CHAMPIONS CUP. Le forfait de trop ? Le Stade Toulousain pourrait être privé de son métronome à Bordeaux

Ramos cette année c'est 1945 minutes jouées au total, dont 1332 pour le Stade Toulousain.
11 matchs en Top 14, 11 fois titulaires, pour une moyenne de 77 minutes par match.
6 matchs en Champions Cup, 6 fois titulaires, pour une moyenne de 80 minutes par match.
Et en équipe de France on est sur des stats assez similaires, avec 8 matchs, tous en tant que titulaires, pour une moyenne de 77 minutes par matchs.

Les cadres arrières internationaux ( 5 matchs T6 + matchs tournée d'automne ) et non blessés sur la saison, je pense à Moefana ou LBB par exemple, doivent avoir à peu près les mêmes stats de durée de jeu.
Si on rajoute les 8 ou 9 matchs (max) à jouer d'ici la fin de la saison (et ce n'est pas là que les cadres se reposent beaucoup),
on arrive à des chiffres champions du monde peut-être ?

Qui pour prendre un rouge coté UBB???

Les Rouges du côté de Bordeaux,
je les préfère (comme toi ?) dans le verre 🍷
😅

Pas passé loin le rouge!!! Il n'y avait que ça pour gagner aujourd'hui! Bon maintenant, allez UBB

Et le Rouge je l'ai plutôt vu dans le verre du Stade, quand Neti a mis tampon a presque retardement sur Banos abec des 1/2 bras pour ceinturer..
Allez Bordeaux
Que la Coupe reste gauloise, bon dieu ! 😅

au delà de la compo en elle même, la préparation de la semaine doit en pâtir quand même un minimum.
parce que les solutions ne manquent pas mais quand les forfaits se suivent, j'imagine que ça oblige à revoir les plans au fur à mesure. et même si tout le monde est sur le pont, ça doit empiéter un peu sur les programmes et également donner du taf supplémentaire aux préparateurs et au staff médical.

la question que je me pose aussi, c'est de savoir si on a pas une certaine fatigue corporelle qui arrive sur le stade après ces années à enchainer les perfs majuscules...
parce que forcément ça sollicite les organismes et s'il y a une forte rotation, ce sont tout de même souvent les mêmes qui jouent les matches les plus intenses, mais également, pour beaucoup, ceux en équipe nationale.

T'inquiète !... Ce ne sont pas les mêmes gars qui ont remporté le Brennus de 1912 et celui de 2024 !...
À noter que l'UBB cartonnait au début du XX° siècle : 7 titres de 1899 à 1911... Et Jalibert jouait déjà...

Réponse a court terme pour dimanche
Pour une autre à plus long terme... faudra voir dans le temps l'état des gars d'ici quelques mois / années

pour moi, le match donnera pas de réponse à cette question. je viens de voir les compos. même avec tous ces absents, la compo du stade n'a rien à envier à celle de l'ubb, c'est une très belle équipe.
à mon avis on peut considérer que c'est du 50-50 avec un peu plus de poids sur la balance pour le stade de part son expérience en phases finales.
donc le résultat en lui même ne sera pas un indicateur. ce qui pourrait en être un ce seront les blessés s'il devait y en avoir et j'espère du coup qu'on aura pas de réponse court terme.

sur le moyen/long terme ce sera quelque chose à surveiller pour le stade comme l'edf.

En fait, j'ai trouvé qu'il y avait plus d'agressivité (positive) et d'envie du côté UBB
et une apathie rédhibitoire des Stadistes, même si combat permanent sans rien lâcher.
Et surtout des choix qui n'étaient pas les bons, tant au niveau compo (Jelonch plutôt que Roumat, par exemple) que choix de jeu sur le terrain.
Bravo l'UBB 👏👏👏

je les ai pas trouvés apathiques les toulousains. devant c'était solide, derrière barrassi et capuozzo m'ont fait quelques frayeurs...
y avait une grosse intensité au centre du terrain, ça a sacrément ferraillé.

pour roumat, sans le dénigrer, pour moi, c'est pas une nouveauté. je le trouve mieux dans son rôle avec le stade que quand il était avec l'ubb mais il reste limité. j'ai toujours largement préféré jelonch que je trouve plus complet et tellement plus impactant.

