XV de France : Alivereti Raka et Paul Willemse bientôt chez les Bleus ? Bernard Laporte répond !
Alivereti Raka avec le XV de France ?
Le XV de France pourrait se doter de deux nouveaux joueurs d'origine étrangère au sein de son effectif.

Souvenez-vous : en novembre 2014, le XV de France de Philippe Saint-André accueillait plusieurs joueurs d'origines étrangères pour la traditionnelle tournée d'automne. Rory Kockott, Uini Atonio, Scott Spedding... Tous avaient notamment défié les Fidji, victoire tricolore à la clé. Quatre ans plus tard, et à quelques mois de la Coupe du monde, une nouvelle vague de joueurs étrangers va-t-elle arriver chez les Bleus ?

On le sait depuis quelques mois : Alivereti Raka souhaite représenter la France au niveau international. L'ailier clermontois, d'origine fidjienne, l'a clairement fait savoir.

XV de France - Alivereti Raka : ''je me considère 50 % fidjien, 50 % français''Au sommet de sa forme cette saison, Raka a malheureusement été victime d'une rupture des ligaments croisés. Il ne peut donc pas (encore) postuler à une première sélection. Au contraire de Paul Willemse : le 2ème-ligne sud-africain du MHR clame également son envie de jouer pour la France depuis de longs mois. Ce lundi, le Midi Olympique révélait que l'ancien joueur de Grenoble pourrait même faire partie du squad des Barbarians cet été. Or, pour rappel, les Baabaas sont désormais considérés comme l'équipe bis de la France. Une véritable réserve pour Jacques Brunel et son staff...

Et les questions d'éligibilité dans tout ça ? Si Raka comme Willemse sont sélectionnables - ils vivent depuis au moins trois ans sur le territoire français - Bernard Laporte avait fait savoir qu'un joueur, même sélectionnables selon le critère des trois ans de résidence, ne pourrait porter le maillot bleu... sans un passeport français. Mais dans les colonnes de Rugbyrama, le président de la FFR a mis les choses au clair : 

On parle de deux personnes : Willemse et Raka, deux joueurs qui ont depuis quelques mois entamé une procédure pour obtenir leurs passeports français. Sauf que cette procédure prend du temps. Mais tôt ou tard, ils seront Français. A partir du moment où ils ont fait leur demande, je les considère comme sélectionnables. Je ne vais pas leur faire subir l'attente de la préfecture.

La porte semble donc grande ouverte.

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Moi je n'ai rien contre ces joueurs étrangers qui respectent la France et le rugby? Mais putain des joueurs il y en plein les clubs dans toute la France, n'est on pas capable de former des joueurs issu du rugby français????? Ne serait-ce pas un signe de faiblesse que de recruter des étrangers?! Mr Laporte vous allez je pense tuer le rugby français qui ne brille déjà pas terrible!!!!

  • guardo
    163 points
  • il y a 1 an

Je suis sidéré du nombre de gens pensant sincèrement que la France va se redresser en naturalisant à tout va.

Nous avons ouvert les vannes en grand dans ce domaine sous Saint-André: pour quel résultat depuis ?

Je m'étonne que personne ne tire le bilan des pelletés de mercenaires que nous avons recruté depuis Saint-André: Kockott, Kotze, Nakai', Le Roux, Atonio & co.... on a progressé avec ces mecs ?

Vous croyez vraiment que nous allons devenir champions du monde avec des Springoks des moins de 20 recalés chez les A sud-africains, et les fonds de tiroir fidjiens de l'académie clermontoise à Nadroga ?

Dans le cas fidjien je trouve que c'est même dégueulasse car nous dépeçons un petit pays pauvre. Et nous ignorons parallèlement notre réservoir en Polynésie française !

Notre formation est déjà euthanasiée par le recours massif aux étrangers en Top14 (je suis assez vieux pour avoir connu le temps où nous pondions encore des ailiers de haut-niveau, par exemple...), la naturalisation de masse sera le coup de trop.

Ils se marreront bien dans quelques années les sudistes:
- Vous partez en tournée en Europe ?
- Oui juste un aller-retour, le temps d'affronter notre équipe C.

Et tout ça sous la houlette de Laporte qui a transformé le RCT en club anglo-afrikaaner et qui faisait campagne sur l'arrêt du recours aux étrangers (ceux qui ont de la mémoire se souviendront même qu'il pestait contre le trop grand nombre d'entraîneurs étrangers, au MHR je crois de mémoire...).

  • AKA
    43397 points
  • il y a 1 an

"Je ne vais pas leur faire subir l'attente de la préfecture." Pour certains c' est facile... Bon c' est sûr tout le monde ne peut montrer son N° en traversant un terrain de Top14 un ballon dans une main! Encore un exemple que notre rugby national se désagrège de plus en plus. Et Mr le Pdt de Fédé donne un blanc-seing à ce barnum; bien sûr c' est plus facile que de se creuser la tête à refondre la formation, la détection, les jeunes etc. A quoi vont rêver les minots des écoles de rugby le samedi en regardant cette EDF cosmopolite sur les TV généreusement offertes?

