Coupe du monde 2019 - Très lourdes sanctions à l'encontre de 5 joueurs espagnols

Les Espagnols s'expriment donc tous en catalan quand ils s'adressent à un arbitre...surtout quand ils sont français. Et comme le catalan ressemble au roumain, autant que le japonais au suédois, ils se comprennent donc très bien.

et bien sur entierement d 'accord
tu fais ce qu il faut pour que ce soit le bordel et bien maintenant il y ai

Justement, pour les arbitres de division inférieure, on montre l'exemple et c'est très bien.
Là les mecs peuvent pas dire "ha mais en pro ils sont pas sanctionnés". Bien sûr c'est plus simple avec les matchs filmés, mais ça marque les esprits au moins.
Comportement inacceptable = sanction forte

quand un arbitre de division inférieur doit de faire escorter pour sortir du terrain, il fait un rapport et les joueurs, clubs ou dirigeants responsables sont sanctionnés.

Suis même pas sûr qu'ils aient le QI minimum pour le foot...

N'a des supporters des Ibères colériques ou des foutus footeux ici, ce com m'a valu un pouce en bas...

D'où te vient cette angoisse des pouces en bas, une jeunesse passée dans les cirques de la Rome antique ?

Antiques ou pas j'ai toujours eu horreur des cirques. Mais j'aimerais bien savoir qui a le truc pour ça.
Tiens à propos de truc, impossible d'aller sur ce site avec Chrome depuis ce matin, suis obligé de passer par Firefox, n'a quelqu'un dans ce cas ?

J'ai le même problème depuis quelques jours. Tu peux supprimer les cookies, ça permet d'accéder à nouveau au site.
Sinon tu peux signaler ça aux patrons du site, qui pourront peut-être remédier au problème de façon pérenne.

Pas sûr qu'ils acceptent en effet, mais qu'ils fassent gaffe à l'appel. Tu peux aussi prendre plus que prévu lors de l'appel, et mine de rien les sanctions ne sont pas non plus monstrueuses (les 3 qui prennent 14 semaines seront de retour dès le début de la prochaine saison).

Tout à fait, je lis plein de gens dire "fin de carrière" et autre, mais les sanctions max font moins d'un an, on voit des retours de blessure après des arrêts encore plus long.

L'arbitre a été désigné bien avant que quiconque sache que ce match serait décisif pour la qualification de la Roumanie.
L'arbitre n'a entubé personne même s'il n'a pas fait un super match. Les Espagnols ont juste complètement raté leur match.

c'est normal de faire arbitrer Brive/Pau par un arbitre né à Paris alors qu'une défaite de Brive arrange le Stade Français ? C'est normal de faire arbitrer Ecosse/Angleterre par un Français dans le Tournoi alors qu'une défaite de l'un ou l'autre peut arranger la France ? Tu vas éplucher les CV de chaque arbitre pour relever ce genre de chose ?

Le but d une commission qui désigne les arbitres c est en priorité de ne pas créer de conflits d intérêt . La il y en avait un en faisant arbitrer un roumain. Tu crois qu ils sont débordé de travail pour pas avoir le temps de regarder ce type de pb d autant plus que la fédération espagnole avait soulevé le problème .si tu veux pas que ce soit le foutoir bien sûr qu il faut le regarder ce genre de choses. Y avais pas que celui ci de dispo d arbitre que je sache? Après bien sûr cela n excuse pas les joueurs ils ont fauté. Mais pour moi le véritable problème viens en amont

L'arbitre avait été désigné avant que l'on sache quel résultat arrangeait qui. Les arbitres du Tournoi des 6 Nations sont désignés avant le Tournoi, donc avant que l'on sache si une défaite de telle ou telle équipe arrangerait une autre. Ca a déjà posé un problème à quelqu'un ?

