[COMPOSITION] XV de France. La confiance pour 6 joueurs, Hastoy enfin et 9 joueurs n'auront pas joué

il manque au minimum Setiano et Pelo à ma liste...

Son malheur, c'est qu'il n'a jamais joué avec une EDF construite pour attaquer. Jalibert aussi a beaucoup galéré sur ses premiers matchs (Ecosse deux fois, Italie, avant de finir par se révéler lors de l'ANC contre l'Angleterre). Et pourtant, pour les deux premiers match, il était entouré de l'équipe A, qui avait un réel plan de jeu offensif.
Avant la tournée, Carbo, c'était 40 minutes de rugby international, j'ai presque envie de dire que ça compte pas. Et on finit par le balancer titu sur 2 matchs avec une équipe construite autour de "on va passer tout le match a défendre". Ce qu'il a plutôt très bien fait soit dit en passant, oui il a un peu subit au placage, mais depuis quand on demande à un 10 de coller des timbres? Quant au plan de jeu offensif, c'était monter des quilles, donner le ballon plein fer à Danty, et éventuellement tenter des trucs en contre. Très sincèrement, je ne sais pas lequel de Carbo ou Hastoy est meilleur. Ma préférence va à Carbo, mais c'est surtout que je connais pas bien Hastoy. Mais ce qui est sûr, c'est que ce 3e match ne permettra pas de dire lequel des 2 est le meilleur. Si le plan de jeu est le même que sur les 2 premiers, Hastoy fera probablement pas mieux que Carbo. Si au contraire, on demande de jouer un jeu tourné vers l'offensive (ce pour quoi l'équipe de samedi me semble meilleure que les deux précédentes), ben il sera alors très facile pour Hastoy de faire mieux que Carbo. Mais ça voudra pas dire grand chose, puisque Hastoy serait alors noté sur ses points forts (l'attaque), et Carbo sur ses points "faibles" (sur sa défense, qui est pourtant très bonne pour un 10).

Le plan de jeu n'a pas fondamentalement changé, Galthié l'évoque assez souvent. Le but est de trouver l'espace libre (Eddie Jones l'a souvent répété également) et si cet espace est derrière la défense, alors le jeu au pied s'impose.

Durant la dernière conférence de presse mais pas seulement, Galthié insiste aussi sur le fait qu'on essaie d'amener l'adversaire dans des zones qu'ils n'aiment pas. Comme l'Angleterre, on trouve que la France use beaucoup du jeu au pied mais c'est uniquement parce que c'est ce que l'adversaire nous donne.

De fait, la défense australienne étant très aggressive et bien en place sur la largeur du terrain, c'est le jeu dans l'axe du ruck qui a été privilégié (où Barlot fut excellent) ou dans la profondeur.
On remarque que les équipes contre lesquelles on a beaucoup joué au pied ont des profils qui collent:
- Angleterre / Australie: défense avec montée aggressive
- Irlande: 1 seul joueur en couverture
- Écosse: joue depuis sa moitié de terrain où elle y commet beaucoup d'erreurs

Ensuite, si nous n'avons pas eu de ballons contre l'Australie, c'est aussi dû à sa façon de jouer. Les Australiens confisquent le ballon et jouent beaucoup à la main en multipliant les temps de jeu, comme le fait l'Argentine ou le faisait le Pays de Galles époque Gatland.
Si on ajoute à ça notre volonté d'aller chercher les espaces où ils sont, à savoir derrière la défense, il n'est pas étonnant qu'on ne voit pas le ballon du match.

Ntamack, Jalibert, Carbonel, Hastoy, sont tous des 10 offensifs (comme l'immense majorité des 10 soit dit en passant) et je n'ai pas l'impression que le staff ait une équipe défensive ou une autre offensive car, encore une fois, le plan de jeu est identique quelle que soit la composition. C'est l'adversaire qui fait que le contenu du match varie.

