LES FRISSONS ! Le XV de France renverse l'Angleterre, que retenir du match ?

Exact pour N'Tamack qui aurait du sortir plus tôt, il était cramé dès la fin de la première mi-temps. Il a été bon sur le peu de ballons à jouer à la main qu'il a eu et sur la défense, par contre son jeu au pied n'a pas permis d'inverser la pression. Jalibert mériterait d'être vu un peu plus

Pourtant sa sortie s'est ressentie immédiatement en mêlée. Il n'a pas fait un match brillant et est loin de ce qu'apportait Vaha, mais on n'a que très peu d'options pour le rôle du poutre du pack.

Oui, c'est vrai : j'ai trouvé la mêlée faiblarde à la suite de ce remplacement.

merci pour ses stats qui ne font que confirmer en chiffre ce que l'on avait entrevu. Belle analyse aussi.

Maintenant, il faut féliciter les bleus et le staff.
Et attendre avant de dire qu'ils vont gagner la CDM en 2023 (je m'adresse surtout à tous les journalistes...)

Pour les prochains matchs du tournoi, il sera intéressant de voir si l'envie reste la même, la condition physique aussi (on était assez cramés en fin de match quand même...), je dirai aussi la confiance. On a trop fait les montagnes russes ces dernières années...

Excellente analyse. La défense et la cohésion du groupe m'ont impressionné et durant tout le match. Il y a longtemps que l'on n'avait pas vu les Bleus tenir 80 minutes ! Les "jeunes" ont assuré !
Il va falloir travailler touche et mêlée !

La première période a tout de même été agréable en terme de cohérence tactique et collective à défaut d'être ambitieuse ou emballante (en terme de promesses de jeu, niveau émotion de supporter c'était sympa) mais comme tu le dis il faut se méfier. Après tout l'année dernière la première période contre Galles était la plus cohérente de l'ère Brunel et derrière on avait vu un Tournoi catastrophique.
Comme tu le dis on ne tirera des enseignements intéressants que sur le long terme, en voyant ce que l'on peut proposer dans d'autres conditions et si l'on peut répéter ce que l'on a vu hier d'autres fois. De toute façon croire qu'un match règle tous nos problèmes serait incroyablement naïf et surtout un terrible signe qu'on n'apprend jamais rien (je ne me souviens même pas du nombre de match "de la reconquête" que j'ai pu voir en 10 ans pour finalement aucune progression). La reconstruction sera longue et pénible, on a intérêt à l'accepter dès maintenant.

On a gagné un match à la bagarre : 100% d’accord.
Mais “les bleus ont gagné le match du pied” me laisse assez dubitatif.
Normalement une équipe qui domine le jeu au pied joue plutôt chez l’adversaire, non?
Les stats d’occupation semblent indiquer le contraire, particulièrement en 2eme mi temps.
Bon après c’est vrai que les chiffres on peut leur faire dire ce que l’on veut 😊

Je pense qu'on peut plutôt le formuler comme "on a empêché les Anglais de gagner le match du pied". On a été suffisamment présent sous les ballons hauts (en défense sur les ballons anglais et offensivement sous nos ballons), suffisamment propres sur nos échanges au pied (habituellement quand on tente une partie de "ping pong" on craque au deuxième échange) pour que les Anglais renoncent à axer leur match sur le jeu au pied. C'est ce qui nous a permis de les forcer à jouer à la main, avec notre défense qui les a enfermé au centre du terrain où ils n'ont jamais pu imposer leur rythme malgré une domination énorme en terme de possession et occupation.
C'est extrêmement rare de nous voir essayer de répondre aux Anglais dans ce domaine, et encore plus rare de nous voir réussir à dissuader les Anglais de s'y aventurer.

C'est nuancé et précis. Ca argumente solide et c'est costaud sur les fondamentaux.
Merci.
A mon tour de nuancer (d'essayer en tout cas).
Le fait de les avoir dissuader d'user et d'abuser de cette arme qui nous a démoli par le passé est en effet une victoire en soi. Ils ont du trouver autre chose et ce ne fut pas simple pour eux (hors 2 exploits).
De la à dire qu'on a gagné le duel du pied ça me semble un chouilla excessif. Quand tu gagne la bataille du pied tu as normalement l'occupation à ton avantage.
Mais ce n'est que mon point de vue.

