Calendrier impossible, manque d'équité : Philippe Saint-André pousse un coup de gueule
Calendrier impossible, manque d'équité : Philippe Saint-André pousse un coup de gueule.

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Le manager de Montpellier a réagi sur la fin de saison des siens, après la défaite face à l'UBB.

Montpellier a perdu contre l'UBB, et à vrai dire, personne n'a été surpris. Ce mardi, le MHR disputait un match en retard, à peine quatre jours après sa finale européenne remportée contre Leicester. Et sur la pelouse de Chaban-Delmas, Philippe Saint-André a été contraint d'aligner une équipe largement remaniée pour faire face à ce calendrier.

Top 14. VIDÉO. L'UBB déroule face à la jeunesse montpelliéraine et rêve d'une demieTop 14. VIDÉO. L'UBB déroule face à la jeunesse montpelliéraine et rêve d'une demieLe maintien n'est donc toujours pas mathématiquement acquis pour le MHR, qui compte tout de même neuf points d'avance sur Pau, 13e et barragiste. En conférence de presse, l'ancien sélectionneur du XV de France a d'abord tenu à saluer la performance de l'UBB... avant de pousser un coup de gueule :

Cinq matches en 18 jours, c'est incompréhensible. On va vite rentrer car on joue notre saison samedi contre Bayonne. J'ai des joueurs qui étaient dans les 23 ce soir qui seront dans le groupe samedi. Il y avait 5 pros, ils ont tout donné. On a un pilier qui a une rupture du tendon d'Achille, un jeune s'est fait le genou, un autre à l'épaule dans la boîte à gants. J'avais 20 ou 21 blessés, j'en aurais 23 ou 24... - Philippe Saint-André via L'Equipe

Saint-André rappelle qu'il avait "tiré la sonnette d'alarme il y a cinq ou six semaines en disant qu'il n'y aurait aucune équité dans cette fin de saison de Top 14. Et il n'y a aucune équité. Point final."

Qu'en pensez-vous ?

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Cette saison, l'équité sportive est parfois restée à la porte ...
Mais PSA de retour c'est bien !!
Même si je l'ai maudis à quelques reprises par le passé ... 😊

  • oc
    34156 points
  • il y a 1 an
@Jacques-Tati-en-EDF

Tu pourrais le remaudire par le futur ...

@oc

Non... J'ai changé d'puis c'temps là !!

  • oc
    34156 points
  • il y a 1 an
@Jacques-Tati-en-EDF

Tu refuses donc d'admettre que MONTPEL soit un jour capable de faire des misères a TOULOUSE .

@oc

Ben non, je dis pas ça ...
Le MHR est DEJA capable de faire des misères au ST (Cf la victoire dernièrement !!) 😉 MHR client sérieux la saison prochaine ...
Ce que je n'admets pas , c'est de "m'inscrire dans un club qui m'accepte pour membre !" (G.Marx)

  • oc
    34156 points
  • il y a 1 an
@Jacques-Tati-en-EDF

J'espère que MONTPEL sera au moins a la hauteur du client sérieux ,la saison prochaine . Ce serait la suite logique de ce que l'on a pu entrapercevoir sur la fin de saison.

Quant au complexe élitiste que tu évoques ,a cette heure ci , j'peux pas suivre /

@oc

Groucho Marx élististe ! Non ...

  • oc
    34156 points
  • il y a 1 an
@Jacques-Tati-en-EDF

Je croyais qu'il ne s'adressait qu'aux gens "intelligents" , d'une (Ca , c'est pour mon second degrés a moi )
Et de deux ,c'est peut être ta facon peu anodine d'utiliser la citation qui a pu me dérouter ,
Je connais un peu le pitre du verbe , mais tu peux lui faire dire ce que tu veux en reprenant un gag a lui !