En tout cas, c'est ce que je perçois 🙂

c'est vrai que si Hastoy sort un bon match, il a des chances de passer devant Carbonel. Après Carbonel joue à Toulon qui joue souvent les phases finales et la champion cup (c'est vrai pas l'année prochaine) quand Hastoy joue à Pau qui joue chaque fois le maintien. Sur la durée, cela qui ne va pas l'aider à progresser à ce niveau là (sans vouloir manquer de respect à ce club que j'aime bien).

C'est vrai, même si on peut arguer que jouer le maintien c'est aussi connaître la pression.

Si Hastoy venait à changer de club pour monter en gamme, les options pour être titulaire sont malheureusement peu nombreuses si on regarde le classement au-dessus de la Section:
- Toulouse: Ntamack
- La Rochelle: West - pour moi sa meilleure chance
- Clermont: Lopez - pour moi son unique autre option
- Bordeaux: Jalibert
- Racing: Russell
- Montpellier: Garbisi
- Toulon: Carbonel
- Lyon: Sopoaga - s'il joue aussi mal qu'aux Wasps c'est une opportunité pour Hastoy
- Stade Français: Sanchez / Segonds
- Castres: Urdapilletta / Botica - là aussi il aurait sa chance, mais Castres est-il vraiment au-dessus de Pau ?
- Brive, Biarritz et Perpignan ne sont pas (encore ?) une progression par rapport à Pau


Quand on ajoute à ça le jeune Debaes qui rayonne avec les u20 et va déjà venir le pousser, il va falloir qu'il s'accroche pour monter au niveau supérieur. En tout cas il en a le potentiel

J'avais lu que le MHR acec des vues sur lui en cas de rélégation de la section mais maintenant avec Garbisi c'est mort. C'est sur, il serait une super recrue pour la Rochelle ou pour Clermont si un jour il voulait changer de club. Maintenant, on va voir samedi en EDF. C'est une chance pour lui mais il faudra pas qu'il la loupe car des opportunités d'être titulaire en 10 en EDF il ne va pas en avoir des tonnes.

Avec Garbisi vous avez quand même une sacrée recrue.

Je suis de ceux qui pensent que l'Italie va beaucoup moins nous faire rire dans ces prochaines années et Garbisi en est la raison première.



Ses performances en équipe nationale sont déjà excellentes alors qu'il n'a pas 10 sélections et que sa première cape a été obtenu après 4 ou 5 matchs en professionnel. Il a aussi mené Bennetton à la victoire en Rainbow Cup face aux Bulls et est élu fort justement homme du match de la finale.

Son grand problème est que, comme tous les "playmakers", il a besoin d'être bien entouré pour performer. Si ses coéquipiers multiplient les erreurs, ses bons choix ne servent plus à rien.



Sauf que, à l'inverse d'un Parisse, il devrait vite être entouré de bons joueurs. La nouvelle génération italienne, la sienne en u20, a fini 8e et 9e du mondial sur les 3 dernières années alors qu'elle n'avait jamais été dans le Top 10 jusque là.

La génération u20 actuelle, emmenée par... le petit frère Garbisi en 9, vient de faire un excellent VI Nations où elle a battu l'Irlande, a explosé l'Écosse et s'est incliné de 2pts contre la France. Attention à eux.

Oh oui. Je te rejoins. Je suis très content de voir Garbisi arriver. Je suis aussi d'accord avec toi sur l'équipe d'Italie. Même si elle n'a pas gagné un match cette année, elle a fait quelques bons matchs avec une équipe jeune et prometteuse.

lire "avait" et pas "acec" 😕

A la fin de la saison Brive a failli "perdre" Henzo Hervé, 22 ans, qui était (l'est toujours à mon avis) dans le collimateur du Racing, Clermont et Toulouse ces derniers "s'étaient renseignés !!!!!" ...
Donc encore un autre dans les pattes de Carbonel.....
Le CAB est bien content de le garder car sans lui, cette année, je pense que la Pro D2 n'était pas loin.