Et je suis d'accord avec toi, j'ai juste développé parce que j'aime ça et que connaissant Marc depuis un moment je pense que derrière son "on a gagné le match pied" il y avait un avis plus complexe et nuancé.

J’ai pris un raffut il y a quelques mois sur raccourci similaire. Ca parlait de vitesse. On m’a doctement expliqué que je disais n’importe quoi. Certes, je n’avais pas pris le soin de preciser vitesse dans la durée, vitesse collective, vitesse de decision, d’execution, conservation de ces vitesses quand ca pique (et j’en oublie). J’avais simplement raccourci tout cela à “vitesse”. Quelle ineptie n’avais pas proféré alors!
Et ouais, ça arrive à tout le monde de faire des raccourcis😊. Sans rancune.
Bravo à toi pour la défense de ton pote. Très rugby. Vu vos échanges et vos ping-pong ici ça se voyait comme le nez au milieu de la figure 😊

La communauté du Rugbynistère peut être très pointilleuse, cela peut donner quelques plaquages un peu trop virulents mais aussi amener des échanges enrichissant quand on surmonte l'impression de cercle un peu trop fermé et privé que cela peut parfois donner.

tout le monde loue bouthier et je me demande un peu pourquoi

il a été solide sur les ballons haut, un énorme coup de pied (ça suffit à faire un match?)
une belle défense à deux sur le presqu'essai de kruis (mais ntamack a sa part aussi)
c'est un plutôt bon match
mais aucune relance qui perce ou génère de l'avancée et surtout sur les deux essais de may, si beaucoup soulignent les ratés de thomas, tout le monde semble oublier que c'est bouthier qui devrait y être

bref je lui souhaite de continuer en bleu ça a l'air d'être un chic gars et il aura sans doute plus l'occasion de se montrer contre l’Italie

il y a beaucoup de joueurs qui ont fait un gros match (même thomas, n'en déplaise aux détracteurs) dont on parle peu leroux, poirot, cros, fickou a été stratosphérique en défense.
il faut régler la touche et que la mêlée ne tangue plus comme ça au changement de première ligne, même s'il faut souligner qu'après les deux premières ça s'est mieux passé

Le jeune Bouthier a fait très proprement son boulot.
Aucune erreur, gestion efficace dans des moments pas simple.
J'ai senti le gars sur de lui, tendance à l'aise.
Que demander de plus ?
Sur ce match on l'a surtout vu en récupération de balle, défense à gérer, favoriser le jeu courant.
Les grandes envolées lyriques ou il transperce la défense adverse arrivera une prochaine fois.
Perso, il a été très performant dans son boulot.

oui il a été propre, mais pas un match démentiel comme leroux, ollivon, aldritt, fickou, dupont une fois de plus (malgré sa cagade finale)
on nous rebat les oreilles avec la belle histoire de l'ancien maçon (au passage il est pro depuis 2014, il avait 21 ans il n'a donc pas une longue carrière de maçon derrière lui) comme s'il avait gagné le match à lui tout seul ce qui est quad même assez loin de la réalité

Oui a tout, ou partiellement
Mon commentaire ne fait état que de ce que j'ai vu de sa prestation, et de ce que j'en ai ressenti
pas de l'enthousiasme médiatique (délirant?) qu'il a suscité.
Je repete: il était attendu, il a réussi. A voir la suite.

Ok il a été bon mais sa défense est plus qu’approximative. Et puis cela m’ennuie de porter aux nues un joueur car il a mis un coup de pied de 90m. Je lis partout que c’était le bon choix, qu’il très bon et qu’il est maintenant le titulaire. Mais je trouve que Rattez a été plus percutant et je le préférerai à l’arrière au retour de penaud

Sur l'action de kruis il facilite quand meme le teavail de la defense en allant droit sur bouthier, en cherchant a le contourner un minimum y'avait essai
Bouthier a ete solide sous les ballons hauts meme si ils ont pas ete hyper disputes zt propre dans son jeu au pied. Rien d'exceptionnel, c'est ce qui est attendu d'un arriere a ce niveau

