6 Nations 2018 : la France a-t-elle triché avec le protocole commotion (du genou) ?
La sortie d'Antoine Dupont sur protocole commotion.
L'entrée de jeu de Maxime Machenaud a interpellé dans le camp irlandais. En avait-il le droit ?

On joue la 76ème minute de jeu lorsque Antoine Dupont s'effondre. Entré en jeu à la place de Maxime Machenaud, le demi de mêlée du Stade Toulousain se touche le genou, et tout le public français craint le pire pour le prodige du Stade Toulousain, qui doit logiquement laisser sa place. Benjamin Fall est le seul joueur qui puisse le remplacer, mais ce n'est pas l'ailier du MHR qui entre en jeu : c'est bien Machenaud qui enlève sa veste et fait son retour sur le terrain. En cause ? La sortie de Dupont s'effectue sur un protocole commotion.

L'incompréhension règne alors dans le camp irlandais. Et selon Six Nations Rugby Limited, l'épisode est examiné par les organisateurs du Tournoi des 6 Nations

Le comité de révision des protocoles pour commotion cérébrale (HIA) est en train de revisionner plusieurs incidents lors du match France-Irlande.

Alors, que risquent les Bleus ? Un blâme comme l'an dernier face au Pays de Galles, où les Français avaient été accusés d'avoir simulé un protocole commotion concernant Uini Atonio pour faire entrer en jeu Rabah Slimani, meilleur en mêlée dans une fin de match à suspense ? Ce samedi face au Trèfle, c'est Nigel Owens qui indique qu'il s'agit d'un coup à la tête, protocole confirmé par le Français Thomas Charabas, le 4ème arbitre. Ce dernier s'est basé sur la décision et l'expertise d'un médecin indépendant assigné à la rencontre. 

Dans les colonnes du Midi Olympique, Thomas Charabas explique : 

Ce qui se passe est clair. Après le choc, Antoine Dupont se trouve au sol. Nigel Owens arrête l’action et son juge de touche émet alors un doute sur une possible commotion. Logiquement, un protocole est lancé dans la foulée. Antoine Dupont indique qu’il a mal à un genou mais, dans l’intervalle, le médecin indépendant du match avait décidé, par précaution, d’effectuer tous les tests prévus. C’est pourquoi le joueur en question a passé le HIA. Le staff français n’a rien fait. Il n’est pas intervenu. Jean-Baptiste Elissalde avait même commencé à préparer le papier pour sortir Antoine Dupont. [...] Il (le médecin indépendant) est Français mais comme c’est un Anglais quand le match est en Angleterre ou un Irlandais quand c’est en Irlande. Il n’y a pas matière à polémiquer.

Sur Twitter, Brian O'Driscoll s'est emporté : "ce n’est pas parce que nous avons gagné avec un drop-goal incroyable qu’il faut passer sous silence cette décision HIA. C’est une honte, rien d’autre." L'an passé, le sélectionneur gallois Rob Howley avait parlé d'intégrité.

Maxime Machenaud avait-il le droit de buter ?

Buteur n°1 des Bleus samedi, adroit face aux perches, Machenaud n'a pas pris la pénalité décisive de la 77ème, finalement manquée par Anthony Belleau. Le Racingman n'en avait pas le droit : selon la règle du protocole, le joueur entrant à nouveau (Machenaud, donc) n'a pas le droit de buter et doit sortir au bout de dix minutes si le joueur sortant (Dupont, donc) n'est pas autorisé à entrer à nouveau. La France aurait alors joué à 14... Un cas de figure impossible à mettre en place puisqu'on jouait les derniers instants de la rencontre.

VIDEO. 6 Nations 2018 - XV de France : l'essai phénoménal de Teddy Thomas ne suffit pas face à l'Irlande

Mise à jour : Une note de la direction nationale de l'arbitrage - datant du 3 octobre 2017 - explique que Maxime Machenaud pouvait buter "durant la période de substitution" et ce même si "la sortie du joueur intervient sur un coup de pied de pénalité." Merci à Sylvain pour la précision.

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Donc on remet en cause un médecin qui essaye de protéger l'intégrité d'un joueur...
Donc on dit qu'il vaut mieux manquer une possible commotion que de se couvrir...
Bravo M. O'Driscoll de mettre l'importance de la protection des joueurs en avant...
Allez blague à part la France n'aurait pas joué à 14. Il restait un remplaçant! D'ailleurs Fall serait entré en jeu la réorganisation des lignes arrières aurait empêché Vakatawa d'être aux fraises sur son aile et on ne parlerait même pas de ce drop d'anthologie!
Donc World Rugby ET les Irlandais peuvent remercier le médecin indépendant d'avoir lancé ce protocole qui a de ce fait autorisé le staff français à faire le mauvais changement! 😀

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 1 an

Lu sur Rugbydump que l'enquete est passe au niveau 2 qui decidera s'il doit y avoir sanction ou pas. Il ne faut pas en vouloir a BOD, il a reagi a chaud. Et puis l'annee derneire, c'etait une vrai tricherie, donc c'est normal d'avoir des doutes. Ce qu'il faut c'est une explication claire donnee au consortium 6 Nations et aux medias anglophones et ce sera termine.

