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DÉSINTOX. Les adversaires du Stade Toulousain prennent-ils plus de cartons rouges ?
Will Skelton a été exclu face au Stade Toulousain en Top 14.

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Le carton rouge reçu par Will Skelton en TOP 14 a relancé le débat de savoir si les adversaires du Stade Toulousain recevaient plus de carton rouge qu’ils ne le devraient.

ARBITRAGE. Top 14. Pour le patron des arbitres, un carton jaune contre Will Skelton aurait pu suffireARBITRAGE. Top 14. Pour le patron des arbitres, un carton jaune contre Will Skelton aurait pu suffire

Après le coup de sifflet final de Toulouse-La Rochelle, nous savions tous que les discussions d’après match allaient se porter sur un fait de jeu en particulier, d’autant plus que ce dernier change complètement la physionomie de la rencontre : le carton rouge donné au géant deuxième-ligne australien Skelton. Était-il mérité ou non ? Le débat fait rage et ravive une légende urbaine qui veut que les Toulousains soient favorisés par l’arbitrage. Mais est-ce véritablement le cas ? Est-ce que les équipes qui affrontent le Stade reçoivent plus de carton rouge que d’habitude ? Nous allons donc tenter de répondre à cette question, en s’appuyant sur les données des trois dernières saisons.

Les Toulousains favorisés par l’arbitrage ?

Peu avant la finale de Top 14 opposant le Stade-Toulousain à La Rochelle, et suite au carton rouge reçu par Seuteni en demi-finale, Actu rugby avait déjà tenté d’apporter une réponse à ce débat. Pour cela, il fallait retracer tous les cartons rouges qui avaient été encaissés par les adversaires des Rouges et Noirs, ainsi que ceux distribués au champion de France et d’Europe en titre. Sur les trois dernières années, les Toulousains ont reçu 7 cartons rouges en 6 rencontres différentes. Parmi eux, on se souvient forcément des cartons rouges distribués à Joe Tekori et Richie Arnold lors de la rencontre face à Clermont en septembre 2020 (victoire 33-30 des Auvergnats). S’ajoutent à cela les deux cartons rouges de Zack Holmes (notamment un en quart de finale de Champions Cup), ainsi que ceux de Faasalele, Neti et Kok.

7 cartons rouges en trois ans (à vrai dire plutôt deux et demi), c’est assez conséquent pour une équipe qui est censée être avantagée par l’arbitrage ! Mais pour aller au bout de l’analyse, comparons maintenant ce chiffre aux cartons reçus par les adversaires des Hauts-Garonnais : toujours sur la même période (c’est-à-dire les trois dernières saisons), on dénombre... également 7 cartons rouges ! Le dernier en date étant celui de Skelton ce week-end. Mais avant cela, Botia (en coupe d’Europe), ainsi que Seuteni, Taofifenua, Luamanu, Goujon et Fresia en championnat, avaient, eux aussi, écopé de la même sanction. D’un point de vue purement statistique, les adversaires du Stade Toulousain ne reçoivent donc pas plus de cartons rouges que ces derniers, mais autant.

Le Stade Toulousain, loin d’être l’équipe qui bénéficie le plus des cartons rouges...

Si ce premier constat permet de répondre à ce débat, il faut également rajouter que ce ne sont pas les Toulousains qui provoquent le plus de cartons rouges si on en croit les chiffres de la Ligue. En effet, les Stadistes ont vu leurs adversaires recevoir 7 cartons rouges ces trois dernières années, tout comme ceux du Racing et de Montpellier. Mais ce chiffre est loin d’être le plus élevé ! Car ce sont bien les Palois qui ont provoqué le plus de cartons rouges (10), suivis de près par Clermont (8). Des chiffres qui permettront peut-être de lever le voile sur ce fantasme autour de l’arbitrage favorable dont bénéficierait le Stade Toulousain.

