TOP 14. Le 15 du week-end avec Serin totalement en feu, Mauvaka en forme internationale et Zach Mercer version 2022 !

Serin , l 'EDF , bof ; on verra bien .
Un mec qui se réveille n'est plus en retard avec lui-même .
Sinon , pour ta version du Pilou-Pilou ; je ne crois pas qu'ils la prennent , à TOULON .

C'est marrant car c'est malgré tout un phénomène qui semble ce mettre tout doucement en place à Toulouse comme en EDF.

Le poste de 4, dévient doucement un 4eme 3eme ligne !!!
Et l'air de rien on charge tranquillement mais sûrement le 5 des tâches obscures, mais néanmoins nécessaires, du 4 et du 5!!!!
Certe Flament y va de quelques grattages, mais tel un troisième ligne. On le retrouve plus rarement ferrailler et mettre toute son énergie dans le combat des différents points de rencontre comme le font plus traditionnellement les 2 secondes lignes.

Il y a quelques jours d'ailleurs Meafou se disait très fatigué dans une itw.
Willemse qui est arrivé en pleine forme en EDF pour le tournois a du mal sur ses fins de matchs, alors qu'il était parvenus à faire de bonnes performances pendants 80minutes lors du Grand Chelem !!??

Alors pour l'instant ça ne paraît pas être une mauvaise idée, on voit Flament très à l'aise dans ce rôle, de 4eme 3eme ligne, mais ça paraît par contre être excessivement énergivore pour le 5!!??

Est-ce que l'on va voir de plus en plus le poste de 5 être obligé d'être couvert par 2 joueurs se partageant à chaque fois les 80minutes d'un match pour pouvoir supporter physiquement ce choix tactique ?

"On le retrouve plus rarement ferrailler et mettre toute son énergie dans le combat des différents points de rencontre comme le font plus traditionnellement les 2 secondes lignes."..????

Flament est le meilleur plaqueur des Bleus , c'est le seul international ( avec Dupont ) qui fait parti des équipes types après les matchs du week-end...et à vos yeux il ne ferraillerait pas et ne mettrait pas l'énergie nécessaire à son poste..??

Pouvez vous me preciser comment vous voyez le poste de seconde ligne ?

Parce que pour moi, Flament a un QI rugby supérieur pour un joueur de ce poste, et il est l'hybride parfait pour jouer seconde de ligne ou troisième ligne, je ne comprends pas ce que vous lui reprochez, surtout pas un manque d'engagement

Vu votre réponse je préfère commencer par préciser que pour moi ce n'est pas une insulte, et mon message ne remet absolument pas en question son investissement sur le terrain !!!

J'avance l'idée qu'on lui demande malgré son poste officiel de 4, de jouer Plus comme un 4eme 3eme ligne !!

Donc oui il plaque beaucoup mais, comme un troisième ligne justement !!!

Par contre, je me demande si on ne se retrouve pas avec un peu de déficit physique pour le combat dans les mauls, et rucks avec un 4 à qui on demande de pratiquer un jeu hybride entre seconde et troisième ligne.

Ce n'est pas une critique envers Flament, bien au contraire puisque j'ai le sentiment qu'il fait excellemment bien ce qu'on lui demande.

Je profite juste de la petite coquille dans la compo de la journée de top14, pour faire part de mon sentiment sur le fait qu'on semble profiter des capacités physiques de certains 5 (Willemse, Tao, Meafou,...peut-être d'autres suivront) pour transformer le rôle du 4 et augmenter notre capacité de puissance et de vitesse un peu partout sur le terrain avec un élément supplémentaire en 3eme ligne.

Comme vous le précisez, il fait ce qu'on lui demande et il le fait très bien

Il n'est pas fait pour le combat dans les mauls, mais il sait choisir ceux où il peut intervenir, et il se rate rarement car il sait parfaitement freiner une sortie de ruck

Il y a des joueurs désignés pour lutter dans les rucks , mais il y a surtout des zones où ils vont aller lutter et d'autres où ils vont juste ralentir la sortie de balle voir ne pas lutter du tout

Quant à la défense des mauls, regardez Cros et Flament, ils sont souvent bien placé pour contrer

On a subi les mauls contre l'Ecosse, mais on a pris qu'un seul essai après un maul

Quand on compare au nombre de maul fait par les écossais, leur rendement n'a pas été bon

Mais nous avons beaucoup a travailler sur ce secteur de jeu car les anglais vont nous en faire à la pelle samedi...et vu la météo prévue, on risque de voir peu d'envolées jusqu'à l'aile

????

Je comprends pas trop, j'ai l'impression dans vos réponses que vous prenez mes commentaires pour des critiques envers le joueur et/ou les 2 staffs que j'ai évoqué ??

Je soulève juste ce qui me semble être une évolution en cours du poste de 4, et je m'attendais plus à des retours sur cette évolution constatée ou non, par d'autres participants au forum.

Là j'ai l'impression que vous tenez expressément à justifier ces choix, que d'ailleurs je ne remets pas en cause !

Je sais et vois bien qu'il n'est pas fait pour la même forme de combat que Willemse, Tao..
Pourtant il est utilisé comme seconde ligne!

Donc je me demande si je suis seul à avoir ce sentiment d'évolution, et si il est partagé alors pensez-vous que ce sera une évolution durable, ou que l'on pourrait encore modifier son utilisation sur ce poste un peu hybride...?

Visiblement Pour l'instant c'est un choix qui fonctionne !?

On s'est mal compris, désolé...
Vous parlez d'une evolution du poste 4 en prenant l'exemple de Toulouse et des Bleus car nous avons 2 joueurs ( Woki et Flament ) qui peuvent jouer seconde ligne et troisième ligne
Il vous semble que l'on va plus vers le choix d'un 4 "hybride" mais jouant plus comme 3ème ligne
Il se trouve que Woki et Flament sont des exceptions en tant que joueur et qu'à part Itoje pour les anglais, peu sont capable de jouer comme eux..
C'est un plus de pouvoir jouer ces deux postes sans perdre son niveau de performance, et nous avons la chance de posséder 2 joueurs qui peuvent le faire au niveau international
Sinon, pour revenir à l'évolution du poste 4, il s'adapte au rugby moderne, on demande plus à un 4 qu'il y a 10ans
Il saute en touche, pousse en mêlée, plaque ( et c'est souvent ceux qui plaquent le plus à l'international) , font des passes de 10m des deux côtés, ce qui en fait un poste de 4ème voir 5ème troisième ligne en fait, d'où votre remarque je pense
Ce sont d'ailleurs des postes très bien rémunérés et très recherchés

C'est ça.

Mais du coup je me demande si on ne serait pas capable au MHR d'appliquer de temps en temps ce modèle avec V Rensburg et/ou Verhaeghe !?

Ça, c'est au staff de l'évaluer...
C'est Servat qui a poussé Woki dans la "boîte" pour les Bleus et Mola qui a monté Flament en seconde ligne
Qu'en est-il pour St André, je n'en sais rien...

Ceux sont des secondes lignes au physique et aux qualités athlétiques approchant beaucoup celles de nombreux 3eme ligne.

Tu te montres beaucoup trop posséssif avec tes démonstratifs .

Après je jouais dans les lignes arrières.
Peut-être que je me fais une montagne du travail physique que réclame ce poste, et qu'en fait ce que l'on demande à Flament n'est pas cause de gros changements pour le pack et le 5!?

Plus fort que le Massif Central Olivier Merle , alias " l' homme et demi " ...

Purée si les parents avaient aussi prévenants que les parents Arnold, ils auraient fait deux exemplaires 😉

mais on avait dit : "pas le physique" !