Je comprends PSA par rapport à la gestion de son effectif à ce moment de la saison alors que MHR n'est pas encore mathématiquement assuré d'éviter le barrage.
On peut aussi se dire que si ce match s'était joué en temps et en heure, rien n'est moins sûr que les Cistes auraient ramené autre chose que zéro point d'un déplacement à Bordeaux. Peut-être mais rien ne le garanti...
Bien sûr que ce n'est pas l'idéal quand on parle d'équité sportive. Mais bon, l'inequité sportive c'est un truc protéiforme qui impacte peu ou prou n'importe laquelle des équipes à un moment ou à un autre de la saison. Comme dit Teamviscères plus bas, en gros, par rapport à ce truc d'équité chacun voit midi au seuil de sa seule et exclusive porte.
On est là dans la mm trame que du côté de Pau récemment où staff s'indignait que Bayonne ai eu l'opportunité d'aller s'imposer à Toulouse face à un Stade qui avait mis des joueurs cadres au repos. Les exemples d'indignation sont légion, chacun faisant valoir la sienne en son temps.
Je préfère me dire qu'à l'instar de la décision arbitrale qui s'équilibre sur la saison, que les choses sont ainsi organisées, qu'à la fin du bal, c'est le cumul des points qui fait le classement final. Sans distinction de points glanés en position de profiteur ou de victime d'inéquité.
Très franchement, si la fin de saison de MHR est un peu tendue (c'est qd-mm des concernés ceux qui sont dans la position la moins inconfortable), c'est un peu la conséquence de ce calendrier final démentiel mais aussi et surtout beaucoup la conséquence de points laissés en route à des moments ou il n'y avait pas d'inéquité qui tienne !

@MARCFANXV

On aurait peut-être pas ramené des pts non plus.
Par contre, en étant obligé faire des choix on a joué à fond contre Toulon (5pts), et on a laissé filer à Paris et Bordeaux sans même pas trop les fatiguer.
Pas cool pour leur course à la qualification.
C'est je trouve un bon exemple de la perturbation généralisé, car toutes Les équipes sont soit concernées Pour les deux premières places, soit pour intégrer les 6, soit pour éviter la 13eme place !!!!
Je penses que la direction de la LNR n'est pas allée au bout de sa décision de reporter systématiquement les matchs d'équipes touchées part les COVID19.
Car il n'était pas fou de supposer qu'en cas de quelques reports en fin de phase régulière on puisse se retrouver sans dates disponibles pour la terminer !!!!
C'est à ce moment là qu'ils auraient due accompagner cette décision d'une possibilité de repousser d'une ou deux semaines le début des phases finales et les matchs de barrages et anticiper cette possibilité.

Bon après, toutes les équipes en ballotage défavorable à l'amorce de ces dernières rencontres ce sont mises en difficulté bien plus tôt dans une saison certes perturbée mais à une période où plus ou moins tout le monde avait les mêmes difficultés à gérer.

Je pense que n'importe quel club et n'importe quel supporter aurait gueulé dans cette situation.
Le problème prend toutefois une autre ampleur quand l'intégrité physique des salariés est engagée. Avec 23 blessés dans le groupe, on peut penser que les conditions de travail ne sont pas satisfaisantes.
Que faire ? Peut-être faire en sorte que ces salariés se syndiquent et déclarent leur blessure comme accident de travail. Et après ? Déterminer si c'est le cas, et le cas échéant, qui est responsable ou co-responsable : clubs, ligue ...

@à l\'aile et bleu !

Tout à fait, et d'ailleurs chaque club gueule dans son coin quand ça lui arrive. Sauf que gueuler dans son coin sans rien proposer n'a jamais fait avancer les choses. C'est quand même triste de se dire que clubs et joueurs préfèrent gueuler pour rien dans les médias plutôt que d'utiliser les outils qu'ils ont à leur dispositions : la LNR et le syndicat des joueurs (bon vu les derniers votes, les clubs et joueurs ne semblent pas vraiment vouloir du changement).

  • CEVEN
    199729 points
  • il y a 1 an
@à l\'aile et bleu !