Alexis Brochot
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Il y a surtout que la Rochelle a un jeu et même en particulier une défense très agressive et qui parfois à l’excès ou mal contrôlée, peut être dangereuse selon les équipes adverses et le jeu qu'elles proposent

@schallerthomas17

Tu peux prouver que La Rochelle a une défense plus agressive que les autres ? Car selon les critères expliqué plus haut, elle ne reçoit pas plus de carton rouge que les autres.
Donc cela reste qu'une opinion qui n'est pas fondée

@maitrederf

pas agressive dans le sens violent mais mais ils montent en rush, cherchent souvent le plaquage offensif pour le gain de terrain et la perte de balle pour le porteur, c'est une stratégie de jeu comme d'autres. Après sur des faits de jeu, car c'est pas des gestes de violence mais des gestes défensif mal maîtrisés, selon les attaques qui te sont opposées la stratégie peut ne pas être la bonne ou du moins parfaitement adaptable à tous les adversaires. Et après t'as la facteur arbitrage qui malheureusement divergent selon qui est au sifflet, la preuve sur un article précédent ou le patron des arbitres est interrogé.

Personnellement je ne comprends pas l'intéret de cet article avec votre statistique qui ne prouve rien...
Pour savoir si une équipe est favorisée ou non par l'arbitrage il faut comparer les cartons que recoivent les équipes QUAND ils jouent contre Toulouse, et non sur un classement général qui ne prouve rien...

Un exemple pour mieux comprendre :
- Imaginons que chaque équipe qui rencontre Toulouse reçoit AUTOMATIQUEMENT 2 cartons rouges au début du match. Au final sur l'année avec votre calcul, toutes les équipes du TOP14 n'auraient que 4 cartons rouges sur l'année, alors que Toulouse en aurait reçu 6. Donc avec votre théorie, Toulouse serait l'équipe la plus défavorisée, alors que ça resterait l'équipe qui jouera le plus à 15 vs 13.

Pour savoir si une équipe est favorisée, il faut faire la moyenne des cartons que reçoivent les équipes qui jouent CONTRE Toulouse, avec la moyenne générale de tous les autres matchs. Là cette statistique aurait un intéret, et permettrait vraiment de calculer si l'équipe est favorisée ou non.

@maitrederf

Si l'article ne démontre en effet à peu près rien, il évite malgré tout le biais dont tu parles en mentionnant les cartons rouges reçus par les équipes ainsi que contre les équipes (dernier paragraphe, les équipes ne prennent pas plus de rouge contre Toulouse que contre une autre équipe).

De toute façon un relevé statistique seul ne démontrera jamais un avantage pour une équipe ou l'absence d'avantage. Une équipe peut "produire" plus de cartons rouge contre elle que les autres et qu'ils soient tous légitimes (ils seraient donc causés naturellement, que ce soit par le jeu proposé ou la présence d'un joueur plus ciblé que les autres par exemple) ou inversement produire moins de cartons rouges que les autres mais qu'ils soient tous injustifiés.

La théorie selon laquelle toutes les équipes devraient avoir le même chiffre de pénalités et cartons que les autres repose sur un concept absurde niant la disparité sportive entre les équipes (différence de niveau, de type de jeu, de type de défense, etc.). Si ce principe d'équité était réel, on finirait tous les matchs sur un score nul avec autant d'essais, de pénalités et de cartons de chaque côté...
Ce même débat existe au foot sur les pénaltys accordés à chaque équipe parce que certaines équipes obtiennent 3 fois plus de pénaltys que d'autres ce qui prouverait un biais arbitral voir un favoritisme orchestré par les instances. Alors que c'est assez simple a expliquer : certaines équipes vont 3 fois plus dans la surface adverse que d'autres elles ont donc logiquement plus de chances d'y obtenir un pénalty, certaines équipes ont des joueurs capables de faire des différences seuls elles ont donc plus de chances de voir un défenseur adverse devoir faire faute pour stopper le jeu, etc.

@Team Viscères

Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'interprétation qu'il faut avoir des chiffres... Mais force est de constaté que selon les chiffres

Saison 2018-2019 :
Toulouse a reçu 1 Rouge et 16 Jaunes
Adversaires directs ont reçu 1 rouge et 28 jaunes (soit presque 2 fois plus)

Saison 2019-2020 (sur 17 journée)
Toulouse à reçu 1 rouge et 13 jaune
Adversaires directs ont reçu 3 rouges et 10 jaunes

Saison 2020-2021
Toulouse à reçu 3 rouges et 11 jaunes
Adversaires directs ont reçu 1 rouge et 27 jaunes (soit 2.5 fois de plus)

Cela ne veut pas dire que Toulouse est favorisée, mais en moyenne une équipe qui rencontre Toulouse à presque 2 fois plus de chance que Toulouse de se prendre un carton...

