Rugby. France. Quels enseignements tirer de la composition tricolore ?

Diallo y est en effet. Il avait été bon en Australie, j'espère qu'on le reverra...
Ici on est clairement sur une équipe "bis" et dans la hiérarchie des 3e lignes, Cretin est devant Macalou, qui n'a jamais été bon en bleus...

Oui mais excellent en club... Une énigme non ? Je crois qu'au rugby on est un peu conservateur dans les mentalités. M'enfin un joueur comme ça ... faut voir ce qu'il a fait contre l'Angleterre avec les barbarians anglais ...

On a clairement abondance en 3ème ligne.
De top joueurs: Alldritt, Cros, Jelonch, Ollivon;
De "remplaçants" de bon niveau: Cretin, Woki/Flament (même si utilisés en 2nde ligne);
Et de (+ ou -) jeunes prometteurs qu'on ne demande qu'a voir monter: Bécognée, Diallo, Haddad, Tanga, Tolofua (il m'en manque, mais la mémoire à mon âge...)
Pour Macalou, il me semble que le train est passé (même si jurisprudence Dulin, ça peut tourner). De plus, le jeu "dur" de l'équipe de France entame son physique, le recentre sur le combat, et ne lui permet pas d'exprimer son explosivité (la qualité pour laquelle il est à ce niveau). Il suffit de voir l'activité au ras de 4 premier cités: c'est tout de suite plus compliqué de courir partout. Et malheureusement, il est passé à coté des occasions de montrer sa capacité à faire les deux: combat et course. Pour preuve, son match contre la Géorgie (un crève-coeur 😭).

Oui en 3e ligne pour moi les jeux sont quasiment fait, je vois bien le retour de la 3e ligne la plus complémentaire sous FG (Cros, Aldritt, Ollivon), avec Jelonch sur le banc, et des miettes pour les autres.
Le staff a l'air de croire un peu encore en Macalou, notamment grâce à sa polyvalence en tant qu'ailier, sinon il ne serait pas là (comme Thomas, Leroux ou Serin), mais c'est sûr que la tournée d'automne l'année dernière lui a fait mal...
Ollivon arrive pourtant a être très présent offensivement...

A mon avis il existe aussi un cas de figure dans lequel c'est Woki qui passe sur le banc et Ollivon qui le remplace dans la cage (ou alors Ollivon entre sur le banc à la place de Flament et devient le remplaçant de Woki, c'est kif-kif), ce qui fait qu'on garde la troisième ligne Cros-Jelonch-Alldritt. L'intérêt d'avoir fait glisser Woki en 4 je trouve, c'est d'avoir en même temps sur le terrain des profils aussi divers que ceux de Jelonch, Cros et donc Woki (sans oublier Allditt, mais lui en 8 ça ne bouge pas). Si Ollivon revient, son profil fait un peu doublon avec celui de Woki, j'ai l'impression qu'on perdrait de cette diversité s'il prend la place de Cros ou Jelonch en troisième ligne, et donc qu'on se retrouve avec Woki ET Ollivon ensemble sur le terrain. A moins qu'on remette un profil de seconde-barre plus classique en 4, mais franchement entre Cros, Woki, Jelonch et Ollivon, j'ai beaucoup de mal à en imaginer plus d'un sur le banc au coup d'envoi. Il ne faut pas non plus oublier qu'on a les troncs d'arbres Paulo et Tao en 5, c'est aussi grâce à ça qu'on peut se permettre d'aligner un profil plus longiligne dans la cage. C'est le genre de profil (a fortiori Paulo qui vient de se blesser assez sérieusement au genou) dont il faudra surveiller de près l'état de forme dans les prochains mois si on veut continuer à jouer avec le même système.

Les profils de Cros et Jelonch sont quand même assez similaires, des besogneux, très bons en défense, dur sur l'homme avec l'avantage pour Cros d'être un très bon sauteur. Il me semble que la troisième titu, s'il n'y pas de blessé évidemment, pour le tournoi 2023 comme pour la coupe du monde c'est 6-Cros, 7-Ollivon, 8-Alldritt. Jelonch sur le banc pour apporter sa puissance en fin de match. Ollivon au-dessus de Jelonch en attaque, et dans le jeu aérien.