Ben, logiquement ces blessures rentrent dans le cadre d'accident du travail, non ?
Nul besoin de se syndiquer pour obtenir cette qualification/reconnaissance (et la prise en charge sécu qui va avec)

Quant à déterminer la chaîne de responsabilité, au delà de la difficulté de s'attaquer à leur employeur/payeur, complexe de démontrer le lien de causalité (l'équipe a tourné)

Sur un point je vous rejoins: Provale pèse peanuts et c'est en soi un gros problème
Les joueurs pourraient exercer un "droit de retrait", mais là encore ....

@CEVEN

Le problème avec un potentiel droit de retrait, est peut-être que personne ne sait sur quoi ça pourrait déboucher !!??
En gros, est-ce que Les joueurs dû club 13 ème à ce moment là, ceux des équipes à la bagarre mais classées en deçà de la 6 ème place, accepteraient ils se prendre le risque sur ce classement soit entériné après 2 ou 3 semaines ?

  • CEVEN
    199729 points
  • il y a 1 an
@math1907

C'est en cela que la position des joueurs/employés est bancale
Le rythme imposé pour rattraper les retards dus au COVID à certaines équipes est aberrant et va à l'encontre d'un principe de précaution.

Un "droit de retrait" peut-il être invoqué en pareille situation ?
Oui si sont considérées les règles posées initialement par la LNR elle même.
Non au regard du vote des joueurs (réfractaires à la logique d'une péréquation) et surtout du peu de poids de leur (unique) syndicat (fantoche) qui pèse autant qu'une feuille au vent.

Le professionnalisme non maîtrisé ni cadré du rugby révèle actuellement ses limites et ses "dangereuses" errances quant à la considération des acteurs sur le pré.

"Classement ou respect des hommes" comme vous l'exposez avec justesse

@CEVEN

C'est vrai que provale semble inexistant ces derniers mois,!!!!!!!

@math1907

Tu as mal écrit "années".

  • CEVEN
    199729 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Sage serait pour PROVALE de suivre les recommandations de ceux qui sachent !

«Mais je pense que Robins, qui partage la vie des joueurs, aura une puissance d’écho bien plus forte que la mienne. »
(Serge SIMON -|2014|-)

"Il faudra peut-être passer par un rapport de force"

Ce qui me dérange dans sa sortie c'est le "dans cette fin de saison de Top 14"... parce qu'en dehors de cette fin de saison il trouve qu'il n'y a pas de problème d'équité et de calendrier?

PSA illustre ici le problème de notre championnat : les acteurs du Top 14 n'ont un problème avec le calendrier que quand c'est leur club qui y est directement confronté mais le reste du temps ça ne gène pas. Tu m'étonnes qu'on est pas prêt d'évoluer tant que chacun ne pense qu'à sa gueule...

@Team Viscères

Je pense vraiment que cette fin de championnat est particulierement abérente et que le MHR en est le plus impacté. Il a aussi comme d'autres clubs impacté par les doublons (pas beaucoup moins le Toulouse pour être précis) et on est en finalement très fier, très impacté par les blessures (ça c'est la faute à pas de chance). Par contre, le MHR a été très impacté par les reports de match alors qu'il a été bon élève pour le covid (comme le dit Pancho plus bas). Jouer 7 matchs en 28 jours est une c... sans nom. C'est dangereux pour les joueurs et cela fausse les résultats au final. Les choix de toulouse et de la rochelle de faire tourner sont des choix, envoyer l'équipe espoir à paris et bordeaux est une obligation pour le mhr. Je n'ai pas de soucis avec les impasses sauf quand elles sont forcées. Alors PSA ne l'a pas ouvert pour les doublons parce qu'il est content d'avoir des joueurs en EDF, il ne l'ouvre pas quand il y a des impasses choisies par les autres équipes, il l'ouvre quand il est obligé d'enyoyer une equipe espoir jouer des matchs de top14 et ne me dit que cela est déjà arrivé dans les années précédentes parce que ce n'est pa vrai. Les impasses jusqu'a présent ont été des choix ou des stratégies par des obligations.