  • RNP
    5762 points
  • il y a 1 mois
@maitrederf

Joli décompte. Pour être plus précis, il faudrait avoir les statistiques du nombre de fautes sifflées de chaque côté, ça donnerait déjà une idée du ratio cartons nbre de fautes et donc de la plus grande sévérité du corps arbitral vis-à-vis des adversaires du Stade.

Après il restera à identifier si les joueurs du Stade sont globalement plus disciplinés que leurs adversaires ou moins sanctionnés. Pour le coup, ça va pas être simple mais ça pourrait donner un joli article même si je pense qu'au final tu trouveras que les clubs les mieux classés sont ceux qui font le moins de fautes et on un ratio fautes/cartons le plus favorables et inversement pour les clubs les moins bien classés.

Ça serait d'ailleurs intéressant de savoir si le CO est dans ce cas de figure.

@RNP

Grâce au très grand David Reboursiere, arbitre féru de statistiques, je peux te donner une partie des stats que tu cherches.
Ainsi pour 2020-2021, le nombre moyen de coups de sifflets pénalités pour et contre chaque club par match sur l'ensemble des matchs phases finales comprises (incluant donc les pénalités, les retours à l'avantage, et les essais de pénalité) :
- Agen : 12,54 contre / 10,08 pour ;
- Bayonne : 11,46 contre / 11,38 pour ;
- Bordeaux : 11,75 contre / 11,50 pour ;
- Brive : 12,08 contre / 11,38 pour ;
- Castres : 13,19 contre / 10,73 pour ;
- Clermont : 11,74 contre / 12,56 pour ;
- La Rochelle : 10,57 contre / 11,32 pour ;
- Lyon : 11,19 contre / 11,15 pour ;
- Montpellier : 12,54 contre / 11,77 pour ;
- Pau : 11,42 contre / 13,54 pour ;
- Racing : 10,75 contre / 12,04 pour ;
- SF Paris : 11,48 contre / 11,52 pour ;
- Toulon : 11,62 contre / 12,62 pour ;
- Toulouse : 10,96 contre / 11,50 pour ;

Bien que la lecture ne soit pas aussi simple "équipe peu pénalisée contre et récoltant beaucoup de pénalité = équipe avantagée" ce qui empêche de tirer de grands enseignements de ce relevé statistique brut, on peut tout de même constater que l'écart entre Toulouse et La Rochelle est infime : La Rochelle est sanctionnée de 0,39 pénalités en moins par match que Toulouse, Toulouse obtient 0,18 pénalités en plus que La Rochelle par match.
On notera que pour les équipes les moins sanctionnées, on retrouve sur le podium La Rochelle, le Racing et Toulouse soit 3 des meilleurs équipes de la saison. Ce qui pour certains démontrera que les équipes qui réussissent mieux sont probablement avantagées, et pour d'autres que les équipes qui réussissent mieux sont probablement juste meilleures.


Sur le registre du jeu dangereux, même relevé avec nombre moyen de pénalité concédée et récolté par match par équipe sur l'ensemble de la saison passée :
- Agen : 1,08 contre / 1,08 pour ;
- Bayonne : 0,73 contre / 1,08 pour ;
- Bordeaux : 1,32 contre / 1,25 pour ;
- Brive : 0,92 contre / 1,38 pour ;
- Castres : 1,35 contre / 0,92 pour ;
- Clermont : 1,26 contre / 1,33 pour ;
- La Rochelle : 1,00 contre / 1,18 pour ;
- Lyon : 1,08 contre / 0,92 pour ;
- Montpellier : 1,69 contre / 1,42 pour ;
- Pau : 1,27 contre / 1,65 pour ;
- Racing : 1,04 contre / 1,21 pour ;
- SF Paris : 1,3 contre / 1,19 pour ;
- Toulon : 1,38 contre / 0,92 pour ;
- Toulouse : 1,14 contre / 1,00 pour ;