  • INDI34
    1481 points
  • il y a 1 an

En fait, à la lecture de cet article, on peut en conclure que dans le staff on ne connait pas le règlement (du moins pour ce cas de figure). MACHENAUD pouvait donc tenter la pénalité pour faire passer la France à 16pts et là bye bye l'Irlande... Que tout ceci est stupide........

Bravo à tous ceux qui arrivent à mettre ça sur le dos de Laporte et de Simon. Pourquoi ne pas leur attribuer aussi la crise économique et le taux de chômage de la France. Si au prochain match on fait un poteai rentrant sur une pénalité on dira que Bernard et Serge ont soudoyé les pagelles. D'ailleurs si il a plu ce jour là c'est parce que Bernard a fait la danse de la pluie (pour avantager le 15 de France).
Il a suffisament de casseroles pour ne pas s'en voir attribuer d'autres....
Mais il est plus facile de tirer sur l'ambulance c'est vrai. Alors allez y faites vous plaisir, après tout ça ne changera rien et ça vous fera du bien.

  • Ahma
    71297 points
  • il y a 1 an
@lolodemillau

Ce que les habitués du site ne lui pardonnent pas, surtout, c'est d'être Aveyronnais. Tout le reste n'est que prétexte.

@Ahma

Je ne voudrais pas tomber dans la théorie du complot mais je suis sur que tu as raison....... 😉

@Ahma

Ben oui, n'en encore des ceusses qui sont contre la protection. de l'aveyronnement.

@lelinzhou

Bien vu, Cresi que çò qu'as dit es vertat.

  • Cat
    7811 points
  • il y a 1 an

no seulement d’être nul et de perdre on passe en plus pour des cons.ahahahah.
Bernard la prochaine fois passera .
Il est bon se Bernard quand même sans oublier notre serge national notre stratège

Après le remplacement litigieux d'Atonio l'an dernier, comment peut-on être aussi stupide pour ne pas désigner quelqu'un au dessus de tout soupçon ?
On sait que Bernie et le conflit d'intérêt ça fait 2, mais y'a personne à la fédé pour penser à ce genre de truc ? Même si ce médecin a fait par 2 fois une erreur de bonne foi, personne ne le pourra le croire.

  • stef7
    5089 points
  • il y a 1 an

il n'y a pas à dire, il est fort ce Bernie, un vrai génie mais cela ne nous fait pas gagner. A part une place au classement mondiale (en marche arrière!)(on a toujours pas touché le fond!)

Le médecin indépendant est missionné par la fédération qui reçoit, et qui dans ce cas, voit quelqu'un de sa famille travailler dans le staff en plus de lui-même travailler pour la FFR...

Bernard, faut te fixer une limite, même factice.

  • ankou
    25667 points
  • il y a 1 an

C'est peut-être méchant, ou stupide, mais pour moi, on devrait autoriser seulement le retour des premières lignes, car c'est un poste spécial, avec des tests médicaux supplémentaires pour avoir droit d'y jouer ! Pour les autres, faire avec les moyens du bord !

@ankou

Oui, yaka ! Et c'est le retour à toutes les saloperies d'autrefois que j'évoquais il y a quelque temps comme l'entraîneur qui vous dit dans le vestiaire " Le 10 veux plus le voir à la mi-temps". Aujourd'hui, c'est moins le professionnalisme ou la peur du gendarme qui freinent ce genre de truc, mais savoir que c'est inutile, puisqu'on peut remplacer la victime. Sinon retour aux coups sournois dans les rucks, les mêlées relevées avec parties de jambes en l'air, les touches dont on ne se relève pas, les discrets coups de genou, de tête, de coude, le subtil broyage de glaouis, la fourchette masquée et toute cette sorte de choses qui procuraient tant de satisfactions lorsque la loi du talion régnait sur le pré.

  • ankou
    25667 points
  • il y a 1 an
@lelinzhou

Je n'ai jamais dit (ni même pensé) qu'on pouvait chasser un joueur pour juste le détruire ! Et si on suit ton raisonnement, c'est au moins un banc de 15 joueurs qu'il faudrait !!

@ankou

Bien sûr que tu ne l'a pas dit ou même pensé. Mais je peux t'assurer (pour l'avoir vécu) que cela se pratiquait couramment quand les remplacements n'existaient pas. Un banc de 7 joueurs intelligemment composé rend la chose beaucoup moins intéressante.