Pour le coup je pense que ces clubs le voulaient en doublure, pour pallier aux absences de russell et ntamack et pour preparer l'apres lopez

Lire confisquer au lieu confesser "foutu correcteur de portable"

Étant donné les titulaires présents et qu'il y a trois arrières sur le banc je pense que le plan de jeu sera plus offensif. Un peu curieux de mettre trois fois de suite Barlot au talon, Etrillard et Fourcade ( le plus offensif des talonneurs de France pour moi) auraient mérité plus de temps de jeu. D'autant plus que l'on a vu de quoi est capable Barlot, c-à-d du tout bon, sur les 2 matchs précédent. Peut-être que FG ne veut plus se faire de noeud au cerveau pour faire son équipe type...! Dommage pour Macalou qui ne pourra pas encore une fois exprimé toutes ses qualités offensives. J'aurais bien vu Buros à l'aile à la place de Penaud et Cordin à l'arrière. Reste l'énigme Bouthier, je ne comprends pas pourquoi il continue à le mettre sur le banc. Que ce soit contre l’Écosse où N'Tamack était dans le dur ou lors du premier test où Carbo n'était pas forcément dans son assiette, il ne le fait jamais rentrer. Incompréhensible.

Ça me choque pas tellement pour les talons. Effectivement, c'est dommage pour Fourcade, mais quand on y réfléchis, d'avoir déjà révélé Barlot c'est énorme vu avec quoi on partit. A la base, il était 6e dans la hiérarchie, derrière Marchand, Chat, Bourgarit, Mauvaka et Baubigny (pas nécessairement dans cet ordre, on peut échanger Chat et Bourgarit, ou Mauvaka et Baubigny). Cette tournée doit le mettre au même niveau que Mauvaka et Baubigny, par contre il est encore loin derrière le trio de tête. Comme tu dis, Galthié a du arrêter de se poser des questions et le laisser là, il va pas prendre le risque d'en lancer encore un autre, même si on se rend compte que le nouveau est un talonneur de classe mondiale on saurait pas quoi en faire, on sait qu'on a déjà 3 des 5 meilleurs d'Europe.
D'accord avec ce que tu dis ensuite, j'aurais bien aimé voir Buros et Cordin, par contre Buros en 15 et Cordin à l'aile, pas l'inverse.

Macalou s'est blessé selon l'Equipe.
A mon humble avis il ne faut pas trop lire dans la sélection, on a reconduit les joueurs aux postes clé moins Carbo décevant, et pris les meilleurs joueurs frais ailleurs. Je m'attends à la même tactique de défense agressive, jeu au pied de pression et contres rapides, imposée par le temps de préparation très court de la tournée. Je pense/j'espère que les 6 "forçats" seront remplacés poste pour poste en 2e mi temps.

Dans la liste à FG il y a 5 avants et 3 arrières donc dans les forçats on compte Vincent ?

oui puisqu'il enchaîne une 3e titularisation en 10 jours après 2 matches complets

Macalou est blessé apparemment mais ceci dit cela n'a pas été le plus intéressant de nos troisième ligne sur les deux premières rencontres. Je fais partie de gens qui doutent un peu en ce qui le concerne. Il a maintenant quelque sélections et n'a toujours pas fait un match intéressant en dehors d'une ou deux actions très ponctuelles comme le contest de mardi. Peut-être doute -il lui même ou peut-être que l'EDF c'est pas adapté pour lui.

C'est pas l'EDF en général qui est pas adaptée pour lui, c'est cette EDF spécifique. Dans l'équipe A, je pense qu'il pourrait remplacer Ollivon sans aucun problème. Et à l'inverse, je pense que si Ollivon avait été de la tournée, il y aurait été plutôt quelconque. Tout simplement parce que ce sont deux 3e ligne particulièrement offensifs, qui adorent les espaces ouverts, mais que l'attaque est pas vraiment la priorité du groupe envoyé en Australie, qui privilégie plutôt la défense. Du coup, les joueurs qui s'y mettent le plus en avant, ce sont les meilleurs défenseurs (Danty, Jelonch, Vincent). L'équipe A, quant à elle, est bien plus offensive, raison pour laquelle Ollivon, mais aussi Fickou, Vakatawa, Jalibert s'y épanouissent.
Au passage, ce que je dit à propos de Macalou s'applique aussi à Carbo, Couilloud, Penaud, Barassi... En général les mecs qu'on trouve un peu décevant sur cette tournée parce qu'ils montrent pas grand chose en attaque alors que c'est censé être leur point fort.