pour les choix dans le jeu, j'aurais du mal à être catégorique. je préfèrerais revoir le match avant de me prononcer.
mais pour ne parler que de la charnière, et surtout aborder le contexte de ce match, je dirais ça:
j'ai jamais caché que je préférais jalibert à ntamack (malgré un niveau que je considère du même ordre) et que ça n'a rien à voir avec le club qu'ils représentent (n'en déplaise aux clocheristes qui penseront parce qu'ils le sont que je suis parti pris).
mais quoi qu'il advienne, jaja fait beaucoup de bons voire de très bons choix avec une qualité technique certaine derrière un lucu qui lui trie parfaitement les ballons. y a forcément du déchet au regard du nombre de ballons qu'il touche et de la prise de risque qui est plutôt élevée.
en comparaison, ntamack se repose beaucoup plus sur dupont qui fait plus de choix et donc lui envoie moins de ballons.
que les choses soient claires, c'est pas une critique, c'est juste un constat: des hommes différents jouent un rugby avec des finitions différentes, c'est tout.
reprenons.
quand dupont est là, ça marche du feu de dieu, ntamack est le parfait hybride 10-12 pour servir ce genre de jeu. en le sollicitant moins, il a plus un rôle automatisé de plaque tournante de distribution et donc du temps pour observer et gérer la stratégie de l'équipe. c'est un des points forts du stade. la prise d'infos et son traitement.
mais graou c'est pas dupont et s'il est loin d'être mauvais, il oblige ntamack à revoir son fonctionnement et à être plus décisionnel. ça diminue donc le temps qu'il a l'habitude d'avoir pour observer et gérer la stratégie globale sur laquelle il peut croiser les infos avec ramos (lui même idéalement placé en retrait). sauf que ramos (qui est un grand stratège) n'était pas là non plus. malia a fait sa part mais pareil, c'est pas ramos.

donc à mes yeux, ntamack s'est vu endosser beaucoup plus de responsabilités que d'habitude et il me semble, fait un match plutôt remarquable en ce sens.

Je suis plutôt d'accord sur l'ensemble de ton analyse.
Concernant Roumat / Jelonch, à mon sens ce etait pas le bon.
Des qu'il est rentré il a vraiment progressé balle en main dans le paquet. Et là, c'est dommage de.
Pour la gestion tactique pareil.
Je comprends pas bien pourquoi NTK a été si transparent en attaque. Ou peut-être n'ai je pas le niveau pour voir ce qu'il faudrait. Quelques fulgurances mais souvent plaqué avec perte d'un debut d'avantage sur le franchissement de la ligne d'avantage. Graou a me semble t'il été propre et a fait du Graou, et bien muselé aussi par les bordelais.
Surtout un manque de lucidité surprenant sur le terrain. Au debut de chaque mi temps les miens prennent des essais qu'on retrouve au score de fin. Il leur a fallu 2 errements incroyables pour comprendre qu'ils n'étaient plus dans les vestiaires.
Et puis après dans les choix d'aller sur les extérieurs, pas sur que c'était le plus judicieux.
Bon, quoiqu'il en soit,
Bonne finale saperlipopette !
Battre le Stade en 1/2 c'est bien
Mais paumer contre les Angliches, alors là ce serait ballot.
Mais c'est pas des pinces, les autres. Me semblent qu'il y a un peu la même folie dans le jeu.

northampton ils vont etre affreux à jouer je pense. pas qu'ils soient meilleurs que le stade mais parce qu'on les connait pas bien. ce sera pareil pour eux. à voir ce que ça donne...

Si les tiens jouent comme les miens ce WE dernier, les autres vont pas exister.
Ils ne vont pas laisser passer ce truc immense. Fébrilité, frilosité, doute à l'UBB c'était avant.
L'UBB m'a épaté ce WE

je ne te le répèterai jamais assez, ce ne sont pas les miens...
j'aime l'ubb mais elle ne m'appartient pas. elle appartient à marti au staff aux joueurs, à ses jeunes et autres éducs, à tous ceux qui construisent et oeuvrent pour le club.

je ne suis qu'un humble amateur de rugby. et en tant que supporter, rien de tout ça ne m'appartient pas. dans leurs victoires. seul le plaisir qu'ils me confèrent est mien.

mais pour ce qui est de l'état psychologique, je serais tenté de dire que certes parfois il y a eu du moins bien cette année, mais souvent, ça finit quand même par une victoire.
donc on va laisser cet aspect de côté.
si certains en ont douté, je peux le comprendre, mais ça n'a jamais été mon cas. reste le côté sportif et là dessus, les deux me semblent en mesure de faire vaciller l'autre donc il faudra attendre le match pour savoir lequel aura le mieux préparé cette finale.