  • ankou
    25667 points
  • il y a 1 an
@lelinzhou

Moi aussi quand j'ai commencé il n'y avait pas de remplacement, pas de positionnement pour la mêlée (avec un méchant impact), on pouvait jouer à tout les postes. Mais tout les joueurs ne sont pas des débiles, et ce n'est qu'un jeu non ?

@ankou

Oeuf corse faut pas généraliser, mais ce n'était pas vraiment rare, il y avait souvent à cette époque dans certains clubs un ou deux exécuteurs des basses oeuvres désignés ou volontaires. Heureusement, autres temps autres moeurs mais supprimer les remplacements aujourd'hui, suis pas sûr que cette honte ne réapparaîtrait pas.

  • ankou
    25667 points
  • il y a 1 an
@lelinzhou

Donc maintenant à tout les niveaux faire comme en séries, ou tout joueur entre et sort autant de fois qu'il le souhaite pendant tout le match (comme au hockey par exemple). Moins de risques, ou peut-être encore plus ?

@ankou

Sais pas, mais faut-il penser qu'à chaque problème il existe une solution idéale, c'est à dire réglant définitivement le problème sans présenter d'inconvénients nouveaux qui lui sont propres ? En d'autres termes, peut-on imaginer un règlement parfait pour un sport pratiqué par des hommes qui ne le sont pas ?

  • ankou
    25667 points
  • il y a 1 an
@lelinzhou

Alors si tu trouves une solution divine, je suis preneur !! mais sans détruire l’âme du rugby svp !

@lelinzhou

Ton argumentaire n'est pas bon puisque si un joueur se blesse autrement que par une coupure ou une commotion, il ne peut être remplacé par un mec déjà sorti.

Tu peux toujours demander à tes joueurs de viser tel ou tel joueur à partir du moment où il n'est ni cogné à la tête ni entaillé.

Là, on voit bien qu'il est incapable de marcher et que commotion ou pas, il ne pourra pas revenir sur le terrain => pas de remplacement.

@Puchpuch

C'est ton argument qui n'est pas bon : il ne peut pas être remplacé par un joueur déjà sorti sauf s'il prend un coup de pied ou de genou ou un bon gnon dans la tête en douce) mais il peut être remplacé par un joueur du banc, et pour les postes sensibles en général on prévoit un demi d'ouverture et un demi de mêlée remplaçant ou pouvant tenir le rôle .

  • pupu09
    1138 points
  • il y a 1 an

Décidément nous sommes toujours dans la polémique , si on pouvait se singulariser par autre chose comme par exemple le beau jeu .

@pupu09

Comme il n'y a plus de beau jeu depuis un moment, reste la polémique...

  • jlr974
    4998 points
  • il y a 1 an

Pour résumer , les Irlandais se plaignent d'une décision douteuse de l'arbitre , en l'occurence Nigel Owens , qui , pour une fois , ne leur a pas été favorable , alors qu'il avait l'habitude , ces dernières années , d'être plutôt sympa avec eux .

  • Tev
    242 points
  • il y a 1 an

Peut-être afin d'éviter ce genre de polémique stupide, faudrait-il changer la règle pour dire que si un joueur des lignes arrières est blessé, et qu'un autre n'a pas encore joué, que l'on fasse rentrer celui-ci en priorité.

  • Tev
    242 points
  • il y a 1 an

Ce n'est pas parce que Dupont n'avait plus de genou qu'il n'a pas pu en prime se prendre un petit ko sur le placage suivant.
Cela dit, moi je pense qu'il bluffait.

@Tev

Il dit dit qu'il voit pas le rapport...

@Kiwi Ripou

il était vraiment commotionné

La décision de déclencher un protocole est clairement justifiée puisque tout s'est passé avant de revoir les images. Les explications me semblent largement cohérentes. Je note vos noms les complotistes, venez pas me parler de "protection des joueurs" après svp.

@Babalonis

La décision du médecin se défend totalement suivant le principe de précaution. Ce qui se défend moins, c'est d'appeler "médecin indépendant" un type désigné par la FFR alors qu'il est employé de la FFR et que son fils est dans le staff de l'équipe présente sur le terrain.

@Team Viscères

C'est plutôt scandaleux en effet. Je ne connaissais pas cela avant l'article, étonnant que tous les pays trouvent ça normal.

@Babalonis

Le principe où c'est la Fédé qui reçoit qui nomme est foireux, mais nous on est allé encore plus loin. Pour faire pire à part nommer Serge Simon ou carrément Brunel je ne vois pas.

@Team Viscères

On est fort dès qu'il est question d'escroquerie, au moins un truc qu'on peut pas nous enlever.

@Babalonis

Dupont avait le genou comme une boule de bowling , le match était clairement fini pour lui . il n'y avait aucun intérêt à déclencher un protocole commotion sinon à faire re-rentrer un demi de mêlée

@Rchyères

Quelle rapport ? Une commotion est suspectée, le protocole se met en place, ni plus ni moins et qu'importe la blessure au genou.