Sur les sanctions directes des équipes, on note deux points qui contredisent les idées préconçues : La Rochelle est moins sanctionnée que Toulouse sur le jeu dangereux (désolé pour le complot anti rochelais), mais aussi que La Rochelle fait partie des 3équipes les moins sanctionnées du Top 14 sur le jeu dangereux (désolé pour ceux qui voudraient les faire passer pour des barbares sanguinaires).
Pour les sanctions attribuées aux adversaires, on note que Toulouse et La Rochelle sont dans la tranche basse du Top 14 (respectivement 4ème et 7ème équipe qui bénéficient le moins de sanctions pour jeu dangereux) ce qui tendrait à invalider l'idée selon laquelle les meilleurs équipes se voient davantage "protégées" par l'arbitre (on retrouve même Pau et Brive dans les 3 équipes qui obtiennent le plus de pénalités dans ce domaine, équipes qu'on taxera difficilement de grosses équipes privilégiées et protégées par les instances).


Pour ceux qui veulent creuser encore plus, le lien vers le relevé complet de D.Reboursiere sur la saison passée (on retrouve les stats globales sur la saison, par arbitre ou par club, par secteur de jeu, par emplacement sur le terrain, par moment du match... un travail de dingue) : https://29390c96-5a5f-4308-af0e-690401e27556.filesusr.com/ugd/300491_c75ec0a0309e4075a9d205e6af40b529.pdf

Ainsi que le lien vers son site et son compte twitter où l'on trouve beaucoup de choses :
https://davidreboursiere.wixsite.com/website
https://twitter.com/DavidReboursie1

Et pour rappel : ce sont des statistiques et non pas des probabilités (qui illustrent donc ce qu'il s'est passé dans le passé mais ne permet pas de prédire ce qu'il risque de se passer dans le futur), et si elles peuvent apporter des éclairages sur certains points elles ne sont pas suffisantes pour tout expliquer/justifier (par exemple elles n'indiquent pas si les pénalités obtenues/concédées étaient justifiées/sévères/injustifiées).

  • RNP
    5762 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Merci pour les informations et les références. Ca correspond à ce à quoi je m'attendais les équipes de haut de tableau sont plutôt moins pénalisés ce qui est logique dans la mesure où globalement les fautes sont plus commises par les défenseurs que les attaquants.

Par contre, je pensais que les écarts seraient plus flagrants en le top 4 et les autres clubs.

@maitrederf

Ce sont des statistiques, pas des probabilités...

ça veut rien dire du tout cette stat,
7 cartons rouge et alors? étaient-ils tous mérités, certains ont-ils été oubliés? c'est de ce côté là qu'il faut regarder

Merci Alexis Brochot ... Alors pour La Rochelle, (qui est un club que j'aime bien franchement ...) Alors peut-être, mais peut-être que .... Le staff quand il prépare le match disent à leurs joueurs "Surtout il est très important de bloquer le haut du corps et le ballon afin de ne pas laisser Toulouse jouer debout et se faire des passes dans la défense... etc ..."
Alors, peut-être qu'une règle qui descendrait la limite de placage règlerait toutes ces choses. Peut-être ?

Le Stade Toulousain est surtout très fort pour supporter la pression et a cette capacité à maîtriser ses nefs. Je ne me rappelle pas d'un match (crucial), pas celui de l'année dernière au Michelin... où un joueur a degoupillé au point où ça ait changé le sort du match. Et c'est bien propre au Stade. La Rochelle est en train d'apprendre... le Stade devient sa bête noire qu'il va falloir apprendre à maîtriser. En tant que supporter de l'ASM je connais parfaitement le phénomène. Pas que les joueurs craquent par excès d'engagement non... au moins on pourrait trouver une excuse! C'est juste les jambes qui tremblottent, les mains moites... et pif! La finale est perdue... sans que l'on puisse trouver un autre coupable que le mental de l'équipe. Toulon, avec ses joueurs d'exception, avait su trouver la formule. Courage amis rochelais ça finira par venir... ou pas! Parole de Jaunard

  • stef7
    12590 points
  • il y a 1 mois

Comme l'arbitrage est une application interprétée (plus ou moins) de la règle une analyse de chiffre peut donner lieu aussi à une interprétation (toujours plus ou moins) donc les complotistes
de tout poil s'y retrouveront toujours et les explications plus ou moins factuelles ne pourront que les conforter dans leurs positions. L'arbitrage fera toujours couler beaucoup d'encre et pourtant que de progrès ont pu être fait sur la qualité de l'arbitrage. Les explications de l'arbitre grâce au micro sont une excellente chose. D'ailleurs on a bien senti toute la frustration et la colère de Skelton quand il est sorti, sa seule réaction est de s'excuser au près de ses supporters. Il sait bien qu'il a dépassé les limites par manque de lucidité, il ne ferait pas comme ça dans les cinq premières minutes d'un match.