@Guilhem34

Il n'y a pas de bon élève pour le Covid, il y a des clubs chanceux et d'autres moins. Personne ne contrôle cette épidémie, en dehors du cas où un club aurait mis tous ses joueurs sous cloche toute l'année sans contacts extérieurs il n'existe pas de club qui a "contrôlé" ce qu'il se passe chez lui. Tu peux tester tes joueurs 15 fois par mois et appliquer un contrôle strict des gestes barrières, tu n'éviteras pas qu'un jour un joueur porteur du virus soit détecté trop tard (et le seul tort de ce joueur aura peut-être été d'avoir des enfants).

Au final tu fais comme Pancho en dessous, et comme beaucoup d'autres supporters d'autres clubs quand ils sont concernés : un concours pour expliquer que quand c'est son club c'est super grave et super pas de sa faute, alors que pour les autres c'est un peu supportable et un peu de leur faute en vrai. Par exemple que Toulouse envoie les espoirs à Paris par choix... tu crois vraiment que Mola avait choisi d'avoir 19 joueurs pros indisponibles ce jour-là? Il a fait ce jour-là comme tout le monde, ce qu'il pouvait.
Il faut vraiment que les supporters arrêtent de croire qu'il n'y a que leur club qui s'est déjà retrouvé dans une situation catastrophique.

Et le fait que PSA ne l'ouvre pas lors des doublons est bien un problème. Parce que dans un calendrier intelligent sans doublons, on aurait pu absorber les reports. Les reports covid sont un épiphénomène qui ne se reproduira peut-être plus après cette saison. Par contre les doublons vont revenir tous les ans, et à chaque évènement imprévisible qui s'y rajoute on retombera dans la même mouise. Plutôt que se regarder le nombril, nos clubs feraient mieux de bosser pour régler le problème en amont. Ils en ont le moyen car c'est dans les mains de la LNR (autrement dit, d'eux-mêmes), reste à en avoir la volonté.

@Team Viscères

Je te rejoins sur le fait que c'est aux clubs de décider par l’intermédiaire de la ligue et chacun se la joue perso. Je pense aussi que c'est aux clubs de faire l'effort et de s'adapter au calendrier de l'EDF et non pas le contraire. Je serais pour supprimer les coupes d’Europe (c'est très personnel ça). Il n’empêche que la situation du MHR est tout à fait exceptionnelle en cette fin d'année. A partir du moment ou les matchs sont reportés et aucun forfait déclaré, il était à prévoir une accumulation de matchs à la fin de l'année. Il fallait s'adapter
Quand a Paris Toulouse Novembre 2020 , je viens de regarder les compos. On est loin de l'equipe espoir!
(Arnold, Aldegeri, G. Marchand, Net, weafou, tolofua, miguel, lebel, holmes, guitoune sont titulaires!)

@Guilhem34

Tu vois, tu continues : "ah mais vous en fait quand vous aviez une vingtaine d'absents c'était pas très grave", "nous ce qu'il nous arrive c'est exceptionnel"...

Si le discours du MHR c'est que le championnat est foireux et fausse les choses, il n'y a pas de problème je vous soutiens entièrement.
Mais si le discours du MHR c'est que le championnat est foireux parce qu'il lèse Montpellier plus que les autres, ce sera sans moi. Parce que c'est une victimisation ridicule (il y a des clubs impactés qui vont finir en ProD2 alors qu'ils l'auraient peut-être évité sans épidémie, c'est peut-être plus grave que cette impasse forcée) et parce que c'est justement ce comportement de la part de chaque club qui fait que les clubs ne s'entendront jamais pour changer les choses.

@Team Viscères

Sur tous les reports des matchs de top 14 1 seul vient de cas positif au MHR.
Si la ligue avait suivi la volonté de Marti on aurait perdu 1 match sur tapis vert mais gagné 4 donc 20 points de plus ça changerait le classement légèrement.