C'est vrai qu'en défense ils ont sensiblement les mêmes stats, mais un Ollivon ou un Macalou, qui sont des profils différents, se sont déjà signalés eux aussi à plusieurs reprises sous le maillot bleu par leur abattage défensif, je ne pense pas que ça soit vraiment là qu'il faille chercher pour faire la différence (de toute façon dans cette équipe, tout le monde s'y file en défense peu importe le poste). C'est surtout en attaque que je vois une différence, là où un Jelonch est plus dans le défi frontal et où un Woki ou un Ollivon sont davantage dans les grands espaces, Cros est plutôt un équilibre entre les deux je trouve (bon évidemment il y a des exceptions, cf l'essai de Jelonch contre les Gallois 😅). C'est en sens là que le trouve intéressante (malgré le fait que j'étais sceptique au début) l'idée d'avoir Jelonch, Cros et Woki/Ollivon ensemble sur le terrain

Cros est plutôt très bon aussi en attaque même si ce n'est pas là qu'on le voit le plus. J'adore l'essai de T.Thomas face aux Gallois où il prend la balle derrière le regroupement et joue rapidement le coup sans attendre le 1/2 mêlée, cela prouve qu'il est en confiance! Jelonch c'est effectivement du fronto-frontal souvent, même s'il a de très bonnes mains cf l'essai de Villière en Australie. Après pour moi le meilleur 3ème ligne au niveau offensif c'est Ollivon, pas seulement parce qu'il met beaucoup d'essais, il est très rapide et très grand, donc sur les ballons aériens il a tendance à venir embrouiller la défense, et il a vraiment un sacré flair pour sentir les bons coups comme Dupont...!

Les jeux ne sont pas faits, reste une doublure à Alldritt, est que pour la CdM on partira avec 5 2eme ligne (Woki plus 3 N°5 et Flament) ou seulement 4 deuxième ligne et Woki étant compté comme 3eme ligne, ce qui suppose que soit Ollivon ou Jelonch ce prendra le poste de 8 en cas de blessure de Alldritt ou dans les matchs autres que contre les AB !

J'ai dit que les jeux étaient "quasi" faits en 3e ligne. Depuis que FG est là, hors Aldritt, c'est Jelonch qui a le plus joué en 8.
Etant donné qu'il n'y a que 33 places, ça m'étonnerait qu'on parte avec 5 secondes lignes et 6 troisième ligne, d'autant plus que Flament et Woki sont polyvalents 2e/3e ligne. On pourrait avoir 5 secondes lignes (Flament, Woki, Willemse, Tao et un autre ), et 5 3e lignes (les 4 cités au-dessus + Cretin). Macalou pourrait aussi en être grâce à sa polyvalence à l'aile, que le staff trouve intéressante sur une FDM.

Sur Jalibert tu as presque raison 😀
Le titulaire du poste de 10 depuis que FG est là reste Ntamack, et je ne suis pas sûr que 2 bons matchs de Jalibert changent quelque chose...

non je ne pense pas non plus.
Ntamack a pris de l'avance en assurant sur tellement de gros matchs importants.

Mais c'est dingue, en terme de créativité individuelle, il n'y a que Marcus Smith qui lui arrive à la cheville mais même là, c'est interdit de dire qu'il est meilleur que Ntamack.
Les ultras je te jure...

Et puis Ntamack est mieux coiffé, ça compte quand même !

je pense que la coiffure est la source de son haut niveau. on voit bien que Marcus Smith et lui ont la meme coiffure ou presque et que les deux sont largement au dessus de la concurrence. CQFD

Oh non tu recommences...
Les 2 n'ont pas du tout le même style de jeu. Ntamack est un formidable animateur de jeu, quand Jalibert est plus un facteur X, capable de créer des différences à lui tout seul, un peu comme Dupont.
Sur la vision du jeu, en effet Ntamack est peut-être meilleur.
Et je suis d'accord avec toi sur le fait que la charnière est indiscutable, mais je pense que c'est aussi parce que Ntamack est plus complémentaire avec Dupont que Jalibert....

