Suite au forfait de dernière minute de l’arrière Willie Le Roux pour la rencontre face aux Néo-Zélandais à Twickenham, Jacques Nienaber et son staff avaient fait le choix de placer sept avants sur le banc pour un seul trois-quarts, le demi de mêlée de Montpellier Cobus Reinach.
🗣 "What South Africa did is totally against the spirit of the game and certainly against player safety.
— Virgin Media Sport (@VMSportIE) August 29, 2023
🗣 "World Rugby should act and say 'during the World Cup you need 3 backs on the bench."
Matt Williams on South Africa's 7-1 bench split at Twickenham.
#RWC2023 #VMTVRugby pic.twitter.com/M7VieBrKd3
Une décision qui a fait réagir l’ancien coach de l’équipe d’Écosse Matt Williams, lors du podcast OTB Monday Night Rugby : « World Rugby devrait agir et dire aux équipes : Pendant la coupe du monde, vous devez mettre 3 arrières sur le banc. » Une mesure nécessaire selon lui pour préserver la santé des joueurs, qui ne sont pas censés effectuer un match entier face à quasiment deux packs. Un avis contesté par l’ancien ailier des Wallabys Drew Mitchell qui estime que les Sud-Africains se servent simplement de leurs forces et ne ternissent absolument pas l’esprit rugby.
I can’t understand the uproar over the @Springboks 7-1 bench!!
Ppl are only complaining because it worked.. If it back-fired, nobody would be saying it’s against the spirit of the game..
You play to your strengths, SA did that!!
Find a way to beat it, not complain..— Drew Mitchell (@drew_mitchell) August 30, 2023
D’autant plus que ce choix peut être risqué en cas de blessures de deux trois-quarts au cours d’une rencontre. Ce qui obligerait un avant à passer dans la ligne des arrières… à l’instar d’un certain Sekou Macalou qui bascule entre le poste de troisième ligne et d’ailier avec le XV de France. Une solution prise par les Springboks lors de leur dernier match avec l’apport de l’ancien joueur de rugby à 7 et troisième ligne Kwagga Smith sur le banc, pour palier au forfait de Willie Le Roux.
Souvent mise en avant, la polyvalence des joueurs de rugby est d’autant plus importante avec ce genre de système qui oblige les sélectionneurs à opter pour un trois-quarts qui couvre plusieurs postes (Damian McKenzie, Thomas Ramos, Damian Willemse) et un avant qui peut potentiellement jouer derrière.
Le sélectionneur du XV de France Fabien Galthié insiste régulièrement sur l’importance de ces finisseurs qui permettent de changer le cours du match dans des rencontres serrées. Un suspens qui sera sûrement présent lors de la Coupe du monde à venir, vu le déroulé de certains matchs de préparation et la pression présente pour cette compétition.
Une chose est sûre, il faudra s’attendre à du combat et un rugby brutal de la part des triples champions du monde Springboks (1995, 2007, 2019) qui ont fait forte impression lors de leur démonstration face aux All Blacks.
Cedulos
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1960 pointsNombreux étaient ceux qui craignaient quant à l'évolution du rugby, lors du passage de 15 à 23. Non seulement par l'avantage considérable qu'elle offrait aux grosses nations, mais par le déséquilibre sur le terrain entre les entrants frais et dispos, et les restants qui allaient se les encaisser. 7 ou 8 nouveaux mastodontes peu après la mi-temps en est une évolution logique. Pour leur faire face, on doit s'attendre à voir des 3/4 de plus en plus ........ musclés (et lourds).
resp
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11365 pointsJe trouve spectaculaire les envolées d'un Capuozzo ou d'autres ailiers d'un moindre gabarit. Agilité et vitesse amène du danger dans les défenses mais il est certain qu'ils s'exposent trop. Capuozzo rentre de 6 mois d'arrêt de compétition pour des problèmes importants à l'omoplate et je crains que dans le rugby moderne il se blesse à nouveau. C'est dommage. Alors oui, faire un banc à 7 avants pose la question de la santé de ces joueurs. Un débat à venir car pour la CDM les jeux sont faits.
pascalbulroland
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72843 pointsPourtant, quand on regarde les 3/4 sud africains, ce ne sont pas des "tanks" non plus
Les 3/4 style char d'assault, c'était les 20 premières années du rugby pro ( Lomu étant le porte étendard de ce rugby ) , depuis, on a vu arriver ( ou revenir ) des profiles plus "légers" aux ailes par ex, et même au centre
Cedulos
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1960 pointsExact et réjouissant !