Je pense qu'au niveau des relances, il devait y avoir des consignes, avec la météo... Je ne me rappelle que d'une seule.
On en saura davantage plus tard, un jour où le ballon sera moins glissant et le rideau défensif moins en place (Italie ? Ecosse ?) en revanche, alors qu'il y a eu grand arrosage, il n'a pas commis de faute de main et c'est déjà une performance.
Si on compare les deux néophytes à l'arrière, le français a été bien meilleur que l'anglais alors que ce dernier avait davantage d'expérience du haut niveau et était davantage attendu et demandé.

Je pense que c'est une belle première.

Je suis d'accord, on s'est pas souvent félicité de la discipline des français depuis... en fait jamais dans notre histoire 😄 ! Déjà Azincourt ... 😀 Et ça, c'est ce qui a toujours gâché nos talents. Alors oui la mêlée et la touche c'est à travailler mais on a l'impression d'emblée que ce sélectionneur a un projet et ça aussi ça fait du bien ! D'ailleurs que dire de Bouthier ! Je me trompe ou c'est lui qui retourne l'anglais sur ce qui aurait été leur troisième essai ?

Belle lecture et très bonne analyse ! J’ai trouvé que globalement la droite de notre mêlée était en dessous, Bamba m’a bien déçu (mais il est encore jeune !!!), Poirot a fait une très très grosse rentrée, et je ne m’y attendais pas du tout ! Sinon, Woki a juste été convenable, Jali pas assez de temps et Palu peu de ballons mais plutôt très convaincant ! Sinon, sur les titulaires, il y a fort à parier que la concurrence entre Rattez et Thomas devienne solide et nous ravisse ! Bouthier : punaise, qu’elle découverte ! Baille et Marchand, ça va vite vite prendre ! Et le retour de Char apportera beaucoup à Haouas et/ou Bamba qui manquaient sans doute d’un peu de solidité au talon. Willemse os brillant mais solide, Le Roux nous rend une copie magnifique en défense. Une troisième ligne de grande classe ! Une charnière toute en modération et rapidité, Vaka, Fickou et Thomas moins de balles, mais peu de déchet ! Vraiment un régal ! Hâte de voir le match à Cardiff !!!

Dans l'équation de la mêlée, il faut aussi se rappeler que Hounkpatin et Aldegheri étaient blessés. peut-être qu'ils étaient 3 et 4 dans la hiérarchie mais peut-être qu'ils auraient pu faire de meilleurs remplaçants que Bamba qui revient de blessure...
Je pense qu'on a subi à droite davantage à cause de la sortie de Willemse que de l'entrée de Bamba.

Il faut se souvenir que la mêlée anglaise est une des meilleures du monde et que l'an passé, avec Vaha et Slimani, réputés forts dans ce domaine, on n'a dominé quasiment personne, on faisait au mieux jeu égal.

Mais l'an dernier il y avait Mako et Billy en 8 avec ses 130 kilos...

Absolument d’accord avec toi sur la sortie de PW ! La mêlée en a clairement fait les frais ! Mais dans le jeu courant Bamba aujourd’hui à été encore bien plus décevant qu’en mêlée je trouve !

Je me suis fait la même réflexion!
On perd 20 kilos dans la mélée avec la sortie de Willemse, ça a pas aidé...

Moi, j’aurais mis Fickou à l’aile.....non, je rigole.....

😂

effectivement victoire encourageante.
Reste pour moi deux gros points noirs:
- la touche!!!
- le jeu d'occupation
Je ne parle pas des mêlées enfoncées suite aux changements, ils ont su trouver des solutions.
Haous a fait le taf je trouve, Baille et marchand peuvent mieux faire à mon avis, ils nous coutent aussi deux ou trois en avants.
Quant à la stratégie de l'Angleterre ça restera la grosse interrogation de ce match. je pense qu'ils étaient certains de nous enfoncer devant, petite faute d'orgueil!