@AKA

Qu'est ce qu'on aime pleurer et s'autoflageller en France c'est dingue !
Sélectionner des naturalisés détruit la formation, ruine le rugby français, ça fait des magouilles blablabla...
Tout le monde le fait donc si on veut être au même niveau on a pas le choix et au moins quand ces mecs rentrent sur le pré ils sont Français ce qui n'est pas le cas dans les autres pays où la nationalité n'est pas requise !
En Irlande, N-Z, Angleterre, Australie, Ecosse, etc personne ne pleure comme ça ! Au contraire ils en profite bien !
Dernièrement l'Espagne avec 17 Français sur la feuille de match
L'Angleterre avec ses 2 Vunipola, Hill, Hugues, Te'o, Rokoduguni, Yarde, Harrison, Ewels, Hartley (capitaine en plus !), Tuilagi... et les nouveaux arrivants Jono Ross et Brad Shields
Un dernier exemple, l'Iralnde avec son programme de recrutement de jeunes étrangers à fort potentiel dans le seul but de les faire jouer pour l'Iralnde des années plus tard ?? Stander, Klein, Bleyendaal, Roux, Van der Flier, Dillane, Aki, Strauss...

Bref, si on fait un truc c'est nul, si les autres le font c'est génial !
Vivement que les Français Raka et Willemse arrivent en EDF, ils vont apporter de nouvelles solutions et de la concurrence

  • guardo
    163 points
  • il y a 1 an
@Alecrf22XV

Les néo-zélandais ne naturalisent pas en masse. Leurs joueurs d'origine îlienne sont nés en Nouvelle-Zélande ou arrivés très jeunes, contrairement à ce que croient beaucoup d'amateurs de Rugby.

"L'Angleterre avec ses 2 Vunipola, Hill, Hugues, Te'o, Rokoduguni, Yarde, Harrison, Ewels, Hartley (capitaine en plus !), Tuilagi... et les nouveaux arrivants Jono Ross et Brad Shields"

Les frères Vunipola sont arrivés très jeunes en Angleterre, comme Tuilagi, on ne peut les accuser d'opportunisme. Rokoduguni s'est engagé dans l'armée anglaise et a été au front. Merci de ne pas le confondre avec un mercenaire apatride. Quant à Marland Yarde il est arrivé à 9 ans en Angleterre. On ne peut mettre sur le même plan des gars qui se font naturaliser à plus de 20 ans et des gonzes naturalisés à moins de 10 ans.

Quant à Ewels, si nous parlons bien sur même, il est né à Bournemouth d'après Google.

Il ne reste donc, dans la catégorie "naturalisé de circonstance" que Ben Teo'o, qui n'est qu'un impact player, T.Harrison qui a 25 ans n'est même pas sur le banc en sélection. Jono ross n'a aucune sélection, êtes-vous sur que l'Angleterre en veut ?

Enfin Shield, oui, sera naturalisé et devrait être faire du bien à la 3° latte britannique. Soit seulement 2 joueurs à forte valeur ajoutée (Harltey et Shield). Et seul vient combler un vrai manque dans la sélection anglaise.

La pêche est bien maigre...

"Un dernier exemple, l'Iralnde avec son programme de recrutement de jeunes étrangers à fort potentiel dans le seul but de les faire jouer pour l'Iralnde des années plus tard ?? Stander, Klein, Bleyendaal, Roux, Van der Flier, Dillane, Aki, Strauss.."

"Qu'est ce qu'on aime pleurer et s'autoflageller en France c'est dingue !
Sélectionner des naturalisés détruit la formation, ruine le rugby français, ça fait des magouilles blablabla..."

Vous ne trouvez pas sidérant de naturaliser des îliens comme Raka (et ce n'est que le début, Clermont va en fournir des pelletées avec son académie de Nadroga..) alors que la Polynésie française n'est toujours pas bien couverte par la détection ?..................................

La France est un archipel. Des îliens nationaux, nous en avons.

"Pour l'instant je n'ai vu que Stander et Aki en titulaires.Tout le monde le fait donc si on veut être au même niveau on a pas le choix et au moins quand ces mecs rentrent sur le pré ils sont Français ce qui n'est pas le cas dans les autres pays où la nationalité n'est pas requise !"

Voici la iiste des étrangers sélectionnés en équipe de France depuis un petit paquet d'années: Benazzi, Melville, Van Heerden, De Villiers, Hall, Liebenberg, Kotze, Le Roux, Claassen, Tony Marsh, Debaty, Atonio, Kockott, Nakaitaci, Spedding, Vakatawa... je ne crois pas en avoir oublié.