Pour connaître le meilleur des Jalimack dans ce domaine, Il faudrait savoir lequel des deux te décoifferait le plus si tu étais défenseur! 😉 rapport à ton pseudo!

Vu le jeu d'occupation prôné par FG (et par d'autres) la longueur au pied de Jaminet lui vaut la faveur. Toutefois Jaminet a aussi un gros potentiel offensif.

On a 2 premières lignes très performantes, plus des talonneurs à foison et un 3e pilier droit de haut niveau. En 4 on a du monde aussi (Woki, Flament, Leroux, Rebbadj...)
En 1 et 5, c'est plus light, personne ne s'est imposé en 3e choix.
En 15, entre Dulin, Ramos, Luc, Buros et Spring, je pense qu'on n'a pas trop de soucis à se faire non plus...
Je serai plus inquiet pour les ailiers perso...

Ma revue d'effectif dans le désordre:
Les ailiers, ça me gêne moins, ce ne sont pas eux qui façonnent la physionomie d'un match, et ceux qui postulent ont tous du talent, avec ce qui m'intéresse en premier lieu, des profils complètement différents et déroutants (ça peut servir en fonction de l'adversaire).
En 15, je voulais dire qu'on n'a pas encore fait le choix de la doublure de Jaminet, et ceux que tu cites peuvent effectivement lui passer devant, mais aucun n'a le niveau "mondial" d'un Baille, Dupont, Alldritt ou de Jalimack! Ca reste très bon, mais pas excellent.
En 1ère ligne, c'est surtout à droite où ce n'est pas complètement clair, Baille étant tout à fait indiscutable en 1 selon moi.
Au talon, c'est parfait. Tout simplement, à l'image de notre 3ème ligne et des charnières.
Je suis pas inquiet au centre pour bâtir autour de Fickou dont la grande qualité est rendre meilleur celui qui lui est associé, quel qu'il soit.
Et dans la cage, en 4 ça va, en effet -avec peut-être un "ovni" en la personne de Woki- mais pour la grosse poutre en n°5, on n'a guère que Willemse...
Donc, pour formuler ça différemment, les postes à compléter sont pour moi 3, 5 et 15. Mais on a déjà une très grosse ossature, sans doute d'une qualité/quantité jamais atteinte à 15 mois de la compétition.

Jaminet devra être bon sous les (quelques à priori...!) ballons aériens face aux Japonais, parce que c'est un peu le point noir avec ce joueur. Il ne me semble pas, vu l'historique des 15 sous l'ère FG, que Jaminet soit tant installé que çà... Surtout qu'il y a Spring qui pourrait un petit peu bousculer tout çà. C'est pareil au niveau du 9, Le Garrec pousse sacrément fort derrière je trouve. En 5 je trouve que Tao a quand même bien progresser, il fait plutôt mal aux adversaires lors de ses rentrées! Pour moi c'est plutôt tripler le poste avec Jolmès qui est en vue. J'aime bien le profil de Jolmès, un peu plus grand que les 2 autres, un peu plus aérien et mobile. Très intéressant à voir avec Flament. Assez d'accord sur les ailiers, vu le nombre de centres pouvant jouer ailier, je ne crois pas qu'on est trop de souci là-dessus.

Jaminet a eu du mal sous les ballons hauts au début du tournoi, mais il s'est bien repris.... C'est quand même sa 12e titularisation de suite, record sous l'ère FG...
Je ne suis pas encore conquis par le joueur mais force est de constater qu'aux yeux du staff il est indiscutable...
En 9, même si Le Garrec pousse fort, il reste derrière Lucu et Couilloud pour l'instant, sinon il aurait été sur la FDM demain...

L'impression de mieux en fin de tournoi, que j'ai aussi, provient peut-être du fait que les Gallois n'ont pas trop usé du jeu au pied, ils ont beaucoup tapé sur le mur tricolore. L'Angleterre avait, si je me rappelle bien, plutôt chercher les extérieurs au pied, Steward, était sur une aile, ils ont beaucoup essayé de le trouver, donc pas trop de ballon pour Jaminet... Ce que je remarque avec Jaminet, c'est un problème de timing, il est quand même des fois vraiment loin de la balle, comme face à l'Ecosse où je l'avais trouvé vraiment fébrile dans ce secteur. Pour ce qui est de Le Garrec je pense qu'on le verra lors du second test.