Proposer des chiffres précis pour mettre à bas une théorie farfelue; l'intention est on ne peut plus louable. Sauf que la théorie du "Bah je n'y crois pas" semble plus forte que tout autre fusse t-elle porteuse d'arguments irréfutables...Les débats Covidéens en sont la parfaite illustration...

Je n'en crois pas un mot (ni un chiffre) ! La seule chose que prouve cet article est que le ministère est infiltré par la mafia cassoulet. Qui, de bonne foi et sans préjugé, pourrait nier que le Stade bénéficie de complicités au plus au niveu de la Ligue et de la FFR qui lui garantissent la bienveillance du corps arbitral.
Ben non, je ne suis pas complotiste, pourquoi ?

  • RNP
    5762 points
  • il y a 1 mois
@lelinzhou

M'est d'avis que la Mafia cassoulet a même infiltré le rugby mondial ... pour preuve à peine C Kolbe est-il recruté par le RCT qu'il se blesse 😉

  • jets83
    12744 points
  • il y a 1 mois
@RNP

Ca, vous ne l'avez pas digéré que Kolbe se barre de Toulouse... Même dans un débat sur les cartons rouges vous en parlez. En revenant sur le sujet, l'analyse faite est réelle mais ne prouve rien. Exemple un Toulousain fait une cravate à un joueur=carton jaune, un autre joueur fait la même cravate sur un toulousain = carton rouge. On ne peut pas expliquer l'équité des cartons avec le nombre. Toulouse en a reçu que 7 mais en méritait peut être 10.

  • RNP
    5762 points
  • il y a 1 mois
@jets83

Il faut se détendre, c'est juste de l'humour.

Pour le coup, la blessure de Kolbe n'est, à ma connaissance, absolument pas grave et ne l'empêchera pas de rejoindre Toulon en décembre.

Pour Kolbe, tu peux parcourir les différents commentaires que j'ai postés, c'est une très bonne chose pour lui qui était frusté en termes de rémunération, pour le Stade qui, semble t'il, a touché une indemnité conséquente et pour Toulon qui récupère un joueur de grand talent et motivé. Les joueurs passent, les équipes restent.

@RNP

il aurait glissé sur une flaque de graisse de canard sur les trottoir de Joburg

(ce qui est bizzare car chacun sais que ce n'est pourtant pas gras du tout)

  • RNP
    5762 points
  • il y a 1 mois
@LaGuiguille

C'est la meilleure façon de faire ... on en trouve partout y compris en Afrique du Sud et puis non seulement c'est pas gras mais ça laisse pas de traces donc impossible d'identifier les coupables.

Les premiers tests ont été sur Camara et Verhaeghe quand ils sont partis au MHR et pour Clerc quand il est parti à Toulon 😉

@lelinzhou

Quand le président de la ligue est l'ancien président du stade, ce n'est pas être complotiste mais "aware" comme dirait un grand philosophe bien connu.

@Jonathan Sextoy

C'est un grossière erreur que de réduire JVD à la seule fonction de philosophe car son génie lui permet d'embrasser l'universalité des connaissances et des systèmes de pensées et de les fondre harmonieusement en un corpus universel connu sous le nom de JVD Aware Theory.

  • CEVEN
    186262 points
  • il y a 1 mois
@lelinzhou

JVD Aware Theory
A côté de laquelle les divers travaux de Stephen Hawking font -indubitablement- pâle figure

Je ne vois pas l’interêt dans tel article.