Le recours massif a commencé sous Saint-André. Vous trouvez que cela a permis d'enrayer notre déclin ?

Vous croyez que vous allez devenir champion du monde avec des Springboks pas sélectionnés en A après avoir été espoir et des fonds de tiroir des Fidji ?

Réformer notre formation et l'optimiser, ne serait-ce pas préférable ?

Je peux encore comprendre pour un pays à faible réservoir comme l'Ecosse (et encore, ça progresse ces dernières années). Mais pour un pays à presque 70 millions d'habitants comme la France vous trouvez ça logique.

Il ait bon nanar vive les magouille ????

Au moment de ses passages longs répétés et fréquents dans les médias, le BL répétait partout que
aucun étranger ne pourrait intégrer le XV de france, que ce système était fini , qu'on allait former français ( en s'appuyant sur la formation MESSIEURS ...)

Mais ça c'était avant !
BL sait qu'on oublie toujours

Le problème est que si tout passe par Laporte, il n'y aura pas d'issue.
Tu as la nationalité Française, tu es Français, donc tu peux jouer.

@breizovale

En Angleterre (ou n'importe quel autre pays) c'est un peu différent, c'est:
Tu n'as pas la nationalité anglaise, tu n'est pas Anglais, donc tu peux jouer !

@breizovale

Non quand tu passes par laporte tout va bien ( pour un déménagement )

"La porte semble donc grande ouverte" vous faites des jeux de mots maintenant?

Pour moi porter le maillot frapper du coq il faudrait 3 génération point barre. Des jeunes joueurs français il y a n'a mais les clubs ne les font pas jouer.

@Serge3105

Jeanne, au secours !!

@Serge3105

Et ils t'ont laissé sortir dans cet état ? Ah, pour ton cours d'orthographe. Mais tu l'as encore manqué ? Essaie chez Rugbyrama, ici on ne peut pas grand chose pour des cas comme ça.

@Serge3105

Et aussi un coq tatoue sur le coeur, etre capable de reciter la declaration des droits de l'homme par coeur et posseder un bouclier gaulois

@Yionel ma star

Pis connaître tous les succès de Mireille Mathieu et de Dalida. Ah non, pas Dalida, on me signale dans l'oreillette qu'elle n'était pas française depuis trois générations. Pis aussi se promener avec un béret et une baguette de pain sous le bras et pis accuser les arbitres d'être sodomites, pis... et pis....

@Yionel ma star

Ahah c'est génial de lire ça! C'est en plus très certainement du 1er degré!

@Jamie Coup d'Mors

point barre à la ligne

Ils sont en train de definitivement tuer notre rugby. Ces joueurs aussi bons soient ils ne sont pas francais. Ils doivent jouer pour leur pays, et siils ne jouent pas ben tant pis quils assument! Croyez cous sue Willemse serait venu en Frnce si il avait ete rconnu en AFSUD? Ce genre de pratiques se generalise cest dangereux. Ce nest sue du pur opportunisme

  • WebDiv
    13567 points
  • il y a 1 an
@Guit333

faut pas poster ici quand on est mort bourré, on mélange ses doigts sur le clavier ça donne un résultat illisible.

@Guit333

Tu as tout à fait raison et je t'approuve à 100%100 : ils ne sont pas français puisqu'ils sont étrangers.
Pour le reste, je te conseille de changer de clavier, d'aller te faire implanter un Bescherelle et quelques neurones supplémentaires pour aider le tien qui fatigue.

Ils seront des choix supplémentaires, pas forcément des sélectionnés.

Ils ont leur passeport. Y'a donc pas débat.

Suivant !

  • vevere
    45315 points
  • il y a 1 an
@Marc Lièvre Entremont

...justement le passeport, ils ne l'ont pas encore mais Laporte s'en cogne quand il dit "A partir du moment où ils ont fait leur demande, je les considère comme sélectionnables. Je ne vais pas leur faire subir l'attente de la préfecture" 😀 😀 😀

@Marc Lièvre Entremont

Bon, tu as raison, tu es Français donc ipso facto tu as le droit de jouer pour la France.
À Malte ils vendent leurs passeports à des milliardaires, ailleurs et chez nous on les donne à des sportifs, quelque soit le sport d'ailleurs mais le rugueby n'y échappe plus depuis un bon bout de temps, au moins en France depuis les Liebenberg, Marsh, De Villiers etc...
Pour moi cela pose 2 problèmes :
- Que veut dire "équipe nationale" si l'on peut recruter n'importe quels joueurs ailleurs ? Et combien ? Et pourquoi pas une EdF championne du monde comme Toulon champion de France avec 3 Français sur la pelouse ?
- Quelle chance a le pauvre Mamadou Casambambou d'obtenir la nationalité française comme pousse-brouette au noir 10 heures par jour sur un chantier et combien de temps lui faudra-t-il par rapport à un brillant sportif de haut niveau qui fera "briller nos couleurs".
- Suis tout sauf chauvin, mais si j'achète une bouteille de bordeaux je préfère qu'elle ne vienne pas de vignes de Béziers
PS
Si un pays comme la France avec son nombre d'habitants, son passé rugbystique et son infrastructure de clubs n'est pas foutu de former suffisamment de bons joueurs pour bien figurer au plan international, alors elle ne mérite pas de figurer parmi les meilleurs

@lelinzhou

Tu prends le problème à l'envers.