MARCFANXV
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176810 pointsQuand je pense au temps où 8 mecs jouaient contre 8 d'un côté et 7 mecs jouaient contre 7 de l'autre. Les deux entités se croisaient dans le vestiaire, le couloir plus rarement sur le pré. Qui eût cru que ce jeu prendrait la tournure qu'il a pris ?
Amis à Laporte
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136464 pointsOui, le jeu des arrières n'est pas mis en avant... A moins que, oups j'ai mal à la tête.
AKA
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70697 pointsLes Boks ont réussi leur coup, ils étaient venus pour fracasser du Black et ont réussi! Il faut dire que les 2 biscottes jaune et la rouge et la blessure des 2 pilards dès le premier acte les ont bien aidés. Il faut dire aussi que K Smith vient du VII et qu’il peut jouer partout, hormis 10 (?) dans les lignes arrières, mais je ne pense pas qu’ils vont retenter le coup en CdM car en cas de blessures derrière ou d’ arbitrage un peu plus regardant, le vent pourrait tourner…
Cyclotherapon
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13423 pointsEffectivement déjà 6-2 c'est un peu risqué, 7-1 même avec un/deux joueurs polyvalents c'est tenter le Diable. Si ça marche c'est génial, si tu te fais éliminer parce que t'as 2 ou 3 blessés derrière et tu te prends un essai sur un déséquilibre avant-arrière... Je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle.
AKA
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70697 pointsTout à fait, les planètes se sont alignées contre les Blacks mais ce n’est pas tous les jours la fête au village. J’ai revisionné le match et en début de match il y a un doublé déblayage à la tête sur Coles qui allait au contest, un véritable attentat qui est passé sous les radars du corps arbitral; s’ils ramassent une biscotte rouge sur le coup ça peut changer des choses…
p.coutin
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8879 pointsC'est l'évolution logique d'un rugby qui favorise le rentre dedans, la prise de la ligne d'avantage, et de fait la meilleure défense...
Noir&Blanc
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11135 pointsJe vois pas où est le problème, le règlement dit 8 remplaçants, il n'est nullement question de 5+3, de 6+2 ou même de 8+0 !
LaKiks
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19122 pointspolémique qui ne fait aucun sens.... ça pourrait être cohérent si les 3/4 avaient encore 25kg de moins que les avants, mais il faudra qu'on m'explique pourquoi un joueur, sous pretexte qu'il a le numéro 12 dans le dos, est moins dangereux au contact qu'un joueur qui a le 5....
Un Danty est bien plus gaillard et dur au contact qu'un Cretin, pourtant si on met Danty sur le banc à sa place le plémiqueur n'y trouvera rien à redire? même si à l'inverse c'est lui qui dépanne en 3ème ligne?
Sur cette lancée, j'en profite pour poser la question: pourquoi faire un 6-2 (ou ici 7-1) avec un avant qui peut e démerder à l'aile plutot qu'un 5-3 avec un 3/4 qui peut se démerder en 3ème ligne?
Gonze à l`eau t`es fada !
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24149 pointsTout simplement parce que les avants ont beaucoup plus d'intensité et d'abattage que les arrières et sont plus sujets aux blessures donc ont plus besoin d'être remplacés. Et puis sans ballons (que leur apporte les avants), les arrières ne servent à rien. Alors qu'on peut très bien gagner avec un gros pack et un bon butteur.
LaKiks
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19122 pointsOui bien sur mais je veux dire par là que de prendre un 3/4 solide qui peut dépanner devant (type Danty) ça me paraît plus facile que d'apprendre à un 3eme ligne de couvrir en defense à l'aile... mais j'attendrais d'être sélectionneur pour mettre en place l'idée 😉
Gonze à l`eau t`es fada !
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24149 pointsOui c'est possible mais là on part du principe qu'il y a une couille dans le potage avec pleins de joueurs qui doivent sortir. Si tout roule il est souvent plus intéressant de pouvoir changer plus d'avants qui se fatiguent plus vite. Donc un 6-2 qui peut se transformer en 5-3 en cas de pépin vaut mieux que l'inverse.
Bord de l’aube et glais
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6810 pointsDans l’ensemble c’est vrai mais il me semble que le ST a prouvé récemment qu’il était possible de gagner un match avec un pack dominé (dernière finale de top14).
Gonze à l`eau t`es fada !