Qui parle de foutoir à part les Espagnols ? Alain Rolland a arbitré de nombreuses fois la France alors que son père est Français : il y a eu du foutoir ? En Super Rugby certains matchs sont arbitrés par des locaux : c'est le foutoir ? En TOP14, les 4e et 5e arbitres sont du comité du club qui reçoit : c'est le foutoir ?

peut etre mais tu m expliqueras comment tu sais que le mec a ete designé a l avance ou alors peut etre que tu inventes? mais dans tous les cas tu peux a tout moment changer l arbitre si il y a possibilité de conflit d interet
on parle quand meme d une qualif pour la cdm et d une equipe qui va jouer le match d ouverture
tu imagine la promotion du rugby dans ce pays c'est enorme
est ce necessaire que je te l explique le conflit d interet?
je suis sur que tu l as compris
Aprés je répete les joueurs ont fautés et cela merite sanction
et a aucun moment je ne milite pour la clemence
mais d'essayer de faire les choses correctememt c 'est aussi le role d une commission qui designe l arbitre
tu trouves pas que c 'est le foutoir
une fédération lésee (c'est ce que pense les espagnols)
des joueurs frustrés et certainement dégoutés
un arbitre agréssé
des présidents de clubs qui se voient privés de leurs joueurs pendant des semaine alors que la connerie ils l ont faite avec d'autres couleurs que le club qui les payent
tu trouve pas que c'est l foutoir????
Tu crois pas que d 'entrée s ils avaient désigné un arbitre neutre c'etait pas mieux?
Mais peut etre que tu penses que 5 joueurs espagnols ont décidé ensemble de casser la tete a un arbitre roumain parce que simplement sa tete ne leur revenait pas

"peut etre mais tu m expliqueras comment tu sais que le mec a ete designé a l avance ou alors peut etre que tu inventes?"
Parce que les désignations des arbitres sont annoncées officiellement quand elles ont lieu.

"mais dans tous les cas tu peux a tout moment changer l arbitre si il y a possibilité de conflit d interet"
C'était en effet possible pour éviter la polémique. Mais c'était aussi faire jurisprudence en permettant à chaque équipe de demander à changer d'arbitre quand elle ne l'aime pas. On fait quoi ensuite, on change Owens à chaque fois qu'un club français joue? On enlève Poite et Garcès des matchs du Tournoi parce que la France joue aussi?

je suis d accord avec toi quand tu expliques que cela pourrait faire jurisprudence mais cela sous entends que la commission de designation n'a pas fait son travail correctement
vous allez pas penser qu il y avait qu un arbitre roumain de dispo ce week end quand meme!!!!
aprés ne compare pas owens ou garces qui sont des arbitres professionnels ou quasi pro avec cet arbitre roumain dont je ne connais pas le nom (et toi non plus certainement)
les owens et qarces et cie font partie de la dizaine d arbitre qui officie au plus haut niveau ils vont pas faire n importe quoi sous peine de perdre leur place grace a la qualité de leur travail
pour moi ce n est pas comparable

"aprés ne compare pas owens ou garces qui sont des arbitres professionnels ou quasi pro avec cet arbitre roumain dont je ne connais pas le nom (et toi non plus certainement)"

Donc si l'arbitre n'est pas mondialement connu il est malhonnête? Le mec est roumain, pas un criminel. Et il a arbitré son match aussi bien que les autres arbitres de ce niveau-là. Ce qui me rend dingue c'est qu'on le flingue parce qu'il est roumain alors que s'il avait été japonais il aurait pu faire un match catastrophique et personne n'aurait rien dit. On fait une polémique là où il n'y en a pas juste parce qu'on se fait chier quand il n'y a pas de polémique, et tout le monde fait de l'Espagne le petit poucet victime du méchant système. Or sans vouloir enlever du mérite aux Espagnols qui ont frôlé le graal (et on encore une chance de se qualifier), tout le monde oublie que sans une décision arbitrale généreuse contre la Russie ou sans la grève en Allemagne ce match n'aurait peut-être pas été décisif (mais il faut avoir suivi la compétition avant que la polémique n'éclate).

est ce que tu as vu le match au moins?la 1ere mi temps est scandaleuse 12 penalités sifflés contre l espagne a 2 donc une penalité chaque 3 minutes
la seconde c est un peu plus equilibré meme si c'est en grande faveur toujours des belges( il y a quand meme un petit carton jaune)
il n'a jamais sanctionné les belges sur des fautes evidentes de hors jeu, dans les rucks.....
va voir uniquement la derniére pénalité pour la belgique a la 78eme c'est risible (25 metres en face les poteaux bien sur)
alors j'ai absolument rien contre les roumains ni contre les arbitres qui ne sont pas mondialement connus
maintenant dans ce cas la il 'y a 3 solutions
1/ il est nul
2/ il est malhonnéte
3/ les 2
bien sur que tous le monde peut se tromper sur une décision qui fait baasculer un match c'est la vie c'est déja arrivé et cela arrivera encore mémé à oxens poite .... mais va voir le math crois moi on est loin de ca sur ce match
apres je n'ai jamais ecrit que tous les arbitres qui n'etant pas mondialement connu etaient malhonnétes????
si tu ne veux pas comprendre que pour enlever le doute il valait mieux nommer au préalable du match un arbitre d'une autre nationalité et bien tans pis
c'etait certainement la meilleure façon pour eviter toute polemique a monavis

