RUGBY. Top 14. Échauffourées à Pau : Des supporters de l'USAP encore sous le Feu des critiques

Je vais dans ton sens dans la mesure où il y a beaucoup de récidive dans ce contexte.
Le problème du rugby est qu'il est un sport à double tranchant. Il véhicule des valeurs de solidarité et de partage qui me paraissent très importantes et structurantes, il possède aussi dans cette approche un effet cathartique. Par contre sa dimension (mais comme certains autres sports, quoique...) identitaire peut être en effet très forte et déborder vers une sphère nauséeuse. C'est le cas lorsque le bon cadre n'est pas posé et que le sport devient un peu pour résumer "les jeux du cirque" dans lesquels certains supporters vont déverser toutes ses frustrations vraies ou imaginaires. La responsabilité des dirigeants de club est principalement là, dans les valeurs qui vont être défendues. Cette responsabilité doit être fermement assumée.

C'est en ce sens que le rugby est politique dans ses structures en dehors du terrain.

Pour être plus clair, je reviens du dépouillement du bureau de vote de mon tranquille petit village: même constat...

Même dégout...

J'avais compris.

Idem pour moi.

......

@Yonolan
@AKA
et les autres...
Par curiosité, je suis allé voir les résultats du scrutin à Ouradour-sur-Glane, dont c'était aujourd'hui la commémoration du massacre qu'on connait. Enfin... "qu'on connait"... manifestement pas tous... Car dans ce lieu hautement symbolique des ravages du fascisme, les chemises brunes de Bardella ont fait 36%!!!!! Même là-bas! A croire que certains français sont amnésiques ou Elzheimer, ou tout simplement, refusent de tirer les leçons de l'Histoire. Encore une fois, je suis dégoûté...

@Jacques-Tati-en-EDF

@AKA

On prete à Einstein la formule suivante : la folie c'est de faire la même chose et esperer un resultat different

La diabolisation du RN n'a pas fonctionné ; les deux piliers de la lutte contre ce parti qui sont la peur ( par rapport à une filiation dont tu fais part) et le proces en incompetence de ses dirigeants non plus

Persister dans ce domaine entrainerait les mêmes resultats

Je pense effectivement que le RN est un parti autoritaire qui a la même conception de la democratie que Bernie; et qui a des ambiguités plus que dangereuses avec et les partis qui eux ont franchi le rubicon ( avec un d pour Asterix) et une Russie qui veut la destruction de la democratie en Europe dans un glacis Yalta

Et que si ils avaient toutes les commandes on assisterait à une reduction des libertés et de l'humanisme

Mais je ferais plus reference à un populisme qui gagne notre société à tous les niveaux pour ce qui concerne ceux qui ont voté pour eux dans leur grande majorité

Alors oui ayons en memoire ce passé et qu'il nous serve de leçon : si les democraties ne defendent pas leurs principes au detriment de leurs interets , elles deviennent faibles

Mais les dividendes de la paix que nous avons touché et qui ont dicté nos politiques ont banalisé l'importance du cadre democratique

Et ne nous etonnons pas que dans une société qui a plus formé des consommateurs individualistes que les citoyens dans les 5 dernieres decennies, ce poids des leçons de l'histoire n'ait plus de valeur aux yeux de presque la moitié des votants, et que la démocratie soit menacée à leurs yeux par ce parti là

Mais la demagogie n'a qu'un temps et ne resiste jamais à l'epreuve de l'action ( n'est ce pas Bernie ? )

Les démocraties ont le devoir de ne pas prêter le flan aux populisme, c'est à dire d'être dans la gestion non négociable du partage et du bien commun quel que soit ton origine et ta vie sociale. Pas toujours simple il faut admettre. Mais depuis quelques années on sent que cette éthique est biaisée. La démocratie est devenue le terrain de jeu de certains profiteurs et le bien commun a été mis de coté. Là où je ne suis pas trop d'accord est sur la question de la compétence au RN. C'est un parti qui s'est abstenu de toute décision, de tout choix politique consistant (excepté leur rengaine obessionnelle du bouc émissaire qui s'apparente plutôt à un non choix et écartant une vraie pensée politique pour laisser la place à une pensée pulsionnelle ) Parier sur l'incompétence du RN a été fait dans le passé récent. C'était clair. Parier à nouveau sur cette incompétence est actuellement un pari risqué, peut-être une faute. Mais rappelons quand même que ce parti est réellement incompétent. Le problème étant que cette question de compétence n'est plus un crtitère qui peut mettre un éclairage sur un parti, mais paradoxalement est devenu un atout.