  • Pianto
    28075 points
  • il y a 1 an
@Babalonis

le protéger et vérifier si tout va bien pour sa tête ne justifie pas un changement avec Machenaud alors qu'il est clair qu'il a aussi une entorse au genou.
Ceux qui nous disent "c'est normal, c'est décidé avant de regarder ce qu'il a."
Et ça c'est normal ?
Il aurait du être remplacé par Fall et on aurait regardé s'il n'avait pas une commotion quand même épicétou.

@Pianto

Le problème c'est qu'on veut limiter les arrêts de jeu au maximum. Là, le médecin a demandé dans l'urgence le protocole commotion. Les arbitres aussi d'ailleurs.
Pour moi le médecin a eu raison de demander le protocole commotion avec les éléments qu'il avait vu (joueur plaqué plutôt haut, qui ne se relève pas et semble se tenir la tête) et ne pas risquer que le joueur reste sur le terrain.
Là où je suis d'accord c'est que la procédure doit évoluer car une fois qu'on à vu Dupont se relever, il était certain qu'il ne reviendrait pas.

  • Pianto
    28075 points
  • il y a 1 an
@Bedaine Barrette

entendons nous bien, loin de moi l'idée de tirer sur quiconque, je pense que dans le cadre actuel, les décisions qui ont été prises sont logiques, je trouve juste que ça met en évidence que le protocole, lui, n'est pas logique et qu'il faut l'améliorer.

Évidemment, toute solution qui protège les joueurs est meilleure que celle qui les met en danger.

Mais bon, là, c'était Ubuesque.

@Pianto

On est d'accord.

@Pianto

J'approuve la hâte de la décision. Mais je préfère 100 fois ça que l'inverse.

  • Pianto
    28075 points
  • il y a 1 an
@Babalonis

on n'est pas obligé de choisir entre deux mauvaises solutions, on peut en chercher une bonne, c'est pas interdit.

@Pianto

On est pas obligé de surréagir, c'est pas interdit.

J'irai à contre courant sur celle-là: je trouve la réclamation des Irlandais complétement justifiée. Comment un médecin peut parler de commotion pour Dupont (au passage: tous mes voeux de rétablissement!) alors qu'il n'y a eu aucun choc à la tête? Tout le monde le voit, c'est le genou qui a lâché. Le fait que ce médecin pseudo-indépendant fasse partie de la FFR est également troublant. Que dirait-on en championnat si le médecin "indépendant" faisait partie d'une des deux équipes?
Ce n'est pas au pays hôte de désigner le médecin indépendant, c'est à World Compan.. euh Rugby de le faire.

  • Bagnar
    7002 points
  • il y a 1 an
@potemkine09

Le juge de touche, à 40m (environ) suspecte un coup à la tête. Il en fait part au juge de champ (Owen), qui indique le protocole commotion et demande l'avis du médecin indépendant. Ce dernier, voit "mal" l'action (avant les replays sur grand écran) et confirme le lancement du protocole commotion AVANT de voir que c'est le genou qui lâche.

J'ajoute deux choses ici:
- Excellente réaction du corps arbitral qui protège le joueur avant tout. Quitte à en faire trop.
- Dupont, en déséquilibre, tombe. L'irlandais en face de lui le plaque haut (tête - épaule) comme on peut le voir aux ralentis. Déclencher un protocole commotion dans ce cas, n'a rien du tout d'illogique, blessure au genou ou pas.

Le joueur avant tout. La question ne se pose pas.

@Bagnar

Si le médecin qui ne voit pas l'action lance le protocole commotion "au cas où", on n'a pas fini d'en voir.
Et je ne suis pas sûr que cela protège forcément le joueur, vu qu'avec le protocole il peut revenir sur le terrain, alors que sinon la sortie est définitive. Autant cela protège le joueur quand celui-ci reste/veut rester sur le pré, autant dans le cas présent ça arrange plutôt le staff.

@potemkine09

que ça arrange le staff ou pas est secondaire. c'est ça qu il faut voir. que la protection du joueur passe avant ça, c est ce qui compte. alors oui, le protocole commotion permet au joueur de revenir, mais ça l'oblige également à être dehors 10 minutes, ce qui veut dire que dans le cas présent, non il ne peut pas revenir sur le terrain. à la limite le seul truc ou ça arrange le staff c'est qu'au lieu de faire rentrer fall à l aile et de décaler thomas à la mélée, il font rentrer machenaud. c'est quand même maigre comme avantage, d'autant que machenaud, du coup, n'a pas le droit de buter et il a déjà plus d'une heure dans les pattes...