@Pancho34

Parce que gagner/perdre des matchs sur tapis vert pour des contaminations incontrôlées lors d'une épidémie mondiale que personne ne maîtrise ce serait plus équitable qu'un report? Parce que se taper un tiers du championnat sans ses meilleurs joueurs c'est plus équitable?

Ta réponse illustre bien le problème que je mentionnais : dès qu'on parle du manque d'équité du championnat ou du calendrier, chacun veut juste défendre son club. Mon club a perdu des points, sans tel évènement mon club aurait gagné plus de match... cette posture n'amène rien, si ce n'est un concours de qui est le plus défavorisé qui met tout le monde dos à dos. On s'en tape royalement que Montpellier ait vu X matchs reportés ou que Toulouse ait perdu X points sur les doublons, ce ne sont pas le coeur du problème mais juste les conséquences et surtout ce ne sont pas des sujets qui vont fédérer (honnêtement, en dehors de Toulouse quel club en a quelque chose à faire que le Stade ait perdu des points?).

Pour en revenir à la sortie de PSA, le problème c'est que ce n'est pas dans les médias après un match quand tu perds qu'il faut le dire. Si les clubs trouvent vraiment ça inacceptable, c'est auprès de la LNR qu'il faut faire le forcing pour changer les choses. Et cela tombe bien, ce sont les clubs qui votent via leurs représentants lors des prises de décision à la Ligue...

@Team Viscères

Je dis pas que c'est la meilleure solution mais quand tu es obligé de faire jouer des gamins de 18 ans qui sont pas prêt, car aussi non c'est amende et retrait de points.
Alors oui on a été plus chanceux niveau covid mais après on se l'a fait bien glisser vu le nombre de matchs qu'on se fade en 30 jours.
Surtout que c'est pas du foot, ,quand on est obligé de faire jouer Gu

@Pancho34

Pourquoi tu crois qu'au Stade on sort autant de jeunes tous les ans, si ce n'est pour éviter de devoir faire jouer des jeunes de 18 ans qui ne sont pas prêts? Pourquoi Clermont l'a fait aussi pendant des années?
Tous les ans des clubs sont confrontés à ces problèmes parce que le calendrier est foireux et que le moindre incident te met dans la mouise : les doublons, la cascade de blessure, cette année les reports. Là ça tombe sur vous, mais ce n'est en rien un truc inédit (en dehors du motif, mais le problème n'est pas le motif mais le fait qu'un club soit obligé de faire tourner autant en étant privé de ses joueurs).

Donc si le sujet c'est de dire que ce qui arrive à Montpellier est moche et ne devrait pas arriver, pas de souci. Mais si le sujet est de dire c'est que tout allait bien avant que ça n'arrive à Montpellier, c'est sans moi. Et ça serait valable en remplaçant Montpellier par n'importe quelle nom, ça me fait le même effet quand le Stade se plaint des doublons uniquement après une défaite.

@Team Viscères

Une solution serait d’interdire purement et simplement a une équipe de jouer 2 matches à moins de 6 jours d’intervalle, toutes compétitions confondues.
Tu refais un calendrier basé là-dessus et tu t’aperçois que ça supprime 10 matches.
Les joueurs seront contents, le public aussi.
Les diffuseurs et dirigeants non ? Bon ben on a trouvé la seule et unique cause d’absence de volonté de changement…

@loufenec

Ça devrait être un des combats prioritaires de Provale, mais on ne sait pas où ils sont...

@Pancho34

Guillaumon en 2eme ligne, alors oui on gueule quand 4 gamins se font défoncés surtout 3 pendant plusieurs mois.
C'est juste aberrant.

  • epa
    38928 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Oui, ben on est pas rendu. Pour augmenter les recettes certains ont déjà essayé de faire un top16 pour la saison prochaine. Il ne faut pas qu'ils oublient que le rugby est un sport et qu'il rapporte parce que c'est un spectacle et que tous ces doublons c'est vraiment pénible et ça pourrit bien le spectacle. Et comme dit souvent un vieux sage (moi) ; ça fait chier les doublons

@Team Viscères

Amusant, j'ai eu la même réflexion que toi en lisant...