Je crois que l'électorat du RN s'en tape vraiment des compétences ou incompétences du parti. Ils veulent des gens qui, comme l'a dit un de leur supporter, mette "un gros coup de pied dans la fourmilière", sans se soucier des conséquences. Un peu comme aux Etats-Unis où les partisans de Trump savent pertinemment qu'il ment, qu'il triche, qu'il est un danger pour la démocratie, mais ils s'en foutent, et assument complètement de ch... sur les valeurs de la démocratie.

Oui. C'est ça.
Je pense même qu'au-delà de la question d'incompétence ou de compétence, ces partis surfent sur le sentiment d'insuffisance d'être des gens. Le développement des "winners" , la glorification de la réussite à tout prix, de "l'homme à la Rolex", des réseaux sociaux qui donnent l'impression sans cesse que les autres font mieux, etc ... a conduit une bonne partie de la population à un "sentiment de médiocrité" d'elle-même. Je dis bien le "sentiment", vision déformée et bien sûr fausse. (Voir 1900, le film de Bertolucci, ce film est un exemple pour voir les rouages de la montée du fascisme). Ce qui créé un sentiment d'identification au RN c'est le "On est comme vous, donc proche de vous." C'est la raison pour laquelle le RN est surtout actuellement un vote anti-élite. Donc compétence ou pas...
Comme si la politique se constuisait uniquement dans ce vote identitaire et sans sens.

Je garde un très grand souvenir de 1900 (avec De Niro et Gégé, c'est bien ça?).
Mais au-delà de ce qu'on disait, c'est un vote quelque peu irrationnel (ce qui complique son analyse) puisqu'il ne s'appuie pas sur quelque chose à construire, mais sur un rejet global d'à peu près tout. La démarche c'est un peu "puisqu'on n'y arrive pas, autant que tout le monde se casse la gueule avec nous". Et puis c'est aussi un vote impulsif, sans fondement intellectuel, sans vision même à court terme, juste l'intention de débarrasser la table en tirant sur la nappe, et tant pis pour la vaisselle... Tu parles ensuite de "vote anti-élite" et c'est un des principaux dadas du populisme, je t'apprends rien, mais pour ma part, j'irai plus loin. Derrière ce vote se cache une demande de droit à la médiocrité, de droit à la "beauferie". Intellectuellement, c'est un nivellement vers le bas effrayant! Moins on en sait, moins on veut en savoir, et là aussi, on retombe sur un vote impulsif et non réfléchi. Pour MLP, c'est du pain béni, car c'est une foule tellement plus facile à manipuler à coups de mensonge, de fakes ou de promesses intenables...

1900 ... magnifique film mais effrayant.

Pour le reste, espérons un sursaut ailleurs ... Si c'est possible.

@Jacques-Tati-en-EDF
@Yonolan Désolé les collègues, je rentre à peine et j' aurai voulu dialoguer avec vous là dessus mais je redécolle à la cuatro de la mañana et je file au pajot, pourtant comme dit Perçeval "j'en ai gros"!!! A plus!

Oui, faut un bon sommeil !!

Tu pars en Espagne ? Moi en ce moment je me demande si je ne vais pas aller vivre là-bas ou même au Portugal ??

Je suis tout particulièrement d'accord avec ta remarque: "Et ne nous étonnons pas que dans une société qui a plus formé des consommateurs individualistes que des citoyens dans les 5 dernières décennies..." Ca me conduit à penser qu'on vit dans une société profondément égoïste, ou le verbe "avoir" (dans le sens "posséder) est beaucoup important que le verbe "être" (se construire). Dans ce sens là, on s'est beaucoup "américanisés", et on sait ce qui pend politiquement au nez des américains...
Au-delà de ce constat, je pense aussi qu'on a eu une politique de la ville désastreuse et irresponsable depuis la fin des 30 glorieuses. On a construit des ghettos de riches dans les quartiers chics, et par effet de vases communiquant, des ghettos de pauvres dans les banlieues, sans réfléchir aux conséquences du bouleversement du tissu social que cela impliquait. Résultat, on voit apparaître des zones de non-droit, peuplées de gens complètement désespérés et qui ont renoncé à tout développement personnel. Et ça, ça fait bien sur le jeu de MLP, qui ne se prive pas de jeter de l'huile sur le feu en reliant cette situation à l'immigration. C'est son fonds de commerce. Alors je crois qu'il faudrait donner d'avantage la parole à des sociologues, arrêter de laisser les urbanistes faire n'importe quoi, et inciter les communes et les départements à plus de mixité sociale, pour réapprendre à vivre ensemble. Je sais bien que ce n'est pas ça qui va suffire à résoudre tout ce foutoir, mais ce serait un premier pas, pour pourquoi pas retrouver une culture collective plus humaniste, plutôt que de laisser la bête se nourrir de la beauferie actuelle.