@dusqual

Je doute fort que Dupont manifestait l'envie de rester sur le terrain, ou alors y pour gémir de douleur!
C'est vrai que faire rentrer Machenaud est maigre comme avantage, et ce dès le coup d'envoi, mais c'est mieux que Fall à la mêlée.

@potemkine09

Vu les 40 phases de jeu derrière faire rentrer Machenaud était tout sauf une bonne idée. On peut d'ailleurs voir qu'il n'a ni les cannes pour botter, ni les cannes pour réaliser un seul plaquage, ni les cannes pour monter sur Sexton alors qu'il est l'un des plus près.

C'est quand on voit qu'on est obligé de " s'arranger " avec la règle ( pour ne pas dire tricher ) pour espérer gagner un match ( PDG l'année dernière , l' Irlande samedi) qu'on se dit qu'on est vraiment au fond du fait tout et que la situtation est plus que désespérée .... Et qu'on essaye pas de me faire croire que le médecin ( père du kiné de l' EDF) est indépendant !

  • Ahma
    71297 points
  • il y a 1 an
@Rchyères

Et surtout vice-président du comité médical de la FFR, c'est LE gros point problématique de cette affaire.

  • Fophe
    3548 points
  • il y a 1 an
@Ahma

Nan mais vous vouliez quoi ? Un médecin qui n'y connaisse rien au rugby ?
Il est logique que le médecin proposé soit affilié à la FFR. Il est vice-prés du comité médical, donc un de ceux qui a été élu par ses pairs (ouais bon ou nommé par BL, j'avoue je connais pas les modalités) il est donc censé être parmi les plus compétents. On reçoit la 3ème nation mondiale, c'est quand même logique de pas mettre la première bille venue ...

  • Ahma
    71297 points
  • il y a 1 an
@Fophe

Il n'existe aucun médecin compétent qui ne soit pas membre de la FFR ?

@Ahma

ça va, ça aurait pu être serge car si je me souviens bien, il est...

  • Ahma
    71297 points
  • il y a 1 an
@dusqual

...vice-président de la FFR.

  • CEVEN
    152482 points
  • il y a 1 an
@Ahma

... d'ailleurs est-il toujours en charge des équipes de France ?
http://www.lerugbynistere.fr/news/equipe-de-france-serge-simon-abandonne-deja-sa-mission-0210171025.php

  • Ahma
    71297 points
  • il y a 1 an
@CEVEN

Mais oui, qu'en est-il en fait ? Est-il chargé, déchargé ou rechargé de mission ?

@Ahma

c'était peut être du bluff pour faire croire à noves qu il avait gagné le premier bras de fer...

  • Pianto
    28075 points
  • il y a 1 an

Les Irlandais ont raison de gueuler parce que ce remplacement n'a rien de conforme avec l'esprit de la règle. cependant je n'ai pas l'impression que le staff ait voulu tricher mais clairement ce changement n'aurait pas du être autorisé.

1- le médecin qui vient de la fédé, c'est presque risible, le tweet qui disait que c'était Serge Simon le médecin indépendant n'était en fait pas une blague mais la vérité.

2- le type décide à 40 m de l'action qu'il faut un protocole commotion, je trouve ça incroyable. Ne devrait-il pas être un peu plus au contact du joueur ?

J'en parlais sur un autre article il y a quelques temps, on devrait autoriser les changements pour blessure, quelle qu'elle soit. Pour essayer de minimiser la triche, le mec qui sort sur blessure est automatiquement suspendu pour le prochain match de son équipe (comme ça, il se repose.)
dans le cas de commotion ou saignement, on garde les dix minutes.

je ne vois pas de meilleure solution.

@Pianto

Les Irlandais n'ont pas raison de gueuler l'esprit de la règle c'est on respecte l'intégrité du joueur avant tout le reste!
1- Le médecin d'où qu'il vienne à fait le serment d'hippocrate, son intégrité n'a pas a être remise en cause en dehors du conseil de l'ordre. Si World Rugby n'est pas content de la désignation des toubibs qu'ils modifient cela
2- Ce n'est pas le médecin qui a décidé c'est les arbitres. Nigel demande le protocole. Le protocole est lancé.
Émettre un doute la dessus c'est potentiellement mettre en danger les joueurs dans le futur. Il est gênant qu'un joueur commotionné sorte du terrain, il ne doit jamais être mis en avant la sortie d'un joueur sous réserve qu'il n'a pas l'air commotionné c'est la porte ouverte à tout.
Ou alors on prend le temps de poser le diagnostic sur le terrain pour être sûr de la gravité de la blessure du joueur en parallèle

@Pianto

Enfin bon, une béquille ça peut t'obliger à sortir le dimanche et te permettre de reprendre l'entrainement le mercredi...

@Pianto

la suspension en cas de remplacement sur blessure a du sens en club (et encore, pas le jour de la finale) mais pas vraiment en sélection : si ce cas de figure se présente lors de la dernière journée du tournoi, le joueur sera suspendu pour le premier match de la tournée de juin ; pas vraiment dissuasif.

