VIDÉO. Admirez le coup du scorpion de Chanel Harris-Tavita en plein match

faut quand même avoir le culot de le tenter! et ca c'est pas donné à tout lemonde!

Selon quel point du règlement ?

La définition du coup de pied.



Je l'ai plus par cœur mais en gros ça dit qu'on peut taper aec la partie de la jambe comprise entre les orteils et le genou, genou et talon exclus.

Alors quand on talonne en melee il y a en avant ?

Pour arriver à talonner vers le camp adverse il faut de remarquables qualités de contorsionniste.

Ou une melee qui recule....

Normalement quand on recule on a toujours le talon à l'arrière du pied, ou sinon il faut demander à l'arbitre d'arrêter le jeu immédiatement.

"Normalement quand on recule on a toujours le talon à l'arrière du pied".
Même toi ? Ah ben non, t'as dit "normalement".

Je suis anormal à bien des égards, pas sur ce point.

Dans nos sociétés qui marchent sur la tête, être anormal devient normal, au sens psycologique du terme, c'est à dire qui ne souffre pas de trouble mental".

Là d'accord, sur la tête c'est possible de faire un en-avant en talonnant.

C'est en effet repris dans les définitions : "Une action effectuée en frappant délibérément le ballon avec une partie de la jambe ou du pied, talon exclu, des orteils au genou, mais genou exclu. Un coup de pied doit déplacer le ballon sur une distance visible par rapport à la main ou le long du sol".



Mais je ne sais pas ce que ça valent réglementairement parlant ces définitions, ont-elles valeurs de règles ou sont-elles juste un lexique pour éclairer le néophyte? Dans le premier cas le coup du scorpion de l'article est illicite, dans le second il est autorisé c'est juste qu'en étant puriste on ne peut pas l'appel "coup de pied".

Je pense que les définitions ont bien valeur réglementaire, sans elles les règles seraient bien trop floues et sujettes à d'infinies discussions (enfin, encore plus). Je me demande d'ailleurs si elles ne sont pas apparues lors de la refonte du règlement, reprenant des passages qui auparavant étaient intégrés au règlement lui-même.

Pour autant, je ne crois pas que le coup du talon soit fautif (voir mon commentaire plus bas).

Je n'étais peut-être pas très clair (ce ne serait pas une première).
Qu'elles aient une valeur réglementaire est une certitude (sinon elles ne seraient pas présentées avec le règlement), ma question est de savoir quelle est cette valeur. Ce n'est pas parce que tu écris qu'un coup de pied ne peut pas être frappé du talon qu'un ballon frappé du talon est forcément illicite, tout dépend de la valeur de cette définition : est-elle une règle qui se suffit à elle-même ou est-elle un complément d'information aux règles?
D'après le positionnement des définitions dans le règlement (en dehors des 21 lois du jeu) je pencherais davantage pour le second. Ce qui interdirait au joueur de taper sa transformation ou sa pénaltouche de la sorte car les lois du jeu disent clairement qu'elles doivent être tapées par un "coup de pied". Mais aucune loi du jeu n'impose de jouer un ballon en jeu par un "coup de pied", auquel cas il n'y a aucun motif d'aller lire la définition et donc de l'appliquer.

Vu comme ça on est d'accord, dans les grandes lignes c'est à peu près ce que j'essayais de dire maladroitement.

Ouais mais entre le fait que je ne lis pas tes messages et le fait qu'ils n'aient aucun sens, j'espère que tu comprendras que je ne pouvais pas savoir ce que tu essayais de dire.

Pas de problème, perso il m'arrive de faire l'erreur de relire mes commentaires, je ne souhaite cette épreuve à personne.

Moi j'aime bien relire les miens, à chaque fois je peux me dire "punaise enfin un mec sur ce site qui pense comme moi et écrit des pavés!".

Merci, je ne connaissais pas cette définition, j'ai appris quelque chose.

Il ne me semble pas toutefois que le geste de ce joueur soit fautif (si on se place fictivement dans le cadre du rugby à 15) . L'en-avant ne peut être commis que de la main ou du bras, exclusivement. Je pense que la définition du coup de pied renvoie à d'autres chapitres du règlement, c'est-à-dire qu'il indique la façon correcte de donner un coup de pied d'envoi ou de renvoi, ou permet d'apprécier les situations où on applique les règles de hors jeu spécifiques aux coups de pied.

Je n'arrive pas à trouver de raison d'exclure le talon de la définition de "coup de pied", pour le genou passe encore (c'est la limite supérieure, exclue, de la "zone acceptable")... Et vu qu'en général ce genre de précision découle de situations de jeu (genre les "non-ruck" exploités par l'italie contre l'Angleterre), il y aurait eu des joueurs qui étaient assez habiles pour taper dans le balon du talon (et donc à priori plutot dos à l'en-but adverse) et arriver ainsi à une situation de jeu avantageuse pour leur équipe???

J'ai un peu le vertige là, j'essaierai plus tard de me représenter la scène.
Ceci dit, bonne question : je serais curieux aussi de savoir ce qui a motivé concrètement cette exclusion à l'origine.

Ah, on me dit que c'était une proposition d'un certain Achille, président de la Fédération Grecque de Rugby, mais la raison exacte n'est pas connue.

Comme Mr Poly il me semble que c'est son cul qui dévie le ballon.

Et manifestement il s'était sorti les bras du cul.

A part ça je suis bien déçu que personne n'ait réagi à mon commentaire ci-dessous.

Non, laisse tomber, ça n'aurait plus l'air spontané maintenant.

Il n'y a en-avant que si le ballon touche la main ou le bras du joueur. L'avant-bras ne fait pas partie du bras.

et pas le poignet ou le coude?

Bonne question. Le règlement n'est pas suffisamment précis sur ce point.

Je propose donc que l'on trace des lignes rouges sur les poignets et les coudes des joueurs, qui indiqueront clairement s'il y a en-avant ou pas

Il touche son cul en fait...

Exact