Alors là tu me scies!!! Je pensais que ce village était devenu un sanctuaire et que la commune n' existait plus 😮 😮 😮

Les ruines de l'ancien village ont été conservées en l'état en guise de témoignage. Et à côté, il existe une "ville neuve" de 2.500 hab.

Il y a effectivement un sanctuaire qui a été preservé
Mais le village a été reconstruit à coté juste apres la guerre

Avec des potes nous étions à Jean Dauger où on a descendu des pichets de binouze à faire pâlir les cieux qui nous déversaient des trombes d’eau, super ambiance! Par contre ce soir, la moussette ne passerai pas et pas à cause de la gueule de bois 😬

Je me souviens d'un petit moustachu, peintre raté, qui a pris le pouvoir en Allemagne en 33, avec seulement 30% des voix.... Or, l'histoire se répète, on le sait bien... mais on l'oublie....

Surtout quand tu penses que Staline a interdit au PC allemand de faire coalition avec le PSD de l'époque pour essayer de faire barrage au petit moustachu ( bon ca aurait pas forcement changer la face du monde)

Et 6 ans plus tard étonnamment ... le pacte Ribbentrop-Molotov

C'est bizarre l'époque que nous vivons ; on a l'impression que nos démocraties européennes pour reprendre ta remarque refond l'histoire des années 30 ; tandis que de l'autre côté de l'Europe on aimerait bien revenir au glacis 1945 de Yalta et recuperer ses zones d'influence

Va comprendre Charles

Lors du pacte Ribbentrop-Molotov, l'Allemagne n'avait pas encore les moyens de lutter sur 2 fronts malgré l'envie d'en découdre du petit moustachu...
Une fois ce pacte rompu et l'invasion Allemande de l'URSS, les "alliés" purent avancer de leur côté.
Ne pas oublier plus de 20 millions de morts soviétiques , même s'il y eu des "sacrifiés", l'URSS a payé un lourd tribut...
Il y a un article où l'on voit selon les époques une évolution sur l'idée de quel pays avait permis la libération du joug nazi.
En 1950 les gens disaient l'URSS , en 1970 c'était les USA de peu devant l'URSS et en 1990, c'était les USA, largement devant l'URSS...
Comme quoi la propagande cinématographique Américaine a inversé la réalité historique.

Intéressant, en effet, mais juste une remarque: les américains sont tout autant venus botter le Q d'Hitler qu'empêcher Staline de trop s'étendre en Europe. Considérer qu'ils ne sont intervenus que pour le petit moustachu, c'est la version de Michel Sardou... grand spécialiste du raccourci historique...

Staline a gagné son "pari" à Yalta...
Je n'ai jamais considerer que les USA étaient venus que pour le moustachu.
Ils n'ont perdu que 180 000 hommes quand les soviétiques en ont perdu plus de 20 millions.
Et je faisais remarquer" qu'au sortir de la guerre, beaucoup considéraient que les soviétiques les avaient libéré alors que 50 ans plus tard, beaucoup considèrent que ce sont les USA.
Il faut dire aussi qu'en 1950 le PCF était au plus haut, ceci expliquant certainement cela

Oui, j'avais bien compris le sens de ta remarque.

C'est vrai qu'il y a eu de belles histoires fantasmées

l'America first de Charles Lindbergh avec ses racines pro nazi a bien failli atteindre son objectif si il n'y avait pas eu l'attaque de Pearl Harbour

C’est vrai que l’URSS n’aurait pas levé le petit doigt si Hitler n’avait pas rompu ce pacte de non-agression

La moitié des chars nazis qui ont envahi la France roulait avec du carburant soviétique ..

Que dire de la partition de la Pologne et du massacre de Katyn permis là aussi par ce pacte ; l’invasion des pays baltes etc…

Il s’agissait là d’une vraie collaboration avec découpes des zones d’influence (plus tard un copié-collé de Staline pour Yalta) et je vous renvoie au dernier bouquin de 2023 de l’historien Jean-Jacques Marie

Oui l’Union soviétique a payé le prix humain surement avec effectivement aux alentours de 10 millions de trop de morts avec déjà le peu d’importance de la vie humaine

Mais qu’aurait fait l’URSS sans les 20 000 chars et 10 000 avions offerts par les USA ?