"Prunelle a-t-il eu une gosse honte ?" 😊

J'ai trouvé Marchand un peu en dedans quand même. Quelques ballons perdus, une touche fébrile et pas très conquérant à l'impact... Mais rien de dramatique pour une troisième sélection évidemment

Je suis d'accord et pourtant on sent un potentiel physique énorme. J'espère qu'il va bientôt l'exprimer sans retenue.

Tu n'as pas tort.

Youpi !!!!
Ton enthousiasme fait plaisir à lire.
Tu m'as l'air d'un joyeux troubadour !!!!!☹️

Ben tu sais, à mon âge, j'en ai vu des milliers de matchs, alors je ne m'excite pas facilement, d'autant plus que celui-ci est loin de compter parmi les meilleurs. Voilà, on a gagné, c'est encourageant et après des années bien maigres on voit un peu de lumière devant et ça s'arrête là.

Une équipe de France complètement rajeunie qui bat le vice-champion du monde (on devrait récolter un point de bonus supplémentaire juste parce que c'est l'Angleterre) alors qu'on lui promettait la foudre, le tout en inscrivant 3 essais magnifiques et inspirés et pas des interceptions façon french chatte, ça ne te file qu'une demi-molle ?
Ça ne ferait pas de toi un pisse-froid ?

Pisse-froid si ça te fait plaisir, mais je ne suis supporter que du rugby, les hymnes et les drapeaux j'en ai rien à cirer, alors je ne vais pas transpirer d'enthousiasme sur ce que j'ai vu hier. On a gagné parce qu'on était les meilleurs, c'est bien, cette équipe est en plein renouveau c'est encore mieux. Ensuite libre à toi de t'égosiller façon franchouille si tu en ressens le besoin.

J’aime bien ce que tu dis globalement, mais j’ai beau lire un peu les articles, je ne vois pas de gens « nouveaux » qui soient insultants. Pourquoi en rajouter avec RR où il y avait également des amoureux de l’ovalie calés et intéressants ? Tu sais, vous êtes nombreux ici à avoir passé beaucoup de temps sur RR sous un autre pseudo... moi, j’assume et garde le même ! J’apprécie le Nistere parce que je trouve les gens globalement respectueux et intéressants. Mais pour autant je trouve dommage de dégommer RR... après, je crois que tu as déjà compris quel genre de gars je suis et que je suis du genre à respecter ton avis ! Mais je trouve juste ça dommage !

Il parle des trolls qui ont obligé RR a fermer le forum, ils sont peu nombreux mais il en faut pas beaucoup pour rendre un forum indigeste. Et si par malheur ces brebis galeuses débarquent ici se sera pareil, ils finiront par fermer. Moi aussi j'ai discuter sur RR et j'ai abandonné ce n'était plus possible, a cause d'une poignée de troll le site était devenu haineux et insultant.

Tout à fait d'accord. J'ai fait le même chemin que toi. Et j'abonde dans le sens du commentaire de @lelinzhou.

Si tu m'avais bien lu, je parle des " transfuges rugbycacateux les plus radicalisés en couennerie", ceux qui ont réussi à faire supprimer les commentaires, pas de tous ceux qui fréquentent le site pour y trouver des infos, suivre des matchs en direct voire des articles intéressants, dont moi le premier. Donc faux procès.
PS Tu en as un exemple sur "France - Angleterre : Bagarre générale après l'essai de Charles Ollivon ! [VIDÉO]", tu le reconnaîtras facilement.

Oui, bon ok ! Je l’ai vu ! Et encore, je trouve qu’il commence bien bien soft là ! Ça me désole ! Vraiment !

Vi, il commence soft mais sur Rugbycaca ça aurait tout de suite dégénéré en insultes... Ici, ça n'ira pas beaucoup plus loin, sinon il serait vite modéré et banni.
J'emploie "Rugbycaca pour la dernière fois puisque l'abcès a été fermé sauf à le ressortir à l'usage des futurs trolls qui débarqueraient ici avec leur mauvaises habitudes.

Je plussoie ! Et j’échange ici avec toi et à vec plaisir !👍🏻

Je vais voir ça ! 😉👍🏻

On était face à la meilleure mélée du monde aussi... On fera le bilan à la fin du tournoi!

Tout à fait !