Notre pays est une terre d'immigration. Ces immigrants sont devenus français et aujourd'hui la France est Black blanc beurre.

Le rugby, sport professionnel n'échappe pas à cette règle.

On ne va pas chercher des internationaux ailleurs, des hommes viennent travailler en France, deviennent français, se sentent français. Et d'autres non.

Cela a toujours été.

Évidemment que tout n'est pas parfait, rose, ou fait par pure charité, mais cela est un autre débat.

Ces hommes font un choix fort, ils choisissent un pays, et pas seulement pour le rugby, mais aussi pour vivre.

Raka a fondé une famille, paie ses impôts, dépense son pognon en France et désire être français.

Qui peut lui refuser les droits que nous avons ?

À partir de combien d'années, de générations, d'enfants, de souffrance est-on en droit de se revendiquer français ?

@Marc Lièvre Entremont

"On ne va pas chercher des internationaux ailleurs".
Tu n'es pourtant pas naïf à ce point ! Il y a une armada d'agents et de recruteurs de club qui pistent les joueurs intéressants et les relancent en permanence. Certains joueurs avant même d'arriver à l'étranger avouent que leur but est de pouvoir intégrer l'équipe nationale.
Et maintenant chez nous aussi on va même cherche les gamins pour en faire plus tard des JIFF !
Je ne fais pas un plaidoyer contre l'immigration, loin de là mais contre l'hypocrisie du système.
"Ces hommes font un choix fort, ils choisissent un pays, et pas seulement pour le rugby, mais aussi pour vivre."
Des joueurs des îles qui rêvent de jouer en Irlande ou en Angleterre et d'y passer leur vie, quel pourcentage par rapport aux mercenaires qui une fois leur carrière terminée et parfois même avant si une opportunité se présente rentreront chez eux...
Bien entendu il y a des cas particuliers et on peut et doit en tenir compte.
Mais combien de la légion sud af de Mouette s'installeront en France ?
Alors je me répète, à mon âge on gâgate souvent : si un pays comme la France avec son nombre d'habitants, son passé rugbystique et son infrastructure de clubs n'est pas foutu de former suffisamment de bons joueurs pour bien figurer au plan international, alors elle ne mérite pas de figurer parmi les meilleurs.

@lelinzhou

Les mercenaires ne demandent pas à représenter le pays, contrairement à ceux qui s'intègrent et deviennent des français.
Il ne faut pas les confondre.
Quand aux recruteurs, c'est la même litanie pour tout autre monde pro. J'ai des étudiants marocains qui postulent ici.
À mon tour de te parler de naïveté ! La mondialisation et ses travers (non, pour un coup, on ne mettra rien sur le dos des deux Lolo).
Moi, du moment que les joueurs y trouvent leur compte autant que les clubs, ça me va. Et là, malheureusement, c'est pas toujours le cas.

@Marc Lièvre Entremont

Les mercenaires rêvent d'intégrer une équipe nationale, ça rapporte beaucoup en termes de primes et surtout de valorisation des salaires sur le marché.
Mais mon propos n'est certes pas d'attaquer les joueurs étrangers (dans le sport comme dans d'autres domaines, il y a des travailleurs étrangers parce qu'il y a des places que nous ne pouvons ou ne voulons pas occuper) mais ce système dévoyé qui aboutit à ce résultat en forme de cul-de-sac: la France ne forme plus assez de joueur de haut niveau pour figurer dans le top des nations du rugby : alors on rustine avec des joueurs étrangers sans se préoccuper du vrai problème : pourquoi ? Et que faire ?
Pis de toute façon, tu me payes un verre, je remets ma tournée et tu verras qu'on est d'accord sur tout, même si on ne le voit pas sous le même angle.

@lelinzhou

Les mercenaires sont souvent d'anciens internationaux, donc ils ne peuvent prétendre à l'équipe de France.
L'étranger n'est effectivement pas plus un problème dans le rugby qu'ailleurs.
Le problème se sont les clubs qui ne veulent plus former, au point qu'on doit aujourd'hui leur imposer des quotas.
Et le pire c'est que certains présidents, instigateurs de ce merdier, viennent nous donner des leçons. Coucou Bernard.