J'ai regardé le match (pas les résumés genre celui fait par l'arbitre écossais qui donne son avis sur chaque coup de sifflet). Il n'y a pas grand chose de scandaleux dans ce qu'il siffle. Cela ne ressemble pas aux arbitrages que tu peux avoir l'habitude de voir mais c'est un arbitrage dans la veine de ce qu'on voit à chaque match de deuxième division européenne. Il ne faut pas s'attendre à un arbitrage de coupe du monde, ce n'est pas une coupe du monde. Tout comme l'arbitrage international diffère de l'arbitrage européen qui diffère de l'arbitrage Top14, l'arbitrage du tournoi bis ne ressemble pas à ce qu'on voit avec les nations de premier plan.

Pour la différence du nombre de pénalités (le vrai nombre sur l'ensemble du match, c'est 18 pénalités à 8), il s'explique facilement : les Espagnols se sont fait bouffer physiquement, ont été agressifs dans le mauvais sens du terme et s'en sont pris à l'arbitre dès le premier coup de sifflet. Tu prends ce match là, tu le montres dans 5 ans à un amateur de rugby sans lui expliquer le contexte et il ne sera pas choqué. C'est juste le buzz qui s'auto-alimente, plus on parle du "vol" contre les Espagnols et plus les gens voient ce vol.

j'ai revu récemment France/NZ de la CDM 2007. Barnes a été catastrophique : en-avant non sifflé sur l'essai français, nombreux HJ français non-sifflés sur les phases statiques de la 2e mi-temps alors que les NZ monopolisent le ballon.
Le coup de sifflet final est donné sur un plaquage fait par Harinordoquy qui est HJ : il y aurait dû avoir CPP pour les blacks.
Qu'en tires-tu comme conclusion ? Il est nul ou malhonnête ?

mais bien sur qu un arbitre meme international peut manquer son match et se tromper plusieurs fois c est comme dans tous les metiers y a des jours tu est bon et d autres moins je le concois .
par contre regarde ce match parce que je crois que tu ne l as pas vu et tu verras que ce n est pas du tout la meme chose
dans l ensemble il y a une trentaine de decisions qui vont dans le meme sens
Aprés les joueurs ont faits les cons a la fin et ils sont sanctionnés c est une suite logique d une situation que l on aurait pu eviter avec un peu plus de professionnalisme

"Aprés les joueurs ont faits les cons a la fin et ils sont sanctionnés c est une suite logique d une situation que l on aurait pu eviter avec un peu plus de professionnalisme"

À la fin ils ont fait les gros cons. Mais au début du match ils ont fait les cons en se trompant de match. S'ils s'étaient davantage focalisés sur le match et non pas sur un excès d'agressivité et une défiance envers l'arbitre dès le début du match, ils auraient remporté le match sans souci et il n'y aurait eu ni polémique ni débordements.

excés d agressivité???
si tu penses que les espagnols ont perdu car ils ont loupés leur match moi j
ai vu un arbitre sanctionner une equipe 20 fois 1 petit jaune et pratiquement aucune sanction sur les fautes belges Bon on va arreter de discuter je suis maintenant sur que l on n arrivera pas a se comprendre
dans tous les cas j espere que ton equipe (le st) fera de bonnes phases finales et qu ils seront bien arbitrés mais avec tous ce que tu viens d ecrire si ce n est malheureusement pas le cas je suis sur que tes commentaires ne seront en aucun cas desobligeant envers l arbitrage
et a propos je suis pas espagnol lol
bon week end

pff, c'est soulant à la longue, et chaque fois la même chose... J'étais dans les tribunes, au match, je l'ai donc vu dans sa totalité, et la prestation de l'arbitre, bien que pas top, n'était pas choquante (les belges auraient pu se prendre un carton jaune, mais les espagnols auraient aussi ici et là pu se prendre une faute en plus voire un carton, p.ex. pour coups donnés à un joueur belge). Les espagnols ont perdu parce qu'ils ont mal joué, fait de mauvais choix (p.e. taper les pénalités - et les rater - alors qu'ils dominaient en touche (un de seuls domaines où ils dominaient)) et sont partis en vrille en râlant sans cesse sur l'arbitre, dès le début, avec "l'apothéose" de la fin de match.