Alors que la touche, elle, ne peut absolument pas mettre Thomas et Penaud sur Rattez.
Puis Rattez est bon, mais de là à couvrir les deux ailes en même temps, et bin y'a 100 pas.

se priver de Damien, j'y crois pas une seconde, même si Rattez a fait un très bon match pour un bizut !

Au retour de Penaud est il possible que Rattez puisse prendre la place de Thomas ?

Et sachanr que thomas est le genre de joueur qui peut faire gagner un match sur une action sortie de nulle part

Oui enfin il peut aussi le faire perdre! Et hier c'est Rattez qu'on a vu, pas Thomas!

Et c'est de l'aile de rattez que viennent les 2 essais

Oui c'est pour ça que je dis qu'on a plus vu Rattez que Thomas!
Penaud ne reviendra pas contre l'italie mais à son retour, je le vois bien prendre la place de Thomas plutôt que de Rattez!

Donc pour un bon match on fait passer rattez devant thomas alors que ce dernier a deja fait ses preuves. Apres faut pas reclamer de la constance

La charnière a été plutôt bonne et j'ai l'impression qu'a chaque sortie Ntamack est meilleur à se poste, surtout ne pas changer, il faut l'installer. Tout n'est pas parfait, il n'a que 20ans et une marge de progression encore grande. Au début je pensais comme toi plutôt centre que 10 mais au vu de ses dernières prestations au ST et en EDF je crois qu'il peut-être notre facteur X.

C’était compliqué de le sortir, la charnière a tenue son match. Et c’est dans ces moments difficiles qu’elle va encore plus grandir! Un match comme ça, ça va lui faire grandir le kiki au petit romain.

Il est nonchalant et ça lui a déjà été reproché dans le passé

Parcr que sur l'essai de may rattez ntamack et bouthier ont defendu comme si leurs vies en dependaient. C'est facile de toujours taper sur le meme

tu m as déjà "lu" tapé sut Thomas ? non je ne crois pas..........

Tu l'as fait a l'instant. Pour le reste je sais pas je garde pas tput ce que je lis en memoire

donc le "toujours " était de trop.......

Bah non. T'es pas seul a lui taper dessus

disons que c'est récurrent de taper sur la défense de Thomas, à raison souvent, ce n'est pas du tout son point fort. cependant, il a des qualités en 1vs1/2/3 très rares. On sait, quand on le prend, qu'il risque de ne pas être impérial sur toutes ses actions défensives et on choisit de le prendre quand même parce qu'il peut faire des différences que personne ne fait...
Bernat-Salles ou Lagisquet, ne plaquaient pas des masses, on les prenaient quand même.

On alterne avec lui entre deux phases :
match comme aujourd'hui "il ne me convainc pas."
match où il plante deux essais "on ne peut pas se passer d'un talent pareil."

La defense n'est pas son fort mais il est loin d'etre ridicule. En fait, la defense est a thomas ce que les lancers sont a chat, c'est un defaut qui est plus present dans l'imaginaire que sur le terrain

Sa premiere qualité nest pas la defense mais le boulot quil fait sur le premier essai peut faire penser quil merite sa place. Après c’est toujours rageant de prendre un essai... Tant qu’il nous en fait marquer plus que l’adversaire Galthié aura raison de le sélectionner.

mais pas de souci ....chacun a le doit de penser ce qu il veut de n importe quel joueur tant que s est exprimé avec respect (et je ne crois pas avoir manqué de respect sur ce coup là.....) je faisais allusion au premier essai de May où Thomas revient de l aile opposée et franchement il ne donne pas l impression d être à fond ou alors il est très relâché quand il sprinte......sur le deuxième je ne l 'incrimine pas lui ou les autres cités par notre ami yoyo....un May qui arrive lancé s est très difficile à plaquer quand tu es sur les talons.......voilà pas de polémique on verra bien sur la durée quels genres de matchs il nous sortira

95% de plaquages réussis pour l'ensemble des français

Merci, tu connais peut être un site où je pourrais avoir les stat individuelles....
Ils ont été énormes en défense.

Oui, je me suis posé la même question, on a bien vu que les renvois au pied de Ntamack après pénalités n'étaient pas très longs, je pense que Bouthier aurait pu les prendre!