@Yellowblack

Surtout que ce n'est pas de cette façon qu'on calcule une statistique 😊

Ce pseudo-debat montre surtout que les adversaires manquent singulièrement d’arguments rugbystiques . . .

je concois que cette analyse represente un certain travail -probalement bien intentionné et benevole- mais je trouve qu'il s'agit d'une pseudo-demonstration


ex: Je cite "7 cartons rouges en trois ans (à vrai dire plutôt deux et demi), c’est assez conséquent pour une équipe qui est censée être avantagée par l’arbitrage !"



ca ne veux rien dire. Si cette equipe joue de maniere tres disciplinée, c'est beaucoup. Mais si cette equipe joue principalement sur des apsects bourrins cherchant a soumettre physiquemnt l'adversaire, alors c'est tres peu.



Ce genre de chiffres ne prouve absolument rien.



Il faut analyser chaque carton, et encore, dans le contexte du match car l'arbitre essaie le plus souvent d'équilibrer les sanction au sein d'un meme match.

ya beaucoup d'autres aspect a prendre en ligne de compte. Un carton rouge en finale n'a pas le meme "poids" qu'un carton rouge durant la saison.
etc.. etc..

Est-ce que les arbitres avantagent les meilleurs ? Comme au patinage artistique, par exemple, où il y a une certaine
" bienveillance" accordée aux champions sortants par les juges.

Ou bien, est-ce qu'en recherchant les raisons de la supériorité de telle ou telle équipe, Toulouse en ce moment en France et en Europe, ou les Blacks régulièrement au niveau international, par exemple,
on va trouver une des réponses dans l'arbitrage, surtout si on ( supporters d'autres équipes par exemple) cherche à relativiser la supériorité de ces équipes qui gagnent trop souvent à leur goût ?
That is the question ...

  • dan0x
    7628 points
  • il y a 1 mois
@Chandelle 72

Et merci pour ce grand moment historique ou le Rugby est comparé au patinage artistique !!

Celle-là fallait l'oser !

@dan0x

Pas mal, mais alors avec les commentaires de Nelson MoinsFort.

  • RNP
    5762 points
  • il y a 1 mois
@dan0x

Ceci dit Skelton ou Tekori sur des patins je veux voir le truc.

Pour moi ce qui me gêne, c’est qu’un arbitre va mettre rouge et appliquer la règle à la lettre et sur un autre match non un jaune pour quasiment la même faute.

  • Michne
    5911 points
  • il y a 1 mois
@Atlantique SR

Mais c’est le cas dans tous les sports, dans la vie aussi... J’aime bien La Rochelle mais ils devraient penser à jouer plutôt que fracasser l’adversaire avec les risques que ça représente ! Bordeaux a fait le même erreur contre Toulouse l’an dernier ”on va les dégonfler !” résultat on chauffe les joueurs qui perdent leur lucidité. C’est pas nouveau, quand je jouais (il y a 50 ans...) certains entraîneurs mettaient les gars en transe, ça partait dans tous les coins pendant 10 minutes puis l'équipe qui avait gardé sa lucidité gagnait contre des gonzes hébétés

@Michne

Ben non pas pour moi, la règle doit être appliquée par tous les arbitres et non l’interprétation. Je ne trouve pas que les avants Rochelais sont plus violents que les autres.

  • Jak3192
    61500 points
  • il y a 1 mois
@Atlantique SR

C'est pas le probleme de la violence (c'est interdit non ?), c'est le probleme de la faute inutile, du manque de controle et / ou de technique, du manque de lucidité sur le geste qui naurait pas du etre fait, ou effectué differemment.

  • epa
    38373 points
  • il y a 1 mois
@Atlantique SR

C'est peut-être pour ça qu'on choisit rarement un supporter d'une équipe pour arbitrer l'équipe qu'il supporte. Mais bon, on peut toujours faire évoluer le règlement.

@Atlantique SR

Pourtant l'interprétation est à la base de la réglementation et de l'arbitrage, d'ailleurs les supporters qui reprochent l'interprétation des arbitres jugent des erreurs/écarts d'arbitrage en se basant sur leur propre interprétation.