Et même sans tout ça, même avec un arbitre corrompu et méchant méchant, rien n'excuse l'attitude des espagnols après le coup de sifflet final, et donc ça n'apporte rien au "débat" sur les peines.

Et en plus il parait que le voisin du cousin de la femme de l'arbitre a passé ses vacances d'été 2007 en Espagne, donc il risque d'être partial !

oui mais avec sa maîtresse belge

C'est pas parce que t'écris en majuscule que c'est vrai. L'arbitre a fait un match correct et cohérent. Les espagnols ont été nul.

FAUX

Ah ouais, t'as raison.

Comme souvent !

Souvent, c'est pas mal.

Moi c'est toujours.

Enfin toujours, sauf les fois où tu dis le contraire de moi.

Tout à fait d'accord. J'aurais dit exactement pareil.

Une telle obédience doit être récompensée, ton salaire d'avril sera doublé.
Mais fayoter c'est mal, donc tu auras une retenue d'un salaire normal.

Ce qui nous donne 2 x 0 - 0 = 0, tu auras donc le salaire habituel.

Tout ceci n'est qu'un affreux malentendu.
" J'aurais dit exactement pareil ", ça voulait dire en sens inverse.

Tu veux dire les français qui jouent pour l'Espagne ?

Toi tu vas être interdit de site pour outrage envers les Instances et envers l'Arbitre.
Pour quelle durée...
la commission va se réunir prochainement
-😀

Tu es sur que tu t'interesse au rugby ?

C'est vrai que courir après l'arbitre et essayer de lui casser la gueule, ce n'est pas physique. Les joueurs qui se sont interposés et les mecs de la sécu, c'était pour le fun?

Je n'ai pas l'impression que ce soit pour le frapper. La plupart lui court après car ils souhaitent se positionner proche de lui et réaliser des applaudissements moqueur tout en le traitant également de vendu (ou d'autres noms d'oiseaux). Je pense plutôt que la sécurité s'interpose pour éviter tout dérapage éventuelle, comme ils en ont consigne.

Tu es un comique toi !!!
Et tu penses trop avec trop d'impression erronées

Sincèrement tu crois à ce que tu racontes ?
Je me permets de te rappeler qu'on est sur un site rugby
un peu particulier
et que même les "noms d'oiseaux" n'ont pas lieu d'être
Pas plus envers l'arbitre qu'envers qui que ce soit

A aucun moment je n'ai dit soutenir le comportement de l'Espagne. Ne me faite pas un faux procès et il est inutile d'être agressif... :/ Les sanctions sont logique en ce qui concerne les insultes et les menaces. Je me pose juste la question concernant l'agression physique de l'arbitre qui selon le rapport de sanction, semble avoir été produit par Sébastien et Guillaume Rouet. Je ne les vois pas frapper l'arbitre en regardant le replay du match. Peut-être que Rugby Europe dispose d'autres vidéos.

Dans tout les cas, tout ceci est dramatique car il s'agit probablement d'une fin de carrière des deux joueurs suite à de mauvais comportement de leurs parts survenu dans un contexte tendu, voir explosif.

Ce qui me choque également, c'est que Rugby Europe s'empresse de réaliser un communiqué sur les sanctions des joueurs Espagnols alors qu'elle n'a absolument rien réglé concernant le reste du litige. Cela fait tout de même très amateur et cela va mettre de l'huile sur le feu chez la fédération Espagnol et dans les médias Espagnols.

Perso je suis pas agressif envers toi...
Pour te donner une image de mon état d'esprit,
je suis un peu comme un joueur espagnol, qui suite à un match de rugby favorisant la qualif si victoire, s'approcherait un peu trop de l'arbitre pour, comment dis tu déjà... à oui: effectuer quelques "applaudissements moqueurs" parceque défaite.
Hors raillerie à ton endroit,
les espagnols ont pas su gérer leur défaite,
ni cette mauvaise journée en général.

