6 Nations - XV de France. 19 joueurs conservés pour préparer l'Italie

Ola ola, pas la peine de s'emballer sur la 3ème ligne.
Les 19 ne sont appelés qu'en attendant dimanche. Ils vont donc se préparer tranquilles. Ceux qui sont rentrés en club, y sont parce ce que leur club en a besoin ou qu'ils ne font pas parti de la fameuse liste Elite.
Enfin c'est ce qu'il me semble.
Ca me faisait juste bizarre de ne voir que 2 troisième ligne pour se préparer, tout simplement.
Pica, Chouly, Ollivon, Lakafia reviendront dimanche soir.

Je pense que Vaha va passer en troisième ligne pour être tester à ce poste, ensuite pour Leroux ça seule utilité serait sa (fameuse) polyvalence mais des mecs qui plaquent on en a déjà et c'est pas en défense qu'on a besoins de solution (à part sur les coups de pied), vos avis ?

On a besoin d'un vrai 3e ligne. Vaha n'est déjà pas fiable en 2e ligne mais alors en 3e ligne. D'autant que depuis sa dernière utilisation en 3e ligne par PSA il semble avoir pris 10 kgs et être encore moins mobile. Et d'autant plus qu'il y a Ollivon et qu'il y a pas photo entre les deux dans le cadre d'un jeu de mouvement tel que le prodigue Novès. La 3e ligne Gourdon, Picamoles, Ollivon est la meilleure combinaison possible.

Alors déjà je sais pas si on peut prendre des exemples sous l'aire PSA, après Vaha est justement devenu beaucou plus fiable qu'avant, il est plus à ce qu'il fait et je pense que il sera le titulaire en 2e ligne incontesté s'il continu, il s'agit simplement de voir s'il est une option en troisième ligne si un autre jour on en a besoin. Maintenant, j'aime bien Ollivon mais j'aurais préféré un troisième ligne vraiment gratteur qui avec Ben Arous nous aurait facilité la tâche en défense et économisé de l'énergie.
Ps: je suis pas sûr pour les 10 kilos Vaha semble avoir trouvé son poids idéal il me semble

Je n'ai pas vérifié non plus mais je le trouve plus massif depuis un an par rapport à il y a 4 ans où il était plus longiligne que large.
Vaha est sans doute amené à devenir le titulaire incontesté en 2e ligne car c'est le désert actuellement à ce poste où personne n'arrive à s'imposer avec Maestri (qui part sur ses 55 sélections c'est dire le niveau). En revanche en 3e ligne il y a des clients. Par rapport au fait de gratter, Vaha s'est fait pénaliser plusieurs fois sur les phases de regroupement (c'est pourquoi je dis qu'il n'est pas fiable) soit pour des erreurs franchement bêtes soit parce qu'il essayait de gratter et que comme il est grand il pliait le genou pour se baisser ce que les arbitres interprètent comme une perte d'appui. Dans tous les cas, l'un des problèmes en France c'est qu'on considère qu'il y en a qui doivent gratter et les autres courir, d'autres plaquer etc. Effectivement, certains sont meilleurs dans telle ou telle tâche mais tout le monde doit tout faire. C'est ça le haut niveau. La séquence que j'ai préférée dans le Tournoi c'est le grattage décisif de Machenaud en fin de match (contre l'Ecosse je crois), c'est ce genre d'attitude, d'abnégation et de pluri-compétence qu'il nous faut à chaque poste !

Je suis pas d'accord, à force d'essayer partout on est bon nul part ou pas assez bon, je pense qu'on a vraiment pas à s'en faire au niveau de la deuxième ligne (jedrasiak, ithuria, Lambey,...) ni en troisième, après je pense que même si on a pas de gratteur, ok pour mettre les 3e lignes les meilleur. Pour conclure je trouve que physiquement on est pas au top et à ce que j'ai compris c'est car dans les clubs de top 14 la préparation est pas assez pro par rapport à l'Angleterre par exemple (c'est ce que disent Pica et les entraîneurs).

Regarde les Rettalick, Whitelock, Itoje, les Heaslip, Vunipola, Read, les Watson, Dagg, Le Roux, les mecs font toutes les tâches ou presque. Ils sont extraordinaires dans certaines mais bons partout. Et c'est pour cela qu'ils sont invités dans le gratin mondial. Après il y a des exceptions, tu peux être un joueur de classe mondiale sans être complet par exemple Ford qui n'est pas un monstre en défense mais c'est au poste spécifique de 10 et il compense par une vision du jeu et un jeu au pied au-dessus du lot mais en règle générale tu regardes les Barrett, Sexton ou Foley sont bons presque partout et excellents sur certains points.