Tout à fait d'accord

Oui enfin si un de nos 2 ailiers se blesse, je ne suis pas très serein, alors que si c'est un centre ou un arrière, les doublures sont pas mal...
On ne peut pas avoir des cracks mondiaux à tous les postes 😉
A droite ce n'est pas clair, mais on a 3 joueurs qui se détachent quand même, alors qu'à gauche, derrière Baille et Gros, personne ne s'est imposé...

Honnêtement, je pense depuis plusieurs éditions, que pour décrocher la timbale, il faut posséder dans ses rangs au moins 8 ou 10 des tout meilleurs mondiaux à leur poste (pas forcément LE n°1 -ça veut pas dire grand chose, n°1, dans un sport où tu dépends tellement des autres) mais juste parmi les tout meilleurs. Et on n'en est pas très loin, finalement!

En 2019, les SudAfs n'avaient pas autant des meilleurs joueurs mondiaux, mais plutôt un collectif bien huilé avant tout...
Et pour le coup, avec Baille, Marchand/Mauvaka, Ollivon (à 100%), Aldritt, Dupont, Ntk/Jalibert et Fickou, tu es pas loin de 8 des meilleurs joueurs mondiaux à leur poste...

c'est exactement à eux que je pensais!

Vincent, Moefana ou Fickou ont plus qu'assuré à l'aile.

Vincent n'a jamais joué à l'aile en bleu...
Moefana a en effet assuré, mais n'est pas un facteur X comme Penaud ou Villière...

Vincent a joué à l'aile en cours de match en edf et joue régulièrement à ce poste à Montpellier avec succès. Bref, mon propos était de dire qu'avec un de ces trois là on peut être sereins si un de nos ailiers titulaires se blesse contrairement aux postes 1 et 5.

Je n'ai pas souvenir d'un match où Vincent a fini à l'aile en bleu...
Je sais qu'il devait y être testé cet automne, avant qu'il ne se blesse, et qu'au MHR il y a beaucoup joué, mais il n'empêche qu'on a pas vraiment de pur ailier qui se détache derrière Penaud et Villière...
En 1 et 5, on a des remplaçants corrects, c'est derrière où on manque de profondeur....

Bien sûr, mais Fickou, il faut le garder au centre et bâtir la ligne de 3/4 autour de lui, à mon sens.

Je suis d'accord mais Vincent et Moefana assurent aussi à l'aile. Avec Penaud et Villière on est plutôt sereins sur ces postes.

S'il fait une grosse saison à la Rochelle, il peut revenir dans le groupe, étant donné que personne ne s'est imposé derrière Penaud et Villière.
J'ai trouvé étonnant de ne pas le voir au Japon, tout comme son coéquipier Taoffifenua, alors qu'ils étaient avec Lebel dans la hiérarchie...

Attention, mon message était ironique. Je voulais prendre un ton volontairement complotiste 😅

Oui j'avais compris, mais son absence dans le groupe reste étonnante.

Lucu m'a convaincu qu'il était le premier derrière Toto: il est régulier, sûr, se trompe rarement, son jeu au pied est très bon, et il a la niaque. Pour moi, celui qui vient après lui, ce pourrait être Le Garrec, à condition peut-être qu'il soit plus constant, notamment dans son jeu au pied. Je pense que Couilloud et Serin ont perdu pas mal de terrain...

Assez d'accord sur Lucu. Pour l'instant Couilloud a l'air d'être le n°3, et vu sa saison au LOU c'est pas étonnant, mais Le Garrec et Coly pourraient vite arriver. Je ne pense pas qu'on revoit Serin en bleu un jour...
Lors du dernier tournoi, le staff a préféré appeler Coly plutôt que lui....

Pour moi, Lucu n'est là que parce que Jalibert.
Serein, au final, a fait un très mauvais move en allant au RCT (mauvais move, au sens EDF du terme). Il a misé sur la complémentarité avec Carbonel plutôt qu'avec Jalibert ...

et à l'époque, je trouvais cela vraiment intelligent de sa part, car Carbonel explosait complètement et Jalibert galérait avec les blessures.