Euh Olivon aime quand même plus les phases obscures que Macalou. Ce n'est pas parce qu'il fait de belles actions au milieu des 3/4 qu'il ne fait pas le reste du boulot. Il a toujours de très fortes stat plaquage et participe à de très nombreux points de rencontre. S'il avait été la, il se serait tout autant régalé que Woki (mais on aurait pas pu profiter de l'aisance de Jelonch pour le discours capitaine de fin de match de Jelonch 😁).

Ça vient d'où cette idée que Macalou est pas impliqué dans les phases obscures? Je le vois très régulièrement essayer de gratter, pas forcément avec succès, mais ça a toujours l'intérêt de ralentir les sorties de balles. Je rappelle si besoin que c'est lui qui gratte la pénalité de la gagne, et que c'était la 2e fois dans la même action qu'il posait les mains sur le ballon. Alors qu'Ollivon fait peu de ça, en défense c'est quasi exclusivement un (excellent) plaqueur. Mais Macalou plaque très bien aussi. Et est très bon en touche aussi. Pour moi la grande différence entre les deux joueurs, c'est que Macalou est plus athlétique et meilleur au sol, Ollivon plus intelligent dans son placement et plus technique (meilleur manieur de ballon).

Tu résumes bien, Macalou va réaliser tous les gestes les plus en vue (et encore merci à lui pour ce grattage décisif). C'est son grattage que l'on va voir mais avec les mêmes temps de jeu, ses concurrents directs au poste vont en faire + et vont plaquer + (même si lui aura surement mis le gros plaquage qui se voit). Pour moi, c'est un excellent finisseurs mais trop loin des autres pour être titulaire.

C'est vrai que l'équipe B est plus défensive, mais Woki a montré de belles offensives en contre. Ollivon est au dessus de Macalou en touche et pour porter le ballon, je pense.

Macalou n'a pas démérité, mais au niveau international il n'aura jamais autant d'espace qu'en Top14 pour se mettre en valeur. En plus la concurrence à son poste est féroce : Ollivon, Jelonch, Woki, Cretin, Diallo... A mon humble avis il devrait travailler sa polyvalence en 8, sur le modèle d'Ardie Savea. Sa vitesse peut faire mal en départ de mêlée ou à la réception de coups de pied en fond de terrain, situations où les défenses sont moins en place.

100 % d'accord. Et il peut être un parfait "finisher " , la preuve. Mais en tous cas, pas un titu du même niveau que les autres. Pour le moment en tous parce qu'il a évidemment toutes les qualités pour y arriver

sans parler de François Cros et peut-être d'autres excellents flankers que j'ai oubliés, au temps pour moi

OK pour l'argument sur l'équipe défensive mais on a bien vu Woki courir quand même. Macalou a mon sens a perdu gros sur cette tournée. Si Olivon n'est pas là cet automne, je ne crois pas qu'il sera son premier remplaçant.

Macalou est blessé semble-t-il

Comme défenseur au centre Fickou est pas mal non plus probablement une des raisons du choix Edwards comme "leader" de défense en EdF, mais Vincent est vraiment très proche dans le profil même qualité tout en ayant une marge de progression offensive évidente.

Ou de ne pas foirer la dernière action du premier match, en gagnant les 2 premiers on pouvait aussi faire tourner sur le dernier.

Oui, mais ca aurait ete nettement moins francais

Le plus français aurait été de prendre des branlées sur les deux premiers matchs puis de faire un hold-up d'un petit point sur le dernier match contre les coiffeurs d'en face, et de célébrer cette victoire comme une Coupe du Monde.

Mais bon les valeurs se perdent...

Il me semble que ce qu'on appelle la colonne vertébrale d'une équipe se compose ainsi 2,8,9,10,15...après, comme l'écrit plus haut @lelinzhou , y-a peut-être une scoliose...