Exemple tout bête avec le carton de ce week-end, l'arbitre met un rouge parce qu'il considère que c'est une charge à l'épaule. Certains supporters considèrent que cela devait être un jaune parce c'est plutôt un contact avec la tête pour lequel on peut appliquer des circonstances atténuantes et descendre au jaune (c'est d'ailleurs aussi l'avis de Maciello).
Le fait de placer le geste dans une catégorie ou l'autre ne peut se faire que par de l'interprétation, il ne peut pas y avoir de critère factuel/mathématique/robotique pour définir ce qui est une charge à l'épaule et ce qui ne l'est pas.

Du coup on peut tendre vers une harmonisation pour réduire les écarts (ce qui est déjà le cas à mes yeux), mais jamais obtenir une uniformité totale.
Et au final ce n'est pas si grave car le match c'était La Rochelle/Toulouse, du moment que les deux adversaires ont droit à une même interprétation par un même arbitre tout va bien. Si l'arbitrage est un peu différente sur le match BO/UBB ce n'est pas bien grave, c'est un autre match qui se joue dans d'autres conditions (pas les mêmes temps de repos, pas les mêmes conditions climatiques, pas la même pelouse, etc.).

  • epa
    38373 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

C'est bon de toute façon on a réussi avoir le frère de Ramos pour arbitrer le match contre Toulon. On est bien là....

  • dan0x
    7628 points
  • il y a 1 mois
@Atlantique SR

Tout dépend du montant qu'il y a indiqué sur le chèque.
Pour info, avant chaque rencontre du stade toulousain, le président Xavier Lacroix ouvre une cagnotte leetchi ouverte aux supporters pour permettre justement de rémunérer le corps arbitral. Faudrait que Vincent Merling s'en inspire car, en plus, les dons sont déductibles des impôts à 66% !

@dan0x

Vous aimez le deuxième degré sur ce site, personnellement je trouve ça nul. Ça n’a aucun rapport avec mon post ou l’article du ministère.

  • oc
    14142 points
  • il y a 1 mois
@Atlantique SR

De mon humble avis , tu devrais plutôt répondre ou débattre avec TEAM ,
qui , plus haut ,s'est généreusement proposé pour une explication constructive.
Elle vaut ce qu'elle vaut mais nous met tout de même sur les rails d'une réflexion
qui va dans le sens de tes recherches .
Quand à moi , je te laisse avant que mon SEGOND degrés ne reprenne le dessus .

  • Jak3192
    61500 points
  • il y a 1 mois
@Atlantique SR

Si tu respires pas un peu, tu vas pas etre bien ici...
Le SR a paumé dimanche, bon et alors ?
Ça change ta vie ?
Ils gagneront en finale, et ya que ça qui compte
Franchement, faut respirer mon gars !

@Jak3192

On appelle le seum...

  • Jak3192
    61500 points
  • il y a 1 mois
@Jonathan Sextoy

Walouh...
J'en apprends des trucs ici...

Le Seum ???
Chuis allé cherché savoir ce que ça voulait dire
😄

  • dan0x
    7628 points
  • il y a 1 mois
@Atlantique SR

J'avoue que j'en abuse et désolé si cela peut gêner, mais certains sujets méritent un peu de dérision afin d'éviter des débats interminables et voire mêmes ennuyeux comme celui qui consiste à dire qu'il y a un manque d'équité dans les décisions arbitrales. On en est tous conscients mais c'est ainsi et malheureusement (ou heureusement pour certains !) cela n'est pas prêt de changer.
Dans mon propos il ne faut pas y voir une critique ou attaque personnelle, c'est juste de l'humour.
Après on est dans le Rugbynistère entre passionnés avec quelques doses de légèreté (même si je plaide coupable d'être souvent lourd).

  • Pat004
    916 points
  • il y a 1 mois
@dan0x

Didier tu veux dire

  • dan0x
    7628 points
  • il y a 1 mois
@Pat004

Bien vu quel c.. je suis, Xavier Lacroix c'est un collègue de boulot... vivement ce week-end !

@dan0x

l'an dernier j'avais participé a la cagnotte en prenant le package Doublé, je l'ai pas regretté

cette saison, je prendrais juste le "3-brennus-a-la-suite"

  • RNP
    5762 points
  • il y a 1 mois
@LaGuiguille

Perso j'hésite avec le 2 Coupes d'Europe de suite ... mais l'anglosaxon étant plus gourmand c'est plus cher.

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