Tout va dépendre du début de saison prochaine (et évidemment des blessures des uns ou des autres), mais Le Garrec va prendre la place de 2nd derrière Dupont à la CDM. C'est une évidence.

Non, sinon ça n'aurait pas été lui le 9 remplaçant lors du tournoi. Lucu est là parce qu'il est très bon et a porté l'UBB une grosse partie de la saison. Il a été le meilleur bordelais lors des barrages et sur la saison.
Il faut arrêter avec ces histoires de "charnière de club" en EDF... Sinon ça aurait été Berdeu et non Hastoy qui aurait été sélectionné...

Serin a quitté l'UBB parce qu'il avait besoin d'un nouveau challenge, pas parce qu'il voulait changer de 10 avec qui jouer, en prévision de l'EDF. Surtout qu'a l'époque c'était Belleau le 10 toulonnais, appelé en EDF.

Le Garrec arrive fort, mais Couilloud a aussi fait une grosse saison...
Et le staff a peut-être envie d'un n°2 plus "gestionnaire" que Dupont, complémentaire avec Jalibert. Lucu l'est plus que Le Garrec.

J'ai déjà parlé de ça y a quelques mois, en fait j'ai un peu peur pour Lucu qu'il subisse le "syndrôme Bouthier". Mec très propre, valeur sûre, excellent joueur, mais qui semble avoir un plafond moins haut. Bouthier au final n'a pas régressé, mais il s'est fait dépasser à la régulière par plus talentueux que lui. Et il a été doublé par un Dulin revenant à trente ans passés et un Jaminet avec zéro matches en TOP 14, même Ramos semble être aussi repassé devant lui. Concernant Lucu la concurrence est d'un tout autre niveau tant en quantité qu'en qualité, je crains pour lui qu'à ce niveau-là, la propreté et la fiabilité dans le jeu ne suffisent pas.

Etonnant votre avis sur Mauvaka mieux en finisseur alors que dans son club, il a plus démarré les matchs que Marchand...
Lui et Bourgarit ont sensiblement le même profile, Mauvaka profite de son expérience pour débuter le match.
Bourgarit quant à lui, a beaucoup a perdre en cas de contre-performance.Sur cette tournée, il peut prendre la place de Barlot absent pour cause de finale du top 14
Il a fait une très belle saison avec le SR, alors qu'il avait mal débuté sa saison ( comme son club d'ailleurs) en râlant constamment après les décisions des arbitres...Ce qui pour moi lui avait perdre sa place en Bleu

Je trouve Mauvaka un peu plus explosif que Marchand (qui n'est pas mal non plus), donc sur une rencontre internationale ça me semble plus pertinent de le faire entrer en 2de MT, après oui clairement il a les qualités pour être très bon comme titulaire aussi, les AB en savent quelque chose. Je saisis la comparaison avec Bourgarit, après Mauvaka est plus massif (pas loin des 120 kg il me semble), et surtout, a beaucoup plus épuré son jeu, notamment au lancer, je pense que c'est notamment sur ce point là qu'il fait la différence par rapport par rapport à des Bourgarit, Chat ou Barlot.

Mauvaka est très explosif (comme tous les Wallisiens, ils ne sont pas cousins des Maoris, Samoan, Tongiens pour rien), il est donné à 123 Kgs et possède des mains que beaucoup de 3/4 n'ont pas, lui reste à être aussi bon gratteur que Marchand, au ST pas étonnant qu'il y est deux n°1.....

Chat ?.. Autre époque, non ?... L'éternelle éclosion à venir, genre...

Je te trouve un peu dur avec lui, c'est clair qu'il pêche un peu au lancer comparé aux deux Toulousains (mais j'ai envie de dire Bourgarit c'est pareil), et qu'il n'a pas été épargné par les pépins ces derniers mois, mais pour moi s'il arrive à enchaîner la saison prochaine, y aura une vraie bataille avec Bourgarit et Barlot pour la place de numéro 3

Chat a perdu sa place au Racing, supplanté par Baubigny. J'ai l'impression qu'il a atteint un plafond de verre et qu'il ne progressera plus...