Pourquoi chipotes tu sur ton statut "d'enthousiaste de l'UBB" ?
Je crois vivre le même truc avec ST, je me l'approprie, que ça tourne ou pas, ou moins bien, et on appelle ça un supporter.
Et quelque part tu fais parti du club UBB, même si ta vie rugby se passe avec tes jeunes ailleurs.
Et c'est bien toi qui a agrafé tel blason sur ton pseudo 😄
Enfin je le vois comme ça, mais ... je dis ça, je dis rien

Sinon, je crois qu'ils ont un truc non negligeable, "les tiens" (🤭),
c'est leur coach et le staff en général : Bru, Poux, Sauwerby les autres je sais pas, mais eux ont l'habitude de ce genre de niveau de rencontre

Ouais c'est juste un point de vue, on est d'accord mais ça me convient pas certains m'ont rendu allergique a ça.
Pour moi celui qui fait beaucoup la diff c'est macnamara. Les autres ont un apport certain mais lui il a quelque-chose a part.

Mauvaise expérience semble t'il donc (et je ne demande pas d'explication. Nullement) ?
Je reste sur ce refus (respectable) de ne pas se qualifier de "supporter", mais plutôt de soutien.
Mais dans supporter, je crois ya les "ultra" et les "autres".
Je crois faire parti des "autres", et rien n'oblige à être un "ultra", sauf, à mon sens si on s'emmerde beaucoup dans la vie. C'est pour ça que je suis juste catégorie "autre" des supporters: je m'emmerde pas assez pour être "ultra". 🤣
Après chacun fait comme il veut...

je dis pas que je suis pas supporter, je dis "en tant que supporter". mais je dis qu'être supporter ne me donne pas le droit de m'approprier la réussite du club que je soutiens.

certains pensent qu'au contraire ils peuvent se targuer de supporter un club à x titres, comme s'ils y étaient pour quelque chose. j'ai rien contre le fait d'aimer beaucoup un club, mais si tu contribues pas en interne, tu es comme les autres externe à l'échec ou la réussite du club. comme moi. quand toulouse est champion, je suis content pour eux, si l'ubb devient champion, je serai content pour eux, ça aura une autre saveur parce que c'est jamais arrivé et que c'est le club que je supporte, mais ce sera leur victoire, pas la mienne.
mes victoires, je les ai eu en tant que joueur ou éducateur, pas en tant que supporter. un supporter c'est un observateur, pas un acteur.

Sensation sensiblement égale.
Avec les HS du ST, l'égalité des chances tend réellement vers les 50 pour chaque equipe,
mais avec comme tu le dis, cette expertise de match un petit plus mental pour les miens.
Mais ça, c'est beaucoup moins rationnel et bien plus aléatoire.
Tant d'événements bêtes peuvent se passer.
Bon match à toi 👍

Le Stade ce devoir sortir JL Putinier de sa retraite pour aller chercher l’eau de la grotte à Lourdes 💦

Je me posais dernièrement la question pour savoir si quelqu'un avait pris le relais
Normalement le rituel était pour les finales

Le Stade serait il un repaire de mécréants? Attention à la prochaine croisade des Albigeois!!! 🫣

Malheureusement , tu ne peux éviter les critiques des clubistes...
Mais ça commence à faire beaucoup pour le ST, ce qui ne veut pas dire défaite assurée mais plutôt victoire compliquée...
Sans Dupont et Ramos, avoue que c'est quand même pas la même équipe...
Ajouter à cela l'absence de Mauvaka...y a de quoi entrevoir la demi finale de belle manière côté Bordelais non ?

C'est l'absence de Dupont qui va surtout peser. C'est pas du tout le même jeu avec ou sans lui. Mauvaka, en ce moment, il est moins bien que Marchand. Quant à Ramos, ça va beaucoup compter pour le but, moins pour le reste. Côté bordelais, on sait pas trop quel est l'état de forme de Buros, de Depoortère, de Big Ben, de Tatafu et Van Rensburg, qui pétait le feu, est out. Ca fait du monde aussi et finalement, c'est assez équilibré côté infirmerie. Mais comme tout le monde, j'aurais bien sûr préféré deux effectifs au complet.

Ramos est un leader, il manquera beaucoup s'il venait a être absent, et pas que pour les buts...
Mauvaka manquera moins comme tu dis.

Et ce sera vrai dans les 2 cas même si le dire n’est vraiment pas dans l’esprit.

c'est comme toujours, tu joues avec les joueurs que tu as, et malheureusement pour le stade, déjà, rien qu'en ayant perdu dupont, ce sera pas pareil.

de son côté, l'ubb a perdu son plus gros porteur en la personne de tatafu et on a bien vu la différence entre le début de saison où déjà il était pas là, le moment où il est revenu et maintenant qu'il s'est blessé. sa puissance manque terriblement, d'autant que van rensburg qui avait compensé un peu son absence s'est lui aussi blessé.

comme les appelle pascal, les "clubistes" feront la réflexion dans les deux cas, oubliant bien vite que chaque camp a ses absents et que chacun d'entre eux manquera à sa manière à son club.