Un bon atout pour l'EDF

  • Rupeni
    1818 points
  • il y a 1 an

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on discute à propos de Willemse. Il est fort certes, mais il n'est pas sélectionnable. Il a joué avec les -20 d'Afrique du Sud en juin 2012, lors de la CDM junior, et cette sélection était justement devenue bloquante à partir du 4 juin 2012. Il n'est donc pas sélectionnable et ne le sera jamais, à moins de passer par le sept mais c'est improbable pour un deuxième barre de 135 kg. Pas de Willemse en EDF donc, et un passeport à la con n'y changera rien, n'en déplaise à BL. Vous voulez vraiment finir comme les tricheurs espagnols ou roumains ?

@Rupeni

Ben tu n'as pas raison, et il y a au moins un précédent célèbre : Speding, sélectionné en EdF alors qu'il avait joué pour les moins de 21 Sud Af et même disputé une finale de CdM en 2006 (contre la France en plus). Première sélection en EdF juste un peu plus d'un mois après avoir obtenu la nationalité française.
Après on peut penser que l'hypocrisie de la chose en ce qui concerne les équipes nationales (par exemple j'ai le droit de jouer tel pays parce que mon grand-père avait une cousine dont le voisin avait un chien originaire de ce pays ou parce que je joue dans ce pays depuis plus de 3 ans et que je suis meilleur à ce poste que les mecs du coin) finira par disparaître : on aura des équipes "nationales" sur le modèle des clubs : tu payes et tu achète les meilleurs selon ton budget, nés natifs ou pas. M'en fous, serai plus là pour le voir, mais pourquoi pas à une condition : qu' on ne nous casserait plus les gamètes avec les hymnes et les drapeaux.

  • Rupeni
    1818 points
  • il y a 1 an
@lelinzhou

Rien à voir. L'équipe d'Afrique du Sud des moins de 21 ans n'était pas considérée comme leur deuxième sélection bloquante en 2006. C'était alors l'équipe d'Afrique du Sud A (ou Emerging Springboks), et ce fut le cas jusqu'en juin 2012 justement.

@Rupeni

Peut-être as-tu raison je n'accorde pas à la chose assez d'importance pour m'emm... à faire des recherches, ça n'enlève rien à l'hypocrisie générale du système des sélections nationales.

Les gars, dès l'instant où les mecs se voient délivrée la nationalité française, il n'y a plus d'autre argument que le niveau sportif. Je ne vois pas le débat.

Ça a bien le mérite de mettre en avant les techniques de communications du président de la fédération.

  • Bagnar
    7002 points
  • il y a 1 an

Sur ce sujet, je botte en touche !

J'apprécie également les deux joueurs, qui visiblement le rendent bien à la France. J'apprécie leur volonté claire de vouloir porter le Coq sur la poitrine, comme Spedding avant eux.

J'ai aussi la petite voix dans ma tête qui me dit que nous avons des joueurs français très compétents, talentueux, qui ne demandent qu'à porter ce même maillot.

Hélas, il ne faut que 15 larons sur le près, quelques uns de plus sur le banc, d'autres pour l'entrainement, mais jamais assez pour accueillir tous les volontaires !

Aussi, je botte en touche, tiraillé entre ces deux positions !

Pour Raka, c'est de la gruge sans conteste mais si on a accepté Nakaitaci alors, malheureusement oui à Raka.
C'est le même parcours: arrivé en France vers 21-22 ans, sélectionné/sélectionnable vers 25 ans.

Raka, Willemse, 2 profils que n'a pas l'edf. Mais autant Raka peut se faire une place dans l'equipe, autant je pense que Willemse aura plus de mal, il y a du monde en deuxieme ligne, dont beaucoup de jeunes: Iturria, Gabrillagues, Lambey voire meme prochainement Jolmes

@Barraque à Fritz

Certes on a du monde en deuxième latte mais aucun du profil de Willemse qui est assez rare
Tao a un profil similaire mais c'est un vrai fainéant, à Toulon il n'en secoue pas une alors que s'il le faisait il pourrait être tellement bon... Maka un peu pareil
A l'étranger il y a Skelton, à la limite De Jager mais pas beaucoup plus
Un deuxième ligne aussi puissant, qui pousse fort en mêlée, est bon en touche et mobile malgré son gabarit, c'est une perle rare !
Associé à un deuxième ligne à grand champs d'action comme Iturria ou Lambey ça peut faire des ravages !

@Barraque à Fritz

Oui, il y a du monde, mais pas dans le profil cochon perforant !
Il serait complémentaire à nos jeunots, et un peu plus malin que Vaha ou Maestri, donc niveau compétences, ça passe.
Après, niveau éthique, c'est discutable, même si toutes les autres nations se posent moins de question (combien de fidgiens/tongiens chez les AB par ex?)