Dans le cas présent le fait de rajouter le 12 et le 5 est volontaire car dans les équipes dr FB vous remarquerez que le poste de 5 et 12 son toujours choisi avec soin, de mémoire 5 Willemse ou Tao et en 12 Fickou ou Vincent....

Après le tournoi 2020 , Galthié confiait que parmi les premiers qu'il sélectionnait , en dehors du capitaine, il citait Cros...lors du 2ème test , je trouve qu'il a trouvé une belle "triplette" de 3ème ligne avec Woki , Jelonch et Diallo et même si ce dernier faisait son 1er match en bleu, il a bien complété ses compères et c'est ce qui est le plus dur à trouver à mon sens, la complémentarité...comme la "triplette" titulaire Aldritt , Ollivon , Cros

mais 2020 c'est déjà loin. Cros a intérêt à revenir vite à son niveau s'il ne veut pas rester sur le carreau

Ouais, enfin , quand tu vois les derniers matchs de Cros avec le ST, il a pas trop de souci à se faire! Et ça n'enlève rien aux perfs' des gars de la Tournée à ce poste, mais d'après moi ,il y a encore une petite marche

Quand je vois ses derniers matchs avec le Stade toulousain ( finale européenne, demi-finale et finale du top 14 ) , je trouve qu'il est très bien revenu...D'ailleurs, comme je l'ai écris dans un autre article, chaque match qui a opposé Cros à Woki , j'ai plus vu le toulousain que le bordelais...alors , il ne joue pas le même poste mais l'un à neutraliser l'autre...ce que je trouve bien lors de cette tournée, c'est la bonne complémentarité de la triplette Woki , Jelonch et Diallo...à revoir pour moi

Il a eu le malheur de tomber sur Jaminet qui en a étonné plus d'un....

Qui est buteur surtout

Dans étonné plus d'un..... Il faut prendre la totalité de ces qualités déja
vu à Perpignan, ce qui est bluffant, c'est cette capacité à monter le curseur au niveau international et cette décontraction dans la frappe comme si c’était complètement naturel...

Je suis de ton avis, même si il y a un facteur que tu ne prends pas en compte. Je pense que FG fait aussi en fonction de la forme de chacun. Si ça se trouve Penaud est encore frais, alors que Raka est cuit ? Là où par contre tu as raison c'est le cas Jaminet - Buros que j'aurais vraiment aimé voir et la présence constante de Cretin depuis la prise de poste des nouveaux cach. Franchement je n'ai rien contre Dylan, mais des 3ème ligne au profil extrêmement intéressant j'en vois encore beaucoup.

Assez d'accord dans l'ensemble.

FG a annoncé que Villière (cheville), Gros (mollet), Geraci (épaule), Sobela (psoas), Macalou (cuisse) Danty (qui n'a pas assez récupéré) et Vanverberghe (crête iliaque) sont indisponibles.

Cazeaux, Azagoh et surtout Taofifenua ont fait de bonnes séquences mais une place sur le banc au moins n'aurait pas été incongrue pour Pesenti.

Cretin était n°4 dans la hiérarchie en 3ème ligne ces deux dernières années, juste derrière Cros, Ollivon et Aldritt. Son profil de pur 6 fait qu'il est grillé à mon avis tant Jelonch, polyvalent 6/8 a marqué des points. Macalou, c'est dommage effectivement... Mais Woki a été énorme et se place désormais comme l'alternative derrière cap'Oli et Diallo a réussi aussi son match mardi.
Son train est en train de passer effectivement. Que doit penser Fischer, le Hooper français... la concurrence est vraiment énorme en 3ème latte.

Derrière, c'est comme pendant les matchs où FG fait des changements soit tardifs soit pas du tout. Ils sont nombreux à n'avoir pas foulé les pelouses... Heriteau fera son deuxième banc, la dernière fois il n'est pas rentré.

En tout, Fourcade, Vanverberghe, Sobela, Le Bail, Segonds, Vili, Raka, Buros et Cordin auront fait du tourisme, 3 fois en tribunes... Sobela et Vanverberghe à cause de blessures... Mais j'avais quand même envie de voir Cordin et Buros.