  • Pianto
    28075 points
  • il y a 1 an
@Grand Sachem aux sages commentaires

oui, je me suis fait la même réflexion mais je n'ai pas trouvé mieux.

Moi ce qui me semble totalement débile dans cette règle de protocole commotion et la revendication des Irlandais, c'est que le rugby est devenu un jeu de casse-briques extrêmement destructeur. Il faut bien le comprendre et entériner la chose.

Bientôt, comme c'est le cas lors du match, on va casser 2-3-4 joueurs par match. Il faudra bien accepter l'idée qu'un mec qui a été remplacé puisse revenir sur le pré. Ca déplaît peut-être aux Irlandais mais c'est comme ça.
Imagine, la blessure de Dupont survient à la 55ème parce que Machenaud a été remplacé plus tôt. Ca veut que l'EDF n'a qu'à jouer à 14 pendant 25 minutes ????

Les Irlandais crient au loup, notamment ce grand Brian qui va devenir, comme tous les grands anciens, un de ces consultants partiaux qui ne prêche que pour sa paroisse, mais s'ils avaient vécu la même chose, les Irish, auraient-ils fait différemment ???

Le cas est bien différent de Slimani-Atonio qui était une triche manifeste.
Pour me rendre régulièrement sur les sites du Guardian et de l'irish Times, il y a un truc qui me rend dingue. C'est que de plus en plus, les Français sont considérés comme des cheaters. Pas une page de commentaires d'un forum, sans qu'un britannique ou un Irlandais nous accuse de tricherie. Ils ont du mépris pour nous et n'aiment rien tant que de se réjouir le déclin de notre rugby. Dans les années 80-90, nous étions des violents, des idiots à la fourchette facile, eux ne faisaient jamais rien de mal, à présent nous sommes de vilains tricheurs qui trompent les arbitres.
J'ai hâte de voir une équipe britannique confrontée au même problème, pour voir comment ils gèrent le truc. Notamment les Irlandais. On va voir comment sa majesté O'Driscoll va réagir ce jour-là.

@artillon

Hum... Britons ou Irish ont toujours considérés les latins, français ou Italiens, comme des tricheurs... On parle des Écossais radasses ou des Anglais arrogants ?...

@artillon

Ils ont surtout la perte de l'organisation de la coupe du Monde en travers...

@pascalbulroland

Bah pour être franc, une Coupe du monde en Irlande n'aurait pas été moche. Ils la méritaient pour plein de raisons. Je peux comprendre s'ils l'ont mauvaise. Maintenant on aimerait gagner sur d'autres terrains...

@artillon

Raison numéro 1 : je voulais qu'elle soit là-bas. Le débat aurait dû s'arrêter à ce moment-là.

Ah les règles du rugby… On en découvre encore certaines finesses aujourd'hui ! N'y en aurait il pas une qui proscrirait le port de la moustache pour les entraineurs, qu'on rigole un peu ?

L'explication de Charabas est très claire les arbitres arrêtent le match, le médecin prend la décision de protéger le joueur , comment peut il faire autrement a 40m ...
M.Owens a été très bon sur ce coup comme sur l'ensemble du match.

O'Driscoll démontre à chacune de ses interventions ces derniers temps qu'un joueur excellent peut être un con parfait aussi 🙂

@Le Bourbonnais

et qu'au niveau des commentaires, brian ne l'est pas forcément (brillant.......jeu de mot.... oui, non ?)

@Darkmamooth

Si on se réfère à la prononciation normale, c'est pas brillant, mais braillant. Grande gueule, va !

@Darkmamooth

j'approuve pleinement ce jeu de mot 🙂

Eh Brian, tu ne vas pas croire que Nigel nous fasse des cadeaux! C'est pas dans sa nature, ce n'est pas parce qu'il a été plutôt bon samedi et qu'il n'a pas favorisé les rouquins (d'ailleurs il y en a de moins en moins, les tradition ou la génétique se perdent) qu'il faut hurler.
@BAGNARD de l'ASM a raison: protégeons les joueurs.
Merci le rugbynistère sur l'explication de la règle du buteur entré sur protocole commotion.

@breiz93

Nigel été bon tout court. Je sais, c'est dur à dire mais c'est surtout la première fois qui est la plus difficile ^ ^

@Marc Lièvre Entremont

Il aurait ete tellement meilleur si on avait gagne

On parle bien de l'intelligence de la main, pourquoi pas la commotion cérébrale du genou, l'AVC de la malléole ou l'Alzheimer du gros orteil ?

@lelinzhou

tu as bien raison, "Halte aux discriminations!"

