquelle irribaren ou lebail feraient mieux

  • O'Livey
    6385 points
  • il y a 2 semaines
@Guilhem34

Ah oui, ne pas se méprendre sur ce que je veux dire: je parle de leurs qualités offensives. Ils n'ont rien montré, de leurs qualités offensives. Ce sur quoi on (en tant que supporters) les attendais, puisque c'est avec ça qu'ils nous régalent en TOP14, et qu'on aurait aimé les voir transposer ça à l'international. Seulement, le plan de jeu choisi par Galthié pour ces deux matchs ne le leur a pas permis. Si on veut avoir une meilleure idée de ce qu'ils valent offensivement, il faudrait les intégrer direct dans l'équipe A, qui elle dispose d'un plan de jeu offensif plus rodé. Personnellement, mais ça ça se discute et je comprend que certains voire beaucoup ne soient pas d'accord, je pense que Carbo est d'un niveau sensiblement similaire à NTK et Jali, et au dessus de Hastoy et Segonds (sérieusement, les premières capes de Jali c'était pas la folie non plus hein), et que Couilloud est peut-être le seul 9 d'Europe a avoir le potentiel brut pour aller chatouiller la place de titu de Dupont. En bref, deux joueurs avec un potentiel immense et un plafond très élevé. Maintenant, que feront-ils de ce potentiel? Impossible à dire pour l'instant. Peut-être n'exploseront-ils jamais, et resteront loin derrière les titulaires, et n'arriveront même pas à passer devant les remplaçants. Ou peut-être justement réussiront-ils à émerger subitement et à lever la main pour s'installer dans le haut de la hiérarchie, comme l'a fait récemment Bourgarit chez les talons, un peu le même cas de figure, repéré très tôt comme fort potentiel, mais bloqué par la concurrence, passe même derrière des mecs qu'on peut considérés moins doués mais plus aboutis comme Mauvaka ou Baubigny, avant d'exploser subitement et d'aller chercher des noises aux figures de proue Marchand et Chat.
Tout cela dit, ils ont tous les deux montré quelque chose d'intéressant: ils défendent très bien, particulièrement pour leur poste. Couilloud fait un premier match monstrueux en défense, et vu qu'on peut considérer qu'il est dans un creux de forme depuis 2 saisons, c'est prometteur pour la suite (s'il retrouve son niveau de 2018 ça va faire des dégâts). Et Carbo, il a quand même bien tenu les deux matchs à se manger des rafales australiennes dans la tronche. D'accord il a subit par moment, mais quel 10 peut se targuer de pas reculer au placage?

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