Je comprends Saint-André, ce n'est jamais agréable de voir les jeunes joueurs se faire déglinguer.

@Atlantique SR

Et les vieux alors ? 😉

@Bib And Dôme

les vieux, on en a plein alors un de plus un de moins...

Fallait déclarer forfait vendredi dernier.

C'est l'jeu ma pauvre Lucette...

@pascalbulroland

Explique ça à 4 gamins de 18 ans qui se sont blessés alors qu'ils ont pas 80 min de rugby pro dans les jambes et qu'on a 17 blessés chez les pros

@Pancho34

Quand tu mets des gamins de 18 ans face à un club qui veut se qualifier directement en demi, tu sais qu'il y aura des risques, sinon , il faut changer de métier...
Le virus a bousculé le calendrier, et ce depuis le début du Top 14 jusqu'à ce que l'on ne puisse plus faire de report...
Si vous vouliez ne pas avoir de blessés chez vos jeunes, il fallait déclarer forfait ce qui aurait donné la même chose au final, c'est à dire 5 points pour l'UBB...

  • epa
    38928 points
  • il y a 1 an
@pascalbulroland

Mais non tu mets tous les vieux qui sont autour de la buvette et qui expliquent à longueur d'année qu'avant on savait jouer au rugby. Tu en prends 15 au hasard, tu les mets sur le près et tu leur expliques que c'est pour sauver le club 😊

@pascalbulroland

il y a possibilité d'avoir - 2 points en cas de forfait associé à des sanctions financieres

@Guilhem34

Vous avez des sources pour ces points de règlement s'il vous plait..??

@pascalbulroland

pour les sanctions financières, non mais je ne pense pas que ce soit possible de faire sauter la dernière journée de championnat parce qu'on rien à gagner ni à perdre par exemple. Pour les points en mois, j'ai trouvé en tapant de mot clefs forfaits top14 règlement. Ce n'est pas très clair mais cela semble dire que 2 points peuvent être enlevés.

@Guilhem34

ok, merci !

  • CEVEN
    199729 points
  • il y a 1 an
@pascalbulroland

https://www.lnr.fr/sites/default/files/0._statuts_et_reglements_lnr_2020-2021.pdf

pages 257, 356 et page 353 pour le montant min. et max. de la sanction financière

@CEVEN

Merci !

  • CEVEN
    199729 points
  • il y a 1 an
@pascalbulroland

De rien; G00gl3 fait partie de mes plus fidèles amis juste après ceux du rade du coin...

@pascalbulroland

Il y a des conséquences à un forfait il me semble aussi non, je suis d'accord avec toi sur le fait que ça aurait eu la même finalité

@Pancho34

Ce serai pas plutôt de la responsabilité du club de leur expliquer ?

@Bib And Dôme

On impose au club ce match, 4 jours après une finale on vient de finir notre 6 eme match en 3 semaines, si ça continue bon va faire jouer l'administratif.

@Pancho34

Je ne vois pas beaucoup d'autres solutions valables et je comprends la difficulté mais tout le monde a été a la même enseigne, quand aux administratifs, ils seront au moins dans les petits papiers du club. 😉

@Bib And Dôme

non tout le monde n'a pas jouer 7 matchs en 28 jours ce n'est pas vrai

@Guilhem34

On ne s'est pas compris, je voulais dire que la règle était la même pour tout le monde dés le départ...C'est tombé sur le MHR comme ça aurait pu tomber sur un autre club.😉

Voyons les réactions suite aux récriminations de saint andré, il risque rien puisque Montpellier est quasiment sauvé, la grosse équipe contre bayonne c'est plus que sûr, affaire à suivre !!!!!!

@somport64

Presque oui mais c'est mieux quand c'est sur.

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