@Darkmamooth

il pourrait apporter de la densité, c'est sur mais ce n'est pas necessaire de prendre a un etranger a un poste ou il y a deja du monde selon moi

  • oZbeck
    26065 points
  • il y a 1 an
@Darkmamooth

Plus malin je sais pas, il collectionne les cartons quand même

parce que quelqu'un avait cru le contraire ? Quant à "l'attente de la préfecture", les fédérations savent l'écourter si besoin. Un potentiel médaillé olypique est naturalisé plus vite que l'individu lambda.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Les fédérations n'ont même pas besoin d'appuyer très fort, c'est prévu de base dans le processus de naturalisation.

Laporte adapte son langage selon les circonstances... C'est bien, c'est clair... On NE se refait pas..

Sur le fond, ça reste très tentant.
Willemse ok je peux comprendre. Mais à une condition :
Brunel veut se doter d'un pack surpuissant pour les échéances de novembre puis du tournoi 2019. C'est le sens de l'histoire. C'est son ADN. Des mastodontes devant, et je l'espère des très très rapides derrière (surtout que Basta jouera 13, il faut un équilibre et l'équipe de France est trop lourde).

Il faudra de la légèreté et des pattes pour contrebalancer tout ça : un 9 éjecteur type Couilloud, un 10 qui crochette type Jalibert, un trio 11-14-15 qui va à cent à l'heure, un 12 technique qui sait faire des passes et non un fixateur (type Lamerat), il faut que le ballon puisse se déplacer vite sur les ailes.
On aura peut-être une grande équipe de France.
Un 6 guerrier et sécateur (Lauret), un 7 et un 8 créateurs, surtout un 7 qui va vite et qui peut prendre les intervalles. Complémentarité, respect de la spécificité des postes, et surtout vitesse, vitesse, vitesse.
L'équipe de France doit être paquebot devant et hors-bord derrière.
Si Brunel réussit tout ça, et même s'il y a 1 ou 2 étrangers de plus dans l'équipe-type (actuellement il n'y en a aucun), ALORS J'APPLAUDIRAI.

@artillon

Le 8 createur on a tauleigne. Techniquement il est tres bon avec ses mains et au pied il est pas infame. Le 8 ejecteur y'a aussi serin, meme si il fait pas une bonne saison. Au centre la meilleure option serait de degager basta pour mettre un avion de chasse (fofana penaud) avec un joueur technique (dumoulin si il arrive a enchainer). Triangle arriere qui va vite raka thomas dulin

@Yionel ma star

Bien d'accord je parle de Tauleigne plus bas.

@artillon

Euhh par contre, tu penses à qui en 8 créateur ?? (en 7 y a Gourdon, mais après, c'est le néant total)

@Darkmamooth

N'oublie pas Tauleigne qui a 24 ans seulement. C'est un joueur très dynamique qui va encore progresser. La coupure va lui faire du bien.

J'attends beaucoup de Sanconnie. Il est complet, sait tout faire, il est jeune aussi.
Macalou pourrait y évoluer à l'avenir.
Sinon comme tu le dis, Gourdon, et puis Pica. Un Pica en forme crée tjs du jeu (offloads). Et s'il se contente de charger avec son avant-droit, tu peux compenser ça avec des joueurs créatifs et rapides autour de lui (Gourdon notamment).

@artillon

je connaissais pas trop tauleigne mais sur le VI nation il m'a fait forte impression. Plus mature à mon sens que Pica au même age, à voir comment le physique suit.

@artillon

D'accord avec ton analyse sauf sur le cas bastareaud qui ne sera plus là à mon sens à l' automne d'abord parce qu'il n'est revenu qu'à cause des blessures de Fofana et de Penaud et de la mise à l'écart de Lamerat et parce que de toute façon il n'est jamais lui même au niveau en automne .

@Rchyères

Hum non tu n'y es pas du tout.
Bastareaud n'est pas prêt d'être ringardisé. Il a bel et bien gagné sa place en bleu, ne serait-ce que pour son leadership (pas de leaders dans cette équipe).
Ce qui ne veut pas dire que l'on ne peut pas travailler avec une autre paire en parallèle, quelque chose de plus foudroyant sur le second centre. On doit pouvoir développer un 2ème système offensif, qui ne repose pas que sur le seul impact physique et les contests de Basta (même si sa palette offensive s'est diversifiée, ça reste un poule à gaz).
Le retour de Fofana à son meilleur niveau reste quelque chose d'hypothétique pour le moment. Penaud doit progresser (concentration sur un match entier, défense). Et Doumayrou n'est pas hors jeu même si selon moi il est moins fort offensivement.
Ne pas oublier Fickou, en 12 c'est un bon choix, joueur à la fois véloce et technique.