T'as des intérêts dans cette histoire ?
La facon un peu candide de dédouaner les espagnols à cause de ce "contexte tendu, voire explosif" est étonnante.
Y'a pas de contexte tendu voire explosif. Y'a un comportement totalement déplacé et violent qui a été pénalisé comme il faut. Fallait être moins con du côté espagnol, et surtout mieux aborder le match, qu'ils ont totalement loupé.

Non, je n'ai aucun intérêt dans ce match et aucune action en bourse non plus. 🙂 Tu as parfaitement raison dans ce que tu dis, l'Espagne doit avant tout s'en vouloir à elle même, car même si l'arbitre été scandaleux, il ne faut pas oublier que les Espagnols sont arrivé sur le terrain tendu comme un string et sont passé totalement à coté du match qu'ils auraient du gagner par 30 a 40 points d'écart logiquement.

Ce qui me perturbe avant tout c'est l'amateurisme de World Rugby, qui a mon avis, aurait du rendre un rapport générale sur la situation, comportant l’intégralité du litige. C'est à dire les sanctions espagnol bien entendu, la conclusion de la requête de la fédération Espagnol et de la Fédération Russes ainsi que l'enquête sur inéligibilité de certains joueurs Espagnol (Ancien Joueurs Français A20), Roumains (Ancien Tonga Seven), Belges (Anciens France A) et potentiellement Russes (Ancien joueur Kazak).

Ainsi tout aurait été clair et l'affaire totalement résolu. Chaque fédération aurait sût ou elle en est et une date pour les barrages européens aurait pu être de nouveau mis en place. Car nous sommes à moins de 7 semaines du barrage contre les Samoas.

La situation présente ne fait que rajouter de l'huile sur le feu, déjà que la presse Espagnol s'y met en cœur pour crier au complot depuis trois semaines...

Je ne vois pas l'intérêt de mettre un seul "jugement" pour des faits qui sont totalement non liés : l'agression d'un coté (physique, verbale, morale, à coup de gloubi-boulga peu importe), la désignation de l'arbitre de l'autre, et les éventuelles inéligibilité de joueurs. D'ailleurs je ne vois pas non plus pourquoi WR lie les deux derniers points (l'arbitre et l'inéligibilité), qui n'ont pas de liens... Que chaque cause soit jugée indépendemment des autres serait justement une preuve de professionalisme et d'équité, pour le moment ça sens plus le lobbying en coulisses...

Je pense aussi qu'ils ne lui couraient pas après pour le frapper, ils voulaient juste lui faire des bisous...

c'est du harcèlement sexuel

Ils voulaient juste lui serrer la main. Encore une fois cet arbitre et son impolitesse font honte au rugby

Donc si tu juges que l'arbitre n'est pas correct, t'as le droit de lui péter les dents. Ok ...

Non je dis juste qu Il y a des causes perdues et que celle la en fait partie et que si word rugby diligente une enquete dont on ne parle plus d'ailleurs c'est sans doute qu Il y a un peut de fond car la démarche est assez rare. Les problèmes de sélection effacerons le problème quoi qu'il en soit

Bien sûr, et ça marche avec les garagistes, les notaires, les avocats...et même les flics!

Bah bien sûr que oui, le type est arbitre. S'il était vraiment honnête il ferait un autre métier...

Fin de carrière pour une sanction de 14 semaines... ok.

team visceres je voulais dire que je doute que les clubs vont les payer a rester sur le banc non?

Les joueurs ont un contrat, leurs clubs vont continuer de les payer comme pour toutes les suspensions qui sont prononcées tous les ans.

Passe En avant à ton voisin.

avec quel référentiel ?

comique (?) de répétition

On est tous le fidjien de quelqu'un d'autre, comme dirait Besancenot.

Qui est le Fidjien des Fidjiens ?

La french touch, made in France. Montebourg peut être fier

Pour une décision cruelle mais malheureusement justifiée en plus.

il faut être exemplaire lorsqu'il y a atteinte sur un officiel du match. j'espère bien que ça donnera à réfléchir pour certains qui ont des comportements très limite parfois.