Premiere feuille pour heriteau, ce sera donc la premiere fois qu'il ne rentrera pas en jeu

Macalou et gros sont un peu blesses, c'est pour ca qu'ils jouent pas

Le cadeau empoisonné ce sont les 3 matchs en 10 jours... On ne peut pas dire qu'on se soucie de la santé des joueurs et en aligner certains sur tous les matchs après une saison interminable qui plus est...
Galthié ne pense qu'à son égo de manager qui pourrait gagner une tournée historique, les joueurs il s'en contrefout.

Tu penses la même chose de l'entraineur australien qui en change encore moins ? (et puis la plupart des joueurs qui enchainent n'ont pas joué le tournoi, les finales de coupe d'europe et les finales de Top 14. Ils ont quand même bien moins de matchs que les joueurs habituels du 15 de france).

Donc faire enchainer à des joueurs de rugby, à des avants en particulier 3 matchs internationaux en 10 jours ça ne te choque pas?

Des joueurs entre 20 et 25 ans ? Non. Pas du tout même. Uniquement pour les pilier ça me gênerait mais la, ce n'est pas le cas .
Les "petites" équipes en coupe du monde faisaient jouer leurs meilleurs 3 fois d affilee en 10 jours et ça ne gênait pas grand monde. Des équipes moins préparées physiquement et avec moins de moyen de récup

Un peu dur envers Galthié, on pourrait dire exactement la même chose sur Dave Rennie

Donc faire enchainer à des joueurs de rugby, à des avants en particulier 3 matchs internationaux en 10 jours ça ne te choque pas ? ?

On te dit que non !!! Combien de fois il va falloir te l'écrire !

C'est pas sa faute, il est bègue 😭 😄

je pense qu'on devrait pouvoir faire 1 match tous les deux jours. on alterne championnat et coupe d'Europe.
en enlevant un jour apr ci par la pour les équipes nationales, on peut faire facile plus de 100 matches par an sans le moindre doublon

Jelonch peut jouer 3 matchs internationaux en 10 jours. Même 4. Mais c'est sur que pour les autres, c'est vraiment risqué pour leur santé

Ca me surprend un peu aussi mais il faut noter que les joueurs enchainant les 3 matchs viennent de clubs n'ayant pas été tres loin en top 14 et Coupe d'Europe, et le staff a du juger que leur état de fraicheur physique était satisfaisant. D'ailleurs Carbonel et Danty ne sont pas alignés donc il semble vraiment que le staff ait évalué au cas par cas. On a quand meme maintenant un staff assez étoffé avec plusieurs spécialistes pour la préparation physique donc on peut espérer qu'ils savent ce qu'ils font. Je pense/j'espere aussi que les joueurs sont suffisamment intelligents pour dire au staff s'ils ne se sentent pas au niveau physique requis, apres la victoire de mardi c'est plus dans leur interet de le reconnaitre si c'est le cas plutot que de prendre le risque de perdre les points durement acquis lors du 3e match, s'ils sont carbonisés.

Très clairement, on s'en fou que la France gagne ou perde ce match. Mais il ne veut pas non plus jeter en pâture une équipe sans repères. La compo de l'Australie le force aussi + ou - à faire jouer des gars déjà utilisés deux fois

Ben non, "on" s'en fout pas (pas tous en tous cas) et c'est faire insulte à l'esprit de compétiteur des joueurs que de penser ça

Ce match à une importance moindre que les deux premiers par rapport à l'évolution du groupe France. Mais j y ai été un peu fort en disant qu on s en foutait. Je suis le premier à avoir envie de les revoir jouer, même remaniés, avec un tel état d'esprit.

Même sentiment. Surtout que certains joueurs ont confié être "épuisés" à la fin du second match.
Je constate que chez les Australiens, c'est le même topo.
Je croyais naïvement que ce n'était pas recommandé, voire interdit, de faire jouer les joueurs à une telle cadence.

En coupe du Monde, certaines équipes n'ont que 4j de repos...ce sont souvent des "petites" équipes
Pour 2023 , ça n'existera plus, tout le monde aura les même plages de repos