Je trouve ton argument assez auto-concainvant.
Certes chaque camp à ses absents et chacun d’entres eux manquera à sa manière à son équipe mais c’est assez maladroit, voir malhonnête, de comparer l’absence de Tatafu et Van Rensburg pour Bordeaux à celles de Dupont Ramos Mauvaka et Kinghorn pour Toulouse, et cela pour 3 raisons :

-Le nombre déjà, qui comme ça à été précisé par certains change énormément la préparation du match et les automatismes dans l’équipe.
-la qualité individuelle du joueur et surtout son apport psychologique et la confiance qu'il amène à l’équipe.
- plus que tout sans doute, le comparatif de poste.

Si Jalibert et N’tamack sont absents, ton argument est irréfutable. Si Tatafu et Roumat (ou Jelonch) sont absents il se tient encore solidement sur les appuis.
Mais comparé l’absence de Van Rensburg -certes très bon- mais qui n’à quand même qu’un rôle de suppléant lorsque la doublette Moefana Depoorter est disponible, à Ramos ou Dupont... c’est quand un raccourci assez utile.

oui, je vois ce que tu veux dire et c'est pas faux. d'ailleurs plus haut j'en parle de l'impact sur la prépa du match.

il n'empêche que tout le temps, il y a des absents dans tous les clubs. certains clubs ont des contextes plus favorables d'autres moins, perpignan et pau se retrouvent à jouer le maintien en partie à cause des blessés par exemple. ça fait partie de la vie d'un club, c'est ce que je veux dire. le stade perd des cadres et en quantité, mais a aussi plus de profondeur d'effectif que n'importe qui. la preuve en est que ça ne l'empêche pas de continuer de creuser l'écart au classement.
quand on se réfugie derrière ça, c'est qu'on ne comprend pas le fonctionnement global de ce sport, qu'on accepte pas les inégalités qui peuvent découler des aléas d'une saison.

par exemple, l'an dernier, l'ubb perd jalibert au tournoi et il ne se remettra pas de sa blessure avant la fin de saison, tentant des retours en vain forçant le club à faire une fin de saison en demie teinte et accéder à la finale sur les rotules.
je vois encore des gens se moquer avec le 59-3 et je l'accepte, je connais aussi le contexte qui devrait amener à un peu plus d'humilité. mais ils le savent également, y a pas besoin de leur rappeler. et dans un sens, ils ont raison, on s'en fiche parce que les choses sont arrivées comme ça à cause de facteurs multiples qu'on ne contrôle pas toujours et qui font partie de notre sport. je trouve dommage qu'on ait pas eu la finale qu'on méritait (je parles des spectateurs en général), mais l'ubb avait plus les moyens de proposer une vraie résistance et 59-3 c'était la vérité de ce moment là. y en a pas d'autre.

pour moi, c'est juste ne pas accepter une réalité qui est la même pour tous, qu'elle touche dupont, ramos, tatafu, jalibert ou n'importe quel autre joueur. nous avons un sport traumatisant dans lequel on peut perdre des éléments du jour au lendemain pour une durée plus ou mois longue, avoir des mecs qui sont pas à 100% etc... ça fait partie de notre sport et se réfugier derrière c'est juste ne pas accepter notre sport dans son intégralité.

Pas sûr que Depoortère soit dispo. Idem pour Tatafu et Big Ben. Et s'ils le sont, ce ne sera certainement pas avec tous leur potentiel! Ca fait 3 cadres de niveau international à 3 étages différents de la fusée (+ Van Rensburg qui aurait sûrement débuté vu la patate qu'il avait avant sa blessure), Ton développement revient à dire que les joueurs du Stade sont plus "importants" que ceux de l'UBB. Alors pardon, mais je trouve ça prétentieux et peu fondé. Exception faite de Super Dupont, je ne vois pas pourquoi untel manquerait plus qu'un autre dans chaque effectif... Alors je suis complètement d'accord avec @dusqual grosso modo, l'infirmerie est équilibrée, et de plus, Toulouse a démontré maintes fois que leur réservoir leur permettait de palier les absences de manière beaucoup plus efficace que les bordelais. Vous avez tout le matos pour gérer ce forfait.

J’ai arrêté de lire à "l’infirmerie est équilibrée".

C'est dommage que tu sois pas allé au bout, j'avais gardé le meilleur pour la fin!