Elle qui nous a vendu ce pacte comme un gain de temps pour se préparer à la lutte contre le nazisme…

Regardons les choses en face

Et ne mettons pas trop d ’honneur et de vertus là où il n’y en a guère

Même si nous devons pas oublier de remercier

L'URSS a sacrifié quantité d'hommes pendant cette guerre, et il n'y pas de vertu et d'honneur à cela.
Staline était et reste l'un des pires "dictateur" que le monde ait eu...
Son peuple et les peuples voisins ont subi les conséquences de son régime.
Quant au lens lease act , il arrangeait bien les 2 partis.
Vous me renvoyez à un livre de Jean Jacques Marie , je vous renvois à un autre livre de Jacques Pauwels "Big business avec Hitler".

C'est bien ce que je dis les deux parties ne sont pas des modèles de vertus et ont avant tout privilégié leurs intérêts

C'est en ce sens que je disais qu'il n'y avait pas de vertu et d'honneur dans la soit-disant defense des democraties même si au final l'e resultat fut là

Par contre à un moment donné l'URSS s'est retrouvé du mauvais coté et de façon volontaire et actée

Donc pour ma part je ne ferais pas l'histoire aussi belle qu'on a voulu nous la vendre

On s'est bien compris...

Voir un peu plus haut.

@lebonbernieCGunther Quand j’étais tout gafet j’entendais mon ancêtre siffler dans le potager un air que je trouvais triste; plus tard mon père et mon oncle me racontèrent ce qu’il avait fait dans l’ombre et quel était cet air! « Sifflez compagnons, dans la nuit la liberté nous écoute »

Il y a trois jours on commémorait le Débarquement, cruel timing!!!🫤

Et aujourd'hui, Ouradour-sur-Glane (voir plus haut)

Sans dédouaner les responsables catalans, il faut être 2 pour se battre, et je pense qu'il y a eu des provocations des deux côtés.
Par contre, c'est récurrent de retrouver les supporters perpignanais, donc comme tu écris, il y a un sacré ménage à faire dans leurs rangs...

Du chambrage palois aux coups de poing catalans, il y a une sacré différence! Moi, mon plus mauvais souvenir de rugby, c'était face à Elne, à un jet de pierre de Perpignan. Et des pierres, ils nous en avaient balancés pleine la gueule, en tribune et sur le terrain, juste comme ça, par tradition... Alors, depuis, les catalans français (je précise français parce que bizarrement, j'ai une tout autre opinion des catalans espagnols) quand je les croise, je change de trottoir comme je contourne une plaque de verglas...

Ce n'est pas bizarre, Catalunya (c'est à dire la Catalogne espagnole, pour préciser) est viscéralement antifasciste et républicaine pour des raisons historiques évidentes, c'est avec le pays basque l'endroit ou VoX (extrême droite espagnole nostalgique du franquisme) fait ses plus mauvais scores.
Après tout n'est pas rose non plus et il y a aussi une portion non négligeable de nationalistes catalans ("Junts" le parti de Puidgemont) et aussi un peu chez les indépendantistes (ERC - gauche républicaine catalane) qui sont très "border line" voire racistes dans leur "catalanisme".
Tout particulièrement d'ailleurs dans la partie Nord de la région.
Qu’ouïe-je? Ce serait la proximité avec la Catalogne française qui influe?
Houlala... Moi je n'ai rien dis et je te laisse l'entière responsabilité de ses propos 😁

Oui, j'ai lu beaucoup de choses sur l'anti-franquisme en Catalogne, et quand tu te ballades dans les rue de Gràcia, dernier quartier de Barcelone à être tombé face aux fascistes, tu ressens un truc... Et à Perpignan, le ressenti est tout contraire...

J'ai connu des supporters biterrois qui étaient pas mal dans leur genre aussi...
Comme j'étais gamin, ça m'avait marqué...

Pas surpris... Et même drapeau sur la mairie de Béziers et de Perpi.
Je ne crois pas que ce soit un pur hasard...

Je te parle d'un temps que les gens de moins de 40 ans ne peuvent pas comprendre...
Le drapeau de la mairie biterroise n'était pas le même.

Des Catalans de souche, probablement ?

"Souchien", comme ils disent... Moi, pour ma part, je dis "sous-chien"...

Laissez Souchon en dehors de ça...

" Alors la nuit quand je dors,
je pars avec Théodore ..."

Hélas, celle de certains joueurs l'est déjà... 🤷‍♂️

Des exemples ?

Tu n'as pas la télé ?

Je ne regarde que les chaines de documentaires. Depuis que j'ai arrêté les infos, je vis beaucoup mieux.

Bien vu: https://www.lindependant.fr/2024/06/09/top-14-a-pau-certains-supporters-de-lusap-ont-encore-gache-la-fete-12004279.php

C'est quand même léger comme mea culpa.

« une bagarre a éclaté entre supporters. Initiée par quelques aficionados sang et or, qui ont répondu aux provocations paloises » ça ce n’est pas un mea culpa!!!