Il faudrait que tout le monde soit exemplaire, officiels compris

les officiels connaissent les règles, le joueurs parfois, ou sinon les grandes lignes, comme la plupart des spectateurs.
est ce que tu fais partie du % infime qui connaît la règle du rugby sur le bout des doigts, tel un officiel? est ce que tu as déjà été dans la situation qui est la sienne, à savoir arbitre?
si ce n'est pas le cas, alors ton propos n'a pas lieu d'être.

je sais pas toi, mais je l'ai vu ce match. et ce que j'ai vu c'est un arbitre super patient avec des espagnols qui contestaient chacune de ses décisions. et ce dès les premières minutes. j'aurais été à sa place, je leur aurait donné 10m plus d'une fois et j'aurais certainement sorti un carton rien que pour l'attitude au bout d'un moment. mais non, lui il a rien fait de tout ça, il a continué d'arbitrer comme il pouvait un match où les espagnols qui avaient un enjeu dans ce match se sont sabordés tous seuls en étant à la fois mauvais et stupides.

il fait pas un gros match cet arbitre, mais il a pas empoigné les mecs à la sortie en leur disant que c'était leur faute, alors que lui il aurait vraiment eu beaucoup plus de légitimité à le faire.

Donc en fait sauf les arbitres ou anciens arbitres ou les érudits de la règle ont le droit de s'exprimer sur l'exemplarité d'un officiel arbitre ou pas d'ailleurs.
Avec ce type de raisonnement tu peux fermer rugbynistère et mettre bon nombre de journalistes sportif au chômage.
Je pense que le corp arbitrale en fonction de ses décisions et des explications qu'il en donne peut être à l'origine de réactions inappropriées. Je ne dis pas que c'est bien mais ignorer cela c'est se voiler la face.
Après il est indiscutable que la désignation des arbitres qu'à fait Rugby Europe n'était pas faite pour apporter de la sérénité. Et je pense qu'en cela les officiels n'ont pas été exemplaires
Là

Je n'ai pas encore vu d'officiels courir après des joueurs pour les agresser.

C'est pour ça qu'il serait très bénéfique que des Papé ou Cudmore se lancent dans une carrière d'arbitre.

Papé arbitre principal, Cudmore et Le Corvec à la touche. Les joueurs sont obligés d'intervenir pour éviter que les arbitres ne s'entretuent.

J'espère surtout que contrairement à l'affaire Tian, ça ne se dégonflera pas en appel.

Je ne veux pas commenter le nombre de semaines mais c'est quand même plus logique et plus constructif (éducatif?) si le gars qui regrette sincèrement ses actes et qui s'excuse voit sa sanction allégée alors qu'un autre qui n'a pas cette démarche garde sa peine complète. Encore une fois je parle pas du nombre de semaines pour tel ou tel acte. Ni du cas spécifique de Tian ni des franco-espagnols qui doivent être sanctionnés.

Je suis entièrement d'accord avec toi, mais pour moi cela a lieu lors du premier jugement et non pas lors de l'appel. Si tu n'exprimes tes regrets qu'en appel une fois que tu as déjà été sanctionné, ce n'est pas très sincère comme démarche.

Tu as raison c'est mieux au premier jugement mais sont ils présents au premier jugement? Et puis il n'est jamais trop tard pour bien faire.
En espérant qu'ils comprennent mais je regrette qu'il n'y est pas plus d'heures d'arbitrage obligatoire pour les malotrus en tous genres.

Je ne connais pas le fonctionnement de Rugby Europe mais normalement lors des commissions les joueurs sont présents ou représentés. C'est d'ailleurs pour cela que les délais sont assez long, les joueurs doivent avoir le temps de préparer leur défense.

Et d'accord à 200% avec ta dernière phrase. Toute sanction concernant un comportement envers les arbitres devrait obligatoirement être accompagnée de stages d'arbitrage et de matchs au sifflet.

Tian a quand même pris 36 semaines. Ici, 14 semaines ! C'est-à-dire qu'ils partent en vacances et sont requalifiés pour la rentrée. Je ne connais pas les barèmes mais ça me paraît léger.

En appel il a quand même vu sa sanction quasiment divisée par 2. C'est de cela que je m'inquiétais, que ces suspensions soient allégées en appel et débouchent sur du vent. Même si Tian est à plus à comparer aux deux premiers "Espagnols" qu'à ceux des 14 semaines.