Ford est pas bon en défense, Barrett est nul au tir au but alors que pourtant c'est lui qui tape, il se rattrape par sa vision du jeu, c'est plus car ils ont une qualité extraordinaire qui font qu'ils sont bon plutôt que leur polyvalence.

C'est ce que je dis, c'est parce qu'ils sont au poste particulier du 10 et qu'ils ont un pied exceptionnel et des qualités de vision ou d'attaque (pour Barrett) exceptionnelles qu'on leur laisse une place de titulaire. Mais encore une fois c'est parce que c'est le poste du 10. Tout comme Rettalick ou Read ne vont pas buter demain ou taper des transversales, cela ne les empêche pas d'être les meilleurs à leur poste au monde, parce qu'ils sont excellents partout ailleurs ! Et c'est le cas de tous les joueurs de classe mondiale. La complémentarité entre les postes ne signifie pas qu'on doit accepter des lacunes à chaque poste. Tout le monde doit être concerné par chaque tâche et savoir le faire. C'est pourquoi selon moi un Maestri qui n'apporte rien à part plaquer et pousser en mêlée handicape l'EdF dès qu'on a le ballon tout comme Huget d'ailleurs, leurs points forts ne compensent pas leurs lacunes.

Baille n'est pas dans la liste Elite, non plus que Picamoles, GN ne peut donc pas les conserver si leur club les appelle. Le Roux y est. Il ne faut pas chercher plus loin.

Pour Le Roux : l'équipe de France ce n'est pas l'armée du salut. On est pas là pour faire progresser les mecs.
Le Roux le dit lui-même: il préfère un gros tampon à un essai.
En plus de 20 capes, 0 essai, aucun danger créé, il ne sait pas porter les ballons. A un moment donné, arrêtons. Ce joueur n'a rien à faire en bleu, c'est tout. Il ne correspond en rien au projet de jeu.
Novès et son staff commencent sérieusement à m'énerver. Il y a des mecs tellement plus talentueux en France que Le Roux ! Bru était là dans la période précédente, il n'en a pas retenu les leçons ????
Pour moi, la période de clémence que j'accordais au staff est terminé.
Je les jugerais sévèrement désormais en cas de match moyen. Après plus d'un an à la tête du XV de France, je pense que c'est le moment de se rendre compte de qui a le profil pour évoluer en bleu, et qui ne l'a pas.
Que l'on prenne Le Roux en se disant qu'il va potentiellement progresser, j'avoue je ne comprends pas...

On prend Le Roux parce qu'il est dans la liste Elite, on peut donc le garder, tout comme Doussain avait été gardé la semaine dernière, mais il ne jouera pas, ils sont là pour faire le nombre aux entraînements.

Totalement d'accord. Incompréhensible de le revoir dans cette liste.
Et donc qui aurait le profil, selon toi, pour évoluer en bleu ?

Lakafia (qui était dans le groupe pour l'Irlande) porte bien les ballons.
Lapandry, très complet. Rapide, plaqueur aux stats remarquables.
Macalou parce que c'est l'avenir des Bleus.
Et puis Chouly c'est tjs mieux qu'un mec réputé pour être un décathlonien mais qui rate des placages à chaque match, n'avance jamais (que ce soit en percussion ou dans un jeu d'évitement).
Novès éclaire ma lanterne. Je ne te suis plus du tout.

Ok je suis rassuré de voir que nous avons la même vision du roubi!
Je mise largement sur Lapandry. Je persiste à croire qu'il est le complément idéal de Gourdon et Picamoles. Il a un profil pus coureur, plus gratteur et c'est un plaqueur exceptionnel. Certes il ne met pas de gros timbres mais ça découpe dur. En plus il a l'avantage d'être très rapide et offre un soutien immédiat aux 3/4.
En fait, il a un peu les mêmes qualités que Bouilhou dans ces grandes années Toulousaines. Allé Guy... souviens toi!

Le staff des bleus vient de faire un communiqué suite à ton commentaire.
Ils s'excusent pour leurs égarements passés ^ ^

Alors la je vous avoue que je ne comprends pas ce bashing en ce moment contre Maestri. Certes offensivement il ne vient pas beaucoup se proposer quand on a besoin d'avancer (probablement que ce n'est pas le role que lui demande le staff mais passons) et quand il charge il n'avance pas autant que les meilleurs deuxième ligne mondiaux. Mais c'est un des seuls bleus qui muscle ses déblayages, t'es sur que le ballon sort proprement si c'est lui qui vient faire le ménage. Contre des équipes qui mettent les mains partout il est indispensable à mon avis. Avant d'utiliser le ballon, faut s'assurer de l'avoir, et pour moi Maestri est un de nos meilleurs éléments pour ça.