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24149 pointsC'est un exemple parfait. La dernière action qui mène à l'essai de Ntamack qui perce aux 50 débute depuis les 22 et ce sont les avants qui mettent sur le reculoir les rochelais, assurent la continuité du jeu et entraînent un surnombre que Seuteni essaie de couper en montant en pointe.
Le banc en 6-2 du ST aura été très utile.
Bord de l’aube et glais
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6810 pointsJe ne pense pas que les avants toulousains se soient faits ridiculiser (loin de là) mais sur l’ensemble du match, je les ai trouvé dominés par leurs homologues rochelais. Malgré ça, évidemment qu’ils ont contribué à la victoire, remplaçants inclus.
pascalbulroland
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72843 pointsJe ne vois pas pourquoi on polémique sur le choix des sud-africains
C'est un "pari" osé, ça a marché pour eux contre les Black, ça ne veut pas dire que cela sera leur choix à chaque match
S'ils refont un banc à 7 avants et qu'ils perdent leur "pari" avec des 3/4 qui se blessent, ils reverront leur plan
N'oublions pas que c'était un match de préparation, pas un match de CdM
mic4619
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21364 pointsOui tu as raison car au départ cela devrait être un 6+2 et c'est suite au forfait de W. Leroux qu'ils sont passés au 7 +1 avec un polyvalent .
La France pourrait faire pareil en mettant que B Couilloud comme seul 3/4 et Boudehent et Macalou dans les 23 !
Rho, mais aime ton Mac ! (ex-Amer)
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10297 pointsProposition audacieuse, c'est sur, mais du coup, LBB titulaire sur une aile dans ce cas là ?
mic4619
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21364 pointsExact c'est à ce que je pensais.
Rho, mais aime ton Mac ! (ex-Amer)
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10297 pointsDans le cas où on aurait tous nos joueurs dispos, en considérant qu'il faut changer toute la premiere ligne et le 5, pour doubler tous les postes en cas de deux blessés ou fatigue, je vois cette compo.
Baille Marchand Atonio
Flament Willemse
Cros Alldritt Ollivon
Dupont Jali
Danty Fickou
LBB Penaud Ramos
Mauvaka Wardi Aldegheri
Woki Taofifenua
Boudehent Macalou
Couilloud
En cas de sortie de 2 avants quelques qu'ils soient, on a le banc pour.
Pour les arrières :
Dupont + Jali = Couilloud + Ramos passe 10, LBB passe arrière, Macalou a l'aile. Pas simple !
Dupont + un ailier : Couilloud + Macalou
Dupont + centre = Couilloud + Boudehent
Dupont + Ramos = Couilloud + LBB passe a l'arrière + Macalou
Jali + Penaud = Ramos passe 10 + LBB passe a larriere + Macalou.
Jali + LBB = Dupont en 10 et couilloud entre en 9. Macalou aile.
Jali + un centre = Ramos 10, LBB arrière, Boudehent centre. Ou Dupont glisse 10, Couilloud entre 9, Boudehent centre
Jali + Ramos = Dupont glisse 10, Couilloud entre 9, LBB arrière, Macalou aile
Sortie des 2 ailiers : Macalou et Couilloud ? Ou Macalou et Fickou glisse aile et Boudehent entre centre
Sortie des 2 centres : Boudehent rentre centre, Penaud glisse centre, Macalou entre à l'aile
Sortie 1 ailier et 1 centre : Boudehent + Macalou
Sortie 1 centre + Ramos : Boudehent + LBB a l'arrière + Macalou a l'aile
Sortie Penaud + Ramos : Macalou a l'aile + LBB glisse arrière + Fickou glisse aile + Boudehent centre
Sortie LBB + Ramos : Couilloud en 9, Dupont en 10, Jalibert a l'arrière, Macalou a l'aile.
Si un avant et un arriere doivent sortir, en principe on est couvert aussi.
C'est quand même pas simple, mais en théorie ça marche.
Mais ça veut dire pas de Jelonch sur le banc (Sauf a considérer que Cros peut glisser centre, dans ce cas c'est lui qui prend la place de Boudehent dans les hypothèses)
Rho, mais aime ton Mac ! (ex-Amer)
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10297 pointsEn fait on aurait 4 joueurs sur le banc (Woki, Boudehent, Macalou, Couilloud) pour couvrir 11 postes, et quelques polyvalents sur le terrain, plus Mauvaka en 8 (mais ça veut dire 80 minutes pour Marchand). Et a priori on peut même couvrir 3 blessés quel qu'ils soient comme ça.
4 blessés ça commence à être chaud. Ça dépend des postes.