J'ignorais la règle selon laquelle Machenaud n'avait pas le droit de buter. Ca explique le pourquoi du comment.
Par contre j'ai l'impression que Jacques Brunel l'ignorait aussi puisqu'il a déclaré que c'était une faute, souffre-t'il de Galthiéite aigüe? ça serait emmerdant...

@Glas.Wegian

C'est tellement clair qu'on nous dit ensuite qu'il y a une note secrète qui dit qu'en fait il aurait pu. Comment on peut s'en sortir au niveau des règles si on fait des règles que personne ne connait mais qu'en plus derrière on rajoute une note qui contredit la règle mais qu'on ne prévient personne de la modification?
Bientôt le poste le plus important dans une équipe pro sera le responsable règlement, à la tête d'un petit département juridique pour éplucher le règlement et réussir à se tenir à jour sur les modifications.

@Team Viscères

Ah bon? c'est quoi cette histoire de note secrète, ça sort d'où?

@Glas.Wegian

La mise à jour tout en bas de l'article. Je n'en avais jamais entendu parler avant...

je savais pas que le joueur entrant n'avait pas le droit de buter...

quid des autres phases de jeu?
a-t-il le droit de marquer un essai? de faire une passe decisive? de plaquer? de pousser en melee?

@LaGuiguille

Bof, on peut donner à Machenaud le droit de marquer un essai ou de faire une passe décisive, on est sûrs qu'il n'en abusera pas...

S'il s'était agi de Sexton, le problème ne se poserait pas, mais là il s'agit d'un Français, donc forcément il y a doute... Et pour la règle empêchant Machenaud de buter, je ne la connaissais pas, et je m'interrogeais pourquoi il n'avait pas pris cette responsabilité. Du coup, je félicite le staff et les joueurs pour leur connaissance du règlement, c'était pas évident, dans le feu de l'action. Galthié , prends-en de la graine 😀

  • Iyhel
    22755 points
  • il y a 1 an

T’as raison Brian, parlons d’un incident sans effet sur le match plutôt que de la prestation lamentable de tes compatriotes...

@Iyhel

Lamentable, dans le sens qui suscite Lamentations ???? Depuis qqs année, Tous les adversaires sont Lamentables............

  • Iyhel
    22755 points
  • il y a 1 an
@MARCFANXV

Ah non, les Japonais n’étaient pas lamentables ! Les Blacks non plus - même si un peu endormis. Quand il faut attendre 70 minutes pour voir quelque chose qui ressemble à du rugby, oui, il y a de quoi arracher des lamentations à une gargouille.

  • Fophe
    3548 points
  • il y a 1 an
@Iyhel

Non je crois que ce que voulait dire MarcfanXV c'est que les branlées que nous calent ces équipes là suscitent toutes nos lamentations ...

  • Iyhel
    22755 points
  • il y a 1 an
@Fophe

J’ai bien compris mais quand en face ça joue bien, on peut se consoler facilement ; à cette aune, samedi dernier, les Irlandais furent doublement lamentables !

@Iyhel

Alors je dirais que l'EDF est d'autant plus lamentable que de ne pas réussir à s'en dépatouiller....

@Iyhel

Qui ont gagne en trichant ne l' oublions pas!

  • Iyhel
    22755 points
  • il y a 1 an
@Le Haut Landais

Où ai-je dit ça ?
Qui plus est, autant par le passé on a pu se plaindre par exemple de la propension irlandaise à plonger 5 m au-delà des rucks sans que les arbitres s’en émeuvent, autant samedi ils furent très propres.

@Le Haut Landais

Et avec l'aide de l'arbitre,des arbitres de touche, du préposé à la vidéo et du jardinier.

@lelinzhou

Le jardinier a ete au coeur de la plupart des conspirations anti-nous depuis bien longtemps mais on n'en parle jamais!

  • oZbeck
    26065 points
  • il y a 1 an

Bon la prochaine fois, à domicile, on met directement Serge!
Parce qu'il est médecin picétou

Quand c'est chez les autres, cela s'appelle de la Tricherie, quand c'est chez nous cela s'appelle de la Roublardise....
Mais ça paye pas à tous les coups ! Au vu du déroulé de la suite du match peut-être que l'EDF aurait gagné à avoir B.Fall sur le pré plutôt que M.Machenaud en 1/2 de mèlée, ne serait-ce que pour qu'il envoie 1 Course (avant de se blesser à son tour) pour aller au contre d'un Drop......

@MARCFANXV

Je sais pas quel médecin est capable d'analyser en direct et à 40m si Dupont se blesse au genou ou se prend un choc à la tête.
Dans le doute il a activé le protocole, mais pour l'instant personne connait la chronologie: a t il été lancé avant qu'on voit Dupont sortir en boitant ou non?

@Bedaine Barrette

Forcément oui....Sinon, sans ceci, impossible que Machenaud fasse son retour sur le pré....