@artillon

Ja'i fallit mal te lire et comprendre que lamerat était technique! ouf! comme centre technique, si fickou ou fofana (voir penaud) reviennent à leur meilleur niveau c'est pas mal! 2eme centre je pense que vu son engagement et son profil atypique Basta a sa place. Du fait de son positionnement il force les avant à se déplacer rapidement quand la zone de combat se rapproche de lui et décharge les avants (plus dispo en attaque) de cette tache obscure. Vakatawa peut être aussi une alternative crédible au centre.
Sur les ailes on a déjà Thomas qui est une vraie fusée1 Grosso c'est un peu moins rapide mais plus costaud, et fall qui peut prendre l'aile ou l'arrière. J'aime aussi beaucoup Dulin à l'arrière pour ces relances balle en mains et son coup de pied qui est pas dégueulasse.
Je pense que devant on cherche pas mal de mobilité avec une première ligne explosive, des 2eme lignes coureurs (exit maestri) plus que guerrier, et des 3eme lignes couteau suisse qui sont assez polyvalent et/ou compementaire (Lauret a beaucoup progressé sur ses prise de balle).
Enfin je pense que le choix de la charnière va vraiment faire balancer l'équipe, d'un style de jeu à un autre. J'aime bien couillou qui est assez complet et j'aimerai bien le voir associé à Lopez.

@HookAHooker

Que de bonnes options... J'essaie aussi de voir plus loin que 2019, et pas que de penser aux joueurs mais au jeu qu'on va pratiquer.
Grosso ou Fall me semblent par exemple des choix par défaut, demain (2019) il y aura déjà d'autres joueurs.
Or il me semble qu'il y a une génération de petits modèles qui est en train d'émerger.
La question est: des coachs formés au Top 14 et descendants (forcément) de l'obsession physico-physique Bernard Laporte peuvent-ils envisager une équipe bleue fondée sur la vitesse ???
Quelle serait ainsi la place des Couilloud, Jalibert, Macalou, Retière, Carbonnel, qui formeront je l'espère l'équipe vers 2023 ??

@artillon

le coach aussi il s'arrête en 2019 😉 Brunel c'est sûr que c'est pas l'avenir! Je suis plutot d'accord avec toi, mais je ne suis pas sûr que le staff et laporte en particulier se projettent aussi loin. Quand on voit qu'ils rappellent Beauxis et le maintiennent vu son apport quasi null...

@HookAHooker

Oui mais ils ont rappelé Beauxis pour 3 raisons :
- blessures de Lopez puis Jalibert.
- aventure d'Edimbourg (Belleau écarté).
- pénurie de choix à ce poste.
Beauxis n'est pas un premier choix.

@artillon

Il y a quand même aussi une 4ème raison : parce qu'il était vraiment bon cette saison avec Lyon avant d'être appelé en EdF. Par contre il a du mal à se remettre la tête à l'endroit depuis son escapade à Marcoussis.

@Ailier-Fort

5ème raison : Ovale Masqué est un influenceur.

@artillon

Moi qui ai toujours cru que le pack devait être constitué d'ablettes et les lignes arrières de char d'assaut ... 😉

@Le Bourbonnais

Quoi ? On enfonce des portes ouvertes ? ^ ^

@Marc Lièvre Entremont

Tu me diras vaudrai mieux qu'elles soient ouvertes si on a un pack un peu léger 😛

@Le Bourbonnais

Ne parles pas de lignes devant les ablettes !

@artillon

Faut arrêter avec ces conneries de sens de l'histoire. Une fois pour toute, suivant comment on est tourné, c'est jamais foutu pareil ce machin-là.

@Ailier-Fort

Que tu le veuilles ou non, c'est ce qui va se passer. Moi j'y peux rien. Le pack bleu est parti pour être surpuissant, et la mêlée va redevenir une arme de destruction massive.
Ce qui me fait peur, c'est qu'on laisse une fois de plus le jeu des arrières en jachère (comme sous St-André, comme durant la 2ème année de Novès qui est revenu en arrière dans ses ambitions de jeu, comme avant eux Lièvremont qui a procédé à la même régression offensive).
La question qui se pose maintenant est : saura-t-on être aussi ambitieux derrière que devant ? J'en doute fort. Le salut du jeu de vitesse derrière ne viendra que du profil "très léger" des Couilloud, Jalibert notamment, et de rien d'autre...

  • Jako33
    12259 points
  • il y a 1 an
@artillon

Noves et Lièvremont sont revenu en arrière dans les ambitions de jeux car leur 3/4 n'arrivaient pas à se faire 3 passes sans faire tomber le ballon, et surtout se cramaient sur ces phases d'attaques stériles.
St André et Laporte ont tenté un style plus simple(iste) ça a surtout marché sous Laporte avec une defense de fer (et peut-être aussi avec une super génération de joueurs).
Pour en revenir à Novès je trouvais que l'èquipe progressait vraiment petit à petit.
Je me garderais de juger Brunel trop vite car trop peu de matchs et surtout hécatombe au niveau des joueurs, mais on dirait bien qu'on est revenu aux schémas de jeu simplistes et basés sur une grosse grosse défense (rien d'étonnant, hein).