Déjà si l'arbitre sifflait les hors-jeu et les joueurs qui traversent le ruck pour plaquer le relayeur, ça irait mieux !
Après, Dupont a incroyablement bien géré les situations. On le savait déjà, mais sous pression, c'est un joueur qui s'en sort pas trop mal.

Si N'Tamack = Carbo, ça fera déjà moins d'embouteillage à l'ouverture

Jeu de mot inintentionnel de ma part…..bien vu

Gros point négatif la conquête

Pas faux,j'en ai fait abstraction au vue de l'age moyen de nos premieres lignes, postes ou la maturité arrive plus tard…. ils seront prêts pour 2023

🤞

Je n'étais pas convaincu par Dupont et il m'a fallu 79' pour changer d'avis. Apparemment, ça l'a perturbé.

tu ne seras pas le seul, je t'accompagne pour cette action et plusieurs autres où il était clair dans ses annonces et a facilité le jeu. C'est quand on salue l'arbitre sur une défaite qu'on est seul en général...

Les deux nouveaux haouas et bouthier ont gagné leur place rattez vif opportuniste

Tu arrives pour mettre le bronx sur ce site ?

Les "bleus bites" de ton genre qui envoient des mines,
(gratuites ou pas) on les aime pas.
On essaie d'être et de rester entre gens de bonne compagnie

La procédure est la suivante:
tu te fais reprendre par qqs internautes sur ton langage au choix:
grossier, méprisant, malfaisant, et autres qualificatifs négatifs
(tu peux mettre des croix dans une ou toutes les cases (en fonction de ton QI ?))
Si ce rappel à l'ordre d'internautes ne suffit pas,
on demande à nos éminents hôtes du 'Nistère de te bloquer pour l'accès au site,
ou tout au moins pour les commentaires.
A ce jour ils nous ont toujours suivi en bloquant les quelques improbables qui déboulent.

Y a une charte ici.
Faut la trouver.
Le Rugbynistère ?
C'est pas une poubelle à Fiel, ni à Bétise

Au plaisir éventuel de te re-lire,
sous un autre jour

J'ai du mal a voir le probleme avec ce commentaire. Il est meme plutot rigolo.

J'ai été trop... vindicatif ?

Bah sur ce coup la il dit rien de grave, juste que quand y'a pas de clermontois comme par hasard ca gagne, c'est juste et drole

Oui c'est vrai
Je crois j'ai eu un mauvais feeling, mais je suis pas tout seul sur cette remarque

RR est fermé ?

ah d'ailleurs ça me fait penser qu'ils ont annoncé vouloir fermer les commentaires. on va se retrouver avec une marée de branleurs qui vont se retrouver orphelins d'exutoire...

Ils l'ont fait depuis le 31 janvier,
au motif qu'ils en avaient ras le casque d'avoir des décérébrés qui mettaient le bazar.
Faut lire l'article à ce propos,
c'est un collector...
Cadeau:
https://www.rugbyrama.fr/rugby/nous-fermons-les-commentaires-sous-les-articles-le-31-janvier.-voici-pourquoi_sto7627167/story.shtml

Mais qq part c'est normal: pendant toutes ces années ils ont toléré tous ces écrits minables d'un certain nombre, et à ce que je comprends, la dérive était devenu telle qu'ils ont tout arrêté.
Ceux qui écrivaient "gentiment" s'en retrouvent puni.

C'est moche hein ?

Je me suis fait la meme réflexion

idem après avoir renoncé à RR à cause de tous ces nombreux abrutis je crains le pire sur ce site.. ils vont venir se défouler ici........alors que pour l instant l esprit y est vraiment remarquable......on croise les doigts

Va falloir faire l'arbitre:
siffler tous les hors jeux des indésirables.
En espérant que la commission de sanction valide nos demandes.

ça risque d être un boulot à plein du temps......

Ben j'ai déjà commencé dans la soirée...
C'est pas la 1ere fois, et c'est pénible

Et énorme dernier placage de Dupont qui fait exploser la balle au 9 anglais d'ailleurs

C'est vrai ! en plus.