Quand je vois les matchs de Toulouse, je le trouve souvent à la bourre au déblayage, après je fais des fixettes effectivement (Tolofua défie trop au raffut, Huget part souvent défendre en solo, Fickou est un adepte du petit pas, raffut ou toupie... En international, c'est punition direct.
Maestri a des déblayages musclés, mais à la bourre. Alors oui s'il est dans les temps, là y'a rien à dire.

Le nombre de fois où il vient sécuriser un ballon déjà sécurisé ! Même sur les regroupements il n'est pas la panacée. Certes il plaque mais combien de fois fait-il reculer la défense, combien de plaquages offensifs par match ? est-ce qu'il gratte ?

Mais les Ledevedec, Jedrasiak et autres grattent des ballons eux? Font-ils plus mal que lui quand ils chargent ou lorsqu'ils viennent déblayer? Mettent-ils plus de timbres en défense? Ne font ils pas plus de fautes? Aux dernières nouvelles il n'y a pas d'équivalent à Itoje en France et la titularisation de Maestri est pour moi (ce n'est que mon avis, je le répète) légitime. Iturria deviendra peut être le grand joueur qu'on attends à ce poste, mais c'est encore trop tôt pour le dire et sinon Taofiffenua s'il arrête de se blesser pourrait peut être postuler, un des seuls à ce poste en France avec une capacité de jeu après contact avec peu de déchet et physiquement au dessus, gratteur de ballons qui plus est.

Le problème est bien là, on a un gros souci au poste de 2e ligne, c'est l'un des postes où l'on est le plus dépourvus. Effectivement Maestri n'a pas démérité sa place pendant cinq ans et le voir avec plus de 50 sélections en dit long non pas sur sa valeur mais plutôt sur la pauvreté à ce poste. Quand on pense qu'il y a 10 ans on avait Pelous et Thion, puis Nallet et Papé, Papé et Maestri et désormais Maestri et Vahaamahina, j'ai l'impression qu'on décroche de plus en plus de l'exigence internationale qui elle n'a pas cessé d'augmenter. Ce n'est pas seulement l'affaire d'Itoje, c'est l'affaire de tous les 2e ligne des 10 meilleures nations. On a un souci à ce poste, alors peut-être parce qu'on a été trop frileux et qu'on n'a pas essayé assez de joueurs, et seulement ceux des clubs huppés ou champions de France et c'est vrai que sous PSA on n'a vu que cinq 2e ligne testés en gros.

Je valide surtout la partie du commentaire sur Taofiffenua, le reste je m'abstiens parce que j'ai jamais fais attention.

un des meilleurs le weekend dernier.
Bon, c'était un match pour lui, il n'y avait pas de situation d'attaque, que de la viande à remuer. Mais ça, il le fait très bien.

Maestri est bon en général, surtout en défense, contre des avants et des trois quarts psycho rigides du tout droit. Je le trouve beaucoup moins actif en attaque, en soutien et protection de ballon par rapport à ses adversaires et coéquipiers. Il ne fait ses matchs que quand on prend cher en défense...

Je veux bien qu'on ne tire pas sur une ambulance et c'était sans doute pas le match rêvé pour faire son retour mais quand même, il y a la réalité, Non seulement il a dégueulé en attaque (tristement prévisible) mais il n'a pas été bon non plus en défense, à coté spedding qui en prend plein la tronche a soit chié deux chandelles mais par exemple il a fait son match et soulagé l'équipe sur quelques coups de tatane.
Bref Leroux n'est pas un naze mais il a quand même chié son match et il a un profil assez limité (et apparemment peu raccord avec le jeu prôné par le staff) à un des rares postes (avec le 9) ou on a un gros réservoir, on peut comprendre que le choix pose question.

trop tard 😉

Je suis justement surpris qu'il ait gardé Le Roux. Jouer en club lui aurait peut-être remis la tête à l'endroit...

Accord avec le club, vu qu'il n'est pas dans un club français il n'est pas concerné par la nouvelle convention je pense.

Picamoles ne joue pas en France, il n'y a surement aucun accord avec les clubs anglais et donc pas le choix, qu'il joue ce week-end ou non.

merci, messieurs.
oui, c'était évident...
parfois j'oublie de réfléchir.

Huget

Ollivon au fait.

oups merci

Tant qu'on y est Baille et Bastareaud 😉

Ah ben non, justement, plusieurs des joueurs que tu cites sont justement sortis du groupe

oui je sais bien, mais Picamoles n'a pas la même convention que les autres jours de l'EDF je crois, et Olivion doit retrouver du temps de jeux. C'est pour ça que je les ai mis. Et puis certains avec l'espoir de les voir, Dulin par exemple

Tu ne sais pas lire

si si merci 😉