@Jako33

La chose intéressante lors du dernier Tournoi c'est qu'à la grosse défense assez habituelle chez les Bleus depuis 15 ans on a vu en plus une capacité assez nouvelle à ralentir les regroupements adverses et à gratter des ballons.
Si cela se confirme ça peut être une option intéressante, pas très jolie mais efficace.

@artillon

Tu oublie un peu vite Lopez qui est énorme au niveau animation. Le titre 2017 de L'ASM et la bonne tenue du XV de France lors du 6 nation l'atteste.
Il revient de blessure et sera un candidat sérieux au poste d'ici peu.

@artillon

Merci de ta réponse mais je précise juste que :
1/ j'aurais dû mettre des guillemets à mon premier message, c'est une citation approximative d'une phrase d'un personnage de Kaamelott, donc pas un message très sérieux.

2/ l'expression "sens de l'histoire" a servi pour justifier tellement d'horreurs et de bains de sang depuis au moins Napoléon pour que je la prenne avec de grosses pincettes et me permette d'user de sarcasme avec elle (même si je sais bien que ce n'est pas du tout dans ce sens-là que tu l'utilisais).

3/ concernant ton analyse de l'orientation de jeu que prend l'edf et le rugby mondial, je ne suis pas aussi sûr que toi, l'edf de Brunel me donne l'impression pour l'instant de s'orienter non pas dans un jeu "avants destructeurs - arrières sprinteurs', mais un jeu "avants destructeurs-arrières destructeurs" (comme tu le dis dans ta réponse d'ailleurs). En bref un jeu que d'aucuns qualifieraient de Laportien.

Enfin, j'ai plus l'impression que le rugby mondial se dirige vers un jeu plus total, avec un effacement de la frontière entre avants et arrières, un peu comme au basket-ball la répartition des tâches entre extérieurs et intérieurs est devenue assez relative (pivots qui tirent à 3 points, ailiers qui mènent le jeu, etc...) surtout avec l'avènement sur les terrains de rugby d'athlètes capables de tout faire sur un terrain et alliant vitesse, puissance et technique (même si avec la plus grande spécificité des postes en rugby ce changement est moindre dans ce sport).

  • Iyhel
    22770 points
  • il y a 1 an
@artillon

La mêlée, arme de destruction massive ? C’est pas trop la tendance de l’arbitrage ces derniers temps...

@artillon

haha si Brunel fait exactement le XV que tu veux, "alors t'applaudiras", tu m'étonnes 😛

Autrement le pb n'est pas le manque de joueurs sur les postes respectifs mais le fait qu'on subisse une épidémie de blessés. Vahaa-Iturria en forme, c'est du haut niveau. Faisons avec ce qu'on a.

@Rémi teLamettra

C'est potentiellement du haut niveau. Encore faut-il les voir à l'oeuvre, et qu'Iturria enchaîne les matchs...
Pour le moment, je ne trouve qu'on ait de grands talents à ce poste..

@artillon

Vahaa fait des fautes bêtes juste cette saison, mais sur 2016 2017 c'est un des meilleurs 2èL au monde.

Iturria est un des meilleurs 2èL que j'ai vu actuellement lorsque sur les terrains.

Derrière, Gabrillagues s'est déjà imposé ayant à peine goutté au Test Rugby en tant que 2èL moderne ultra actif et mobile.

Lambey est un autre des 2èL les plus talentueux et complets/modernes que j'ai vu ces derniers temps.

@artillon

Si jamais l'article du Rugybnistère auquel peut faire référence le désir de Paul Willemse :

http://www.lerugbynistere.fr/news/video-paul-willemse-amoureux-de-la-france-mais-pas-francais-1101171206.php

On a beaucoup de jeunes prometteurs en 2èeme ligne Jedraziak Lambey Iturria etc mais des profils comme Willemse on en a pas .

@Pancho34

ben à vrai dire, personne n'en a ! Et je dirais que si qq'un en a, c'est tout justement la France, avec Romain Taofifenua. Ce ne sont pas des clones identiques, et différents sur certains points, mais ils sont dans le même registre/profile 2èL.

Je vais finir par eviter l’EDF????????

  • Ahma
    71725 points
  • il y a 1 an
@Beret39

Voilà déjà un argument en faveur des éventuelles sélections de Raka et Willemse.

@Ahma

Raffut coude en avant en pleine carotide, Beret39 ne se relève pas. L'arbitre laisse jouer.

@Team Viscères

Azema se lève et montre des images sur son portable. Ah non... Pas cette fois.

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