@MARCFANXV

Du coup, ca me semble pas être de la triche 🙂
Par contre il est clair que la procédure est à revoir pour éviter que ça se reproduise.

@Bedaine Barrette

Demandes a Serge

Comme quoi, même en triche on est mauvais : on perd quand même

Bon bah donc au final le médecin officiel indépendant n'a rien d'indépendant, et celui que la FFR a retenu l'est encore moins. Ce serait une bonne idée d'utiliser le match de samedi pour changer cela, comme pour les arbitres le médecin officiel appartient à une fédé ne jouant pas le match. Cela n'aurait peut-être rien changé à la décision mais cela couperait court aux polémiques.

@Team Viscères

couper court aux polémiques, je ne crois pas. Ceux qui polémiquent sont essentiellement ceux qui pensent que leur équipe est systématiquement défavorisée par les instances/les arbitres/les commissions/la police londonnienne.
Pour ce match, c'est quoi un médecin indépendant ? Un britannique, NZ, Canadien, Australien : on va te sortir le complot des anglo-saxons ; un italien : on va te dire qu'on a choisi un médecin qui ne parle ni français ni anglais donc incapable d'échanger avec les joueurs.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Mais tu pourrais au moins les écarter de la main en disant que c'est n'importe quoi. Là franchement même si je respecte le principe de précaution pris par ce médecin, il faut reconnaître qu'un médecin indépendant qui est salarié de la Fédération qui reçoit et donc le fils fait partie du staff de l'équipe sur le pré, ça met la barre haut en terme de n'importe quoi.

@Team Viscères

certes mais n'est-ce pas ce qui fait fait la spécificité du rugby français ? C'est le French flair du 21e siècle.

D'ailleurs, sait-on si ce médecin est venu au stade en BMW ?

@Team Viscères

certes mais n'est-ce pas ce qui fait fait la spécificité du rugby français ? C'est le French flair du 21e siècle.

D'ailleurs, sait-on si ce médecin est venu au stade en BMW ?

@Grand Sachem aux sages commentaires

On s'en fout tant qu' on gagne!

  • Bagnar
    7002 points
  • il y a 1 an

Bande de cons ! On est en train de chercher des noises à des médecins et arbitres qui font passer la santé des joueurs AVANT le spectacle !

On attend quoi ? Qu'il y ait un foutu mort sur la pelouse ?

L'arbitre de touche, peu importe sa nationalité, sa couleur de peau ou ses orientations sexuelles (coucou Owen 😉 ) a très bien agi ! Bravo à lui ! Le plaqueur arrivant haut sur Dupont, ce dernier restant au sol, on ne doit prendre AUCUN risque. Certes, les croisés ont lâchés, mais rien n'empêche de prendre ensuite un mauvais coup à la tête dans la même action !


Les joueurs d'abord ! Le spectacle ensuite !

@Bagnar

Je plussoie !... D'autant qu'une commotion n'est pas forcément liée à un KO...

Ce serait pas plus simple de mettre un médecin complètement indépendant? Un peu comme les arbitres. D'ailleurs, je trouve ça bizarre que le 4ième arbitre soit Charabas. Là encore, il pourrait être amené à prendre des décisions litigieuses...
Toujours est-il que je comprends la colère des Irlandais qui y voit une n-ième tentative de triche de la part des Français!

@Remets tes Rangers

sur les 6 Nations U20 et féminins, les juges de touche sont des locaux. Je ne vois pas pourquoi un arbitre prendrait une décision litigieuse, tout le monde n'a pas l'esprit obscurci par le chauvinisme.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Les féminines il y a moins d'enjeu financier, moins de pression.
Moi je n'ai aucun problème à ce qu'un arbitre Anglais arbitre l'Angleterre, je pars du principe qu'ils arrivent à faire la part des choses. Mais bon, je dis ça parce qu'il y en a qui se sentent lésés.
Et puis il faut partir du principe qu'on est des tricheurs, même avec un consortium de 15 arbitres indépendant on serait suspecté...

  • Ahma
    71297 points
  • il y a 1 an
@Grand Sachem aux sages commentaires

Et dans le Super Rugby l'arbitre est souvent un local, sans qu'apparemment cela ne pose de problème majeur. Quoi qu'on pense des arbitres, ils ont prouvé qu'ils étaient capables de jouer leur rôle sans parti pris. On ne peut malheureusement pas en dire autant de tous les médecins.

@Ahma

Comme je l'ai dit moi ça me dérange pas, je suis convaincu que la majorité des arbitres sont loyaux (tous sauf Joubert en fait 😀). Mais bon ça éviterait des polémiques bidons.
En plus on est vraiment mauvais, non seulement on triche mais en plus on perd!

@Grand Sachem aux sages commentaires

mais non grand sachem, ce n'est pas du chauvinisme, simplement l